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【社会】「わずかな昇給も税金に消え、生活カツカツ。子供なんて到底無理」年収300万円30代既婚男性の叫び ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/01/31(日) 23:35:01.19ID:BFz39UxK9
「息をするだけで税金を取られる」と言っても大げさではないほど、日常のあらゆる場面で徴収される税金。
所得税や住民税、消費税、自動車税、固定資産税など、何かを手に入れたり所有したりすれば、すかさず課税が待ち構えている。
山口県の70代男性(年収800万円台/個人事業主)はキャリコネニュースに、

「働いても働いても、いろんな税金がかかって、なかなか暮らしは楽にならない。今後の暮らしを思ったらゾッとする」

と悲痛な声を寄せている。ほかにも、キャリコネニュース読者から寄せられた「税金に対する不満」を紹介する。(文:大渕ともみ)

■「給料天引き5万円強、わずかな昇給分も社会保険料が上がり消えてしまう」
三重県に住む年収300万円の30代男性は、ことあるごとに発生する税金の支払いにうんざりしている。

「給料からは毎月5万円強、税金が引かれている。せっかく買ったマイホームも年24万円の固定資産税がかかる。
毎年4月には4万円の自動車税、わずかな昇給分も社会保険料が上がり消えてしまう」

男性は夫婦2人で暮らしているが「日々の生活でカツカツ。何か大きな出費があると、とても生活できない」と厳しい家計状況を明かす。
将来についても「とても子どもなんて無理。老後の年金もあまりあてにできない。何のために働いているか、わからなくなる」と悲観的だ。

神奈川県の40代男性は年収1000万円台のため、所得制限で高校無償化が対象外に。
それにもかかわらず「引かれる税金が多すぎる」と憤る。

「頑張って働いても、手取りは増えず、行政の手当はカットされ、生活に余裕がない。高校の費用はせめて所得制限をなくしてほしいです」

■「所得税と消費税以外の税金はすべて撤廃して簡単にしてほしい」
年収1100万円台の神奈川県の40代男性は「認可保育園に転園し、保育料が2倍くらいになった。
年収によっては二重三重に税金を取られている感じで困る」と切実だ。さらに、

「所得税と消費税以外の税金はすべて撤廃して簡単にしてほしい」

と要望する。あまりに極端な考えではあるが、現行税制のわかりにくさに対する不満の表れだろう。

ほかにも、

「とにかく何に対しても税金が高すぎ!取れるところからぶんどる政府。無駄なことに税金使いすぎ」(山形県/60代男性/年収200万円台/サービス業/契約社員)
「給料をもらう時に所得税や住民税を払い、ものを買えば消費税を払い、家を所有すれば固定資産税を払い……。
二重にも三重にも税金を支払わなくてはならないのはおかしいと思う」(群馬県/30代女性/年収300万円台/サービス業/正社員)

という声が寄せられている。
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_16638/

★1が立った時間:2021/01/31(日) 21:56:15.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612097775/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:36:14.13ID:7C3kIZnc0
今は弁護士でも年収300万だらけだからな
努力や学歴があっても貧乏人なんだよ
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:36:48.01ID:LjefjRT40
ヒント:自然淘汰
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:37:05.64ID:SaF4YABa0
生活環境に税が凄いね日本!暴動が起きないのが不思議
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:37:25.75ID:D1rgy0mO0
嘘松
なんで住宅ローン控除を使わないのか
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:37:47.62ID:w9Vz4aPi0
相続税高くして他の下げてくれ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:38:00.14ID:PUMG1Zdy0
>>2
今は弁護士の5人に1人が新人から年収1000万円以上ですよ。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:39:18.85ID:MI4C5iQv0
高卒のエッセンシャルワークでマイホームに嫁、子三(内一人ワンコ)
質問ある?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:39:56.01ID:5QjF0Xei0
緊急事態宣言延長の場合、特別定額給付金 +10万円
緊急事態宣言延長濃厚なら尚更給付金配っとかんかい麻生
非常事態下において国民を苛立たせる失策ばかり、政権交代待ったなし!!
後手後手自民党、はよせんかい


20万円 特別定額給付金 はよせえ





20万円 特別定額給付金 はよせえ






20万円 特別定額給付金 はよせえ






民放各局 電波利用料 引き上げ はよせえ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:39:59.09ID:D1rgy0mO0
住宅ローン控除
扶養控除
医療費控除

ちゃんと確定申告すれば最低でも2割、うまくやれば全額年末に帰ってくる
サラリーマンだからと言って確定申告サボるのは甘え
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:40:01.74ID:ZKMAznFL0
卒業するまでこんなに払うものがあると知らずに生きてたもん
年金、社会保険、住民税、所得税、固定資産税、自動車税、相続税、NHK
しかも40歳すぎたら介護保険料とか地獄でしょ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:40:12.69ID:KilO4THl0
少子化の最大の原因
平均300万に下がっちゃたからな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:40:18.11ID:h3t9MPQn0
年収300万のゴミが5万引かれてる言うてるけどそりゃ所得住民税の源泉だけじゃなくて社会保険料も含めてだろ そんなだから低所得なんだよ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:40:26.46ID:si1N49YF0
北欧を見習えと言ったり税金が高いと言ったり。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:40:45.51ID:DT74IsPb0
年収300万で5万も取られるわけねえだろ。妻子がいて住宅ローンあったら所得税も住民税もほとんど控除されるわ。
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:40:49.42ID:kBrabFvq0
>>1



なんかさーおれよく渋谷新宿に行くんだけど、途中の原宿駅で降りる人達って若作りしたおっさんばっかりだよね。しかもあきらかに30代半ば以上だろっておっさんが奇抜な間違ったファッションで1人で用事も無いのに行ったり来たりしてる姿とか哀れで笑える。竹下通りとか若い子とかいなくて孤独なおっさんと観光外国人しかいない。

あーおれに関しての質問だったよね。おれの初は高2だよ。意外と遅いでしょ。いや高1の頃から他校を含め他県の高校からも中学生とか小学校高学年とかあとデパートの化粧品売り場ブースのお姉さま方からも週3回は告白や告白っぽいことされてたし、同じ高校内だったらあからさまなアピール(後ろからおれの前に回り込んでわざとコケてやむなく一緒にノートとか拾ってやってたらおれと会話ができるみたいな)とかは毎日何度もされてたけど、やっぱさー社会人と違って他校含めて高校の女子陣の情報伝達スピードはんぱないじゃん。だからそう簡単にOKできないのよ。女子同士の横の繋がりがあるから1人と関係持ったら終わりじゃん。複数同時に付き合うって限られた地区だと難しいでしょ。だから様々な高校回ってドストライクなタイプ探しに費やしてたわけよ。

あと高校時期の人数?肉体関係=付き合った人数でいうんだったら4人かな。矛盾してると思うじゃん。でもやむなき事情なんだよ。やっぱ女子って女のプライドとやらを重視するから、それを傷付けない優しさを考慮して結果的に同じ高校だけだったら4人になっちゃったのね。同じ高校内でほぼ同時進行だからおれも大変だったわけよ。

事の発端は同じクラスの女子に昼休みの生徒多い時にローカでガチ告白されちゃってさー。それ反則でしょ!違う高校なら何とでも断る理由その場で考え付くけどさ、ふつー同じ高校だったら告白じゃなくてアピールって形とるでしょー。ローカの真ん中で長々なんか言ってるからローカふさがっちゃって両側に生徒めちゃ集まられてさ、しかもそいつが同性からは愛されキャラなわけよ。これNOとかだめじゃん。1年かけて築いたおれのおとなしくてやさしいキャラが崩壊すんじゃん。だからYES寄りっぽい形で返事は後でって感じで切り抜けてその告白女子と同じグループでおれが好意持ってた女子に相談したわけ。でもなぜかいつの間にかその女子がおれにアピール始めちゃってさー。でもおれ的にはその女子でOKなわけよ。おー雨降って地固まるじゃんとか思ってたら他クラスの女子2人組が話に入って来ちゃってさ。まあぶっちゃけおれの高校の同学年だったらその3人でおれ迷ってたんだけどね。そっからは先に書いた通り女のプライド合戦になっちゃってさー。おれどんな固まった空気の中でもすいすい泳げんだけどそん時はクサリでぐるぐる巻きなったね。

え?で、どうなったかって?複雑な流れは省略するけど要は途中から来た2人の内の1人が初の相手。その一緒にいたもう1人が2番目、てか実質同時進行みたいな関係かな。その2人は高校でも美人で自我強くてその2人のタッグには他の女子・男子・教師・他校のヤンキーどもすら逆らえない状況が構築されてたからね。おれも同級生だけどその2人にだけは最後まで敬語で喋ってた。(心の中ではラスボスと右腕って呼んでたけどね)そんである程度時期経ってからその2人の許可出て、最初の告白してきた女子の事で相談してた女子との関係が許されたわけ。あともう1人は1年の子。その子は最初みた時からうおーってなるほどレベル高かった。なんか100万円以上するラヴドールの(加工修正した)見本写真とかあんじゃん。それをも超える人形っぷりだった。こんなのが3次元空間に実体として存在してるのが不思議な気分になるレベルだった。ただその1年の女子にはおれが2年の女子3人と関係がある事は隠してた。

他校の女子とは一応無いよ。だっておれの高校は全クラス普通科進学校で、他の高校は工業高校・商業高校・看護科専門女子高校・あと一応普通科もあるけど進学しない系の高校とかだったから。そんな高校の女子連中と付き合っちまったら高校卒業した後でも付きまとわれるじゃん。進学しない高校の女子陣はがちで将来までプラン立てた告白の手法で来るからね。さすがにそれは重いわ。

https://www.youtube.com/user/quarterheart5214/about
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:41:07.28ID:7C3kIZnc0
>>8
一部だけじゃん
昔はみんなそうだったんだろ?
他の4名は地獄なんだろうな
前スレでは、資格はだいぶ落ちるが司法書士の人が年収300マンってたし。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:41:26.86ID:f+Uyl6c50
自民の失政30年、まだまだ続きそうだね
アホな国民にはお似合いだよ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:42:10.51ID:eD4oarpn0
>>3

低層が国を支えてるんだから淘汰じゃないだろ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:42:33.32ID:jz9Ll5nn0
子作りはヤメトケ! 昔と違う!

子供一人育てるのに数千万かかるぞ!

その子供がDQNだったらどうする?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:42:56.01ID:ZKMAznFL0
病院にかかる予定なくても限度額適用認定証はもらった方がいいよ
特にコロナ禍だし
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:42:59.67ID:1oHSM59Z0
年収300万で家買うというのがそもそも間違い
家も車も買わないで自分の収入に見合った生活しろ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:43:02.68ID:nem46ct70
子供出来ても学校は着る物と文房具以外の学費はタダだし子供手当てや医療費やならいごとやらは補助金出まくるから活用すれば高校に行くまでは余裕やろ
情弱でヘタレだから年収300なんだよ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:43:06.21ID:hhl53YQe0
年収300万でマイホームとか頑張るなあ
子供絶対無理やん
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:43:13.74ID:TsBX0Hy00
税金高い?
おまえらたいして払ってねーだろマヌケ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:43:37.71ID:ytfy4yUd0
社会保険料が高過ぎるんだよ
健康保険なんて1年病院行かなかったら半分くらい返して欲しいわ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:43:44.98ID:fI5xN8TT0
子供とか…苦笑
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:43:52.40ID:biHWPBiI0
民主政権から我が家も相当苦しんだ
今はコロナも関係ない仕事だし子育てもひと段落ついたので贅沢こそできないけれど衣食住で困ることはない
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:43:58.01ID:eRF4ldZj0
税金をたくさん納められてお国に貢献できるんだから喜ぶべきだろ
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:43:59.78ID:7hdcrX9W0
割とぶっちゃけた話、事前シミュでかかる金を見積もったとしたら
ちゃんと用意できるビジョンが立つ人種はそうおらんで
だいたいの家族は行き当たりばったりで資金難に直面して
恵まれた世帯はしゃあないねぇって家族に助けてもらって
そうでない世帯はふてぶてしく自治体や金融機関に迷惑をかけつつそれでも元気に生きていく
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:44:00.44ID:hsE0QqQC0
すまんのう

楽な仕事で年収1000万円オーバーじゃ

嫁も年収1000万円で2人で2000万円オーバーじゃ
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:44:29.40ID:L9NXiNcV0
うるせーな
黙って公務員様のキャバクラ代払えやwww
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:44:44.32ID:HPBaVRjP0
「税金の複雑さ」が税務処理で食っている数十万人にとっては既得権益なんだから
シンプルになんてできっこない
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:44:53.00ID:sRs9zpxF0
年収100万以下になってから出直してこい
300万なんてブラック企業に縛られている底辺にとっては夢の数字だ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:44:53.15ID:2D/w8Zoh0
年収350万のアラフォー独身だけど、年一回の海外旅行先で女買ったり、2ヶ月に一回日本でも風俗行ったりで、結婚と子供を諦めたらそれなりに楽しいぞw





本当は20代と結婚したいけど(´・ω・`)
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:45:04.27ID:KilO4THl0
社会保険含めたら8万も取られてるよ
家庭なんか養える訳がない
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:45:14.23ID:gxSuDClg0
>>27

過去に複数の弁護士事務所の仕事してたけど年収300万の弁護士なんか一年目の新人以外見た事ない。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:45:28.27ID:dDDLfdAs0
>>28
神奈川なのに都内の住宅地の約倍だから高いね
商業地にでも建てなのかな
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:45:39.49ID:WmhEYtiq0
このコロナ禍で、比較的に陽キャが就くような仕事が打撃を受けている
アパレルとか観光業とかな
そうなると、ますます少子化が進み
中小企業とかは後継者不足で廃業とかになっていくだろうな
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:46:27.90ID:XpAF12s40
まって俺の家固定資産税8万で3人住めてるのに24万って豪邸やん。俺年収800万なのに何で年収300で24万の家帰るんだよw
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:47:10.47ID:ksLrH4w/0
正直この国は低所得から税金取り過ぎだと思うわ
実際国を支えてるのって低所得層だからな
日本の場合

よく暴動起きんよな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:47:26.61ID:PUMG1Zdy0
>>27
昔は新人はたいてい600万円からスタートでした。
今も600万円スタートが一番多いと思います。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:47:48.58ID:nem46ct70
>>65
共産党だったら無収入になるぞ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:47:48.62ID:RlniBZob0
安倍さんですら子供いないのに庶民が作ろうと思うなよ
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:47:51.15ID:MhbM4MRO0
昇給分が全部消えるわけないだろ
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:48:06.99ID:jJ7KuHH/0
日本国が無くなったら困るのは金持ちだろ 諭吉が紙
今の地位を維持したいなら税金を納めろ金持ち
税金をたくさん納めて日本国を維持しないと金持ちの地位が揺らぐ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:48:26.86ID:kQPH//9X0
>>14
>約7MB

へーそんなもんか
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:48:31.46ID:Wxq7rCGt0
>>41
皆保険やめさせりゃいいんだわ。
んで楽天や日本郵政やソニー生命とかに健保と年金を任意保険でやらしたら、5分の1ぐらいになるんじゃね
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:48:32.02ID:KRYq+QEP0
年収300万とか俺かよ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:48:35.66ID:tVtZS3Kc0
可処分所得減らされすぎ
消費増税にしてもゴミ政府が外税表記を認めたせいで税込980円(内税5%)だったのが税抜980円(外税8%)になって可処分所得一気に減らされたわ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:48:56.13ID:cT4WHTjo0
関連スレ

★ニュース速報+ 21/01/25
人口の半分4600万人が独身に…20年後「超独身大国」日本の恐るべき実像 ★11
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:49:05.27ID:xxMSX2600
若い世代の年収200マンはあげてやらないと
少子化終わらんぞ
どうすんのこれ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:49:10.90ID:5lipytYH0
日本人は江戸時代とメンタルは大して変わらないだろうからなぁ…
胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなりを素で行ってるんだろう

日本人は道徳とか隣人愛とか無いから
一揆でも起こさん限り無理
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:49:18.65ID:YYxs6Ajq0
>>64
日本人はデモや政治的思想や行動を起こす事が変であるかのように見られるからな
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:49:23.33ID:XpAF12s40
>>64
そんなことない。年収400万以下は殆ど所得税と住民税はかからない。
一方で保険料が高すぎる。年収400だと税より保険料の方が高いんじゃないか?
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:49:24.02ID:xnYF8Rd80
案外、結婚しても何とかなる
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:50:15.69ID:WmhEYtiq0
コロナ禍で政府は金をばら撒いたし、今年もばら撒く。
ツケはコロナ禍が落ち着いたときの増税で補われるだろうな
さらなる消費増税なんてしようものなら、低所得者層が一番打撃を受けるから
必然的に高所得者の累進課税を上げざるを得なくなるだろうな
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:50:24.04ID:I4oy5sL30
>>60
司法試験も中卒でも受かるけどな
予備試験に受かればな
司法書士は中卒でも余裕でなれる
行政書士も社労士も税理士も
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/31(日) 23:50:50.37ID:ep+DDxkK0
>>28
よほどの田舎住まいですね

https://www.chuko.polusnet.com/column/detail.php?n=190
ある都市部の土地に耐用年数35年の新築・木造戸建てを購入したとします。
その場合、初年度の固定資産税は約22万円程度となるとしましょう。

それに対し、同じ都市部の同じ土地に耐用年数60年の新築・鉄筋コンクリート造りのマンションを
購入したとします。その場合、初年度の固定資産税は約33万円程度となります。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:00.73ID:tb7jd2kU0
>>54
ノキ勉でそれくらいの人は見たことある
求職者情報だと月収40〜を求めるけど中々決まらない人が多い印象
パートナーでも小さい事務所なら月50位が多いから中々厳しいなと思う
弁護士保険も会費も高いしね
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:12.14ID:qy/HdU4W0
>>9
年収300万円の男が結婚、マイホーム、マイカー。
アホとしかw
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:15.20ID:w2bN8DRg0
税金高いのは俺みたいな飲食店経営者に回ってるからやで我慢しろ
俺はガールズバー4店舗経営してるから1日24万円、2ヶ月で1400万も協力金が貰える
俺みたいに複数店舗経営してる奴は今むっちゃ協力金という税金で稼げてるよこの閑散期に
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:29.50ID:/aqN+oS20
冗談抜きでここ10年間昇給あっても1000円とかで10年で1万だもんな
その10年間で税金が1万以上上がってるから全く給料変わらないってのが現実なんだよね
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:38.25ID:XpAF12s40
>>86
なんで年収300万が新築買えるんだよw
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:38.77ID:VsTCvCkR0
給料から既に税金を引かれているのに、
その税金を引かれたお金を使うのに税金を取られるという構造がおかしい。
せめて食糧や生活必需品は非課税にするべき。
単年度使い切り予算を廃止し、繰越しや長期の予算計画をすべき。
政治家のボーナスも議員年金も見直すべき。
特殊法人の見直しも早急にやるべき。
これらすべて国民が負担しているという事を忘れてはならない。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:51:49.40ID:GZ1ndqT+0
コロナ不況は序の口。
年内に金融波及し、未曽有の世界恐慌が起き、
長期の大不況が続き失業者で溢れるから、
現在他人事と思っている者も覚悟しておくように。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:52:08.13ID:7zjxTNM90
税金は公務員の給料とジジババの医療費に消えていきます
仕事の効率を良くしようとしない公務員と生産性のないジジババにばかり投資する日本に未来はあると思いますか?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:52:11.48ID:7Z8cWoTE0
>>41
健保は医師への納金システムだから使う使わないは関係ないんだよ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:52:14.69ID:xk3XB9kY0
>>96
だよな、、、
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:52:26.12ID:t9NVqIYN0
税金というのは廃止してもかまわんだろ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:52:29.62ID:x39Akffs0
>>18
たしかに
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