【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★6 [ボラえもん★]
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「ＭＭＴ」に対する財務省のあきれた見解
2021/2/6
国民民主党「政調第１・第２合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。
活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」について以下の通り議論を交わしました。
【高井】財務省はＭＭＴについてどのように考えているのか？日本の国債のデフォルト（債務不履行）はあり得ないと財務省も認めているはず。
【角田次長】財務省はＭＭＴをまともな理論だとは思っていない。経済学者の間で論争がある政策を我々は採用できない。
「実験的にやってみて失敗した」では済まない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。
積み木を積み重ねていけばいつか必ず倒れるのと同じだ。今は大丈夫でも将来大丈夫とはならない。
【高井】ＭＭＴは永遠に国債を発行するわけではない。積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率２％まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。
【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
【高井】できるかどうかは政治家の資質による。財務省がそこを心配するのはわからないではないが、ＭＭＴは理論として正しいことは認めるべきだ。
正直に「政治家は信用できないから採用しない」と言えばいい。ＭＭＴを実行するには財務省（財政）と日銀（通貨発行）を一体とする「統合政府」が必要と考えるがどうか？
【角田次長】「統合政府」は「政府紙幣」発行と同じ発想だが、政府紙幣はかつて失敗した反省がある。「通貨発行は中央銀行（日銀）が政府から独立して行うべき」というのは歴史の教訓だ。
【高井】世界各国では「統合政府」の議論が進んでおり、必ずしも歴史の教訓とは言えない。財務省は所掌上「財政健全化」が仕事だ。
しかし「官庁の中の官庁」と言われる財務省には日本国全体のことを考えてほしい。今最優先でやるべきことは６兆円落ち込んだ税収を増やすこと、すなわち「経済再生」だ。
【角田次長】我々も財政健全化だけを考えているわけではない。今は経済再生が優先と考え、巨額の国債を発行している。
【高井】財政出動（国債発行）はまだまだ足りないが、経済再生をやる気があることはわかった。コロナ禍が終息し、経済が再生するまでは、反緊縮財政でお願いしたい。
主計局次長といえば財務省のエースで将来の事務次官候補が就くポジションだ。その方がＭＭＴに対してこの程度の認識であることに驚いた。
せめて「ＭＭＴは理論としては理解するが、財務省としてはその立場は取れない」という返答であればまだわかるが、
世界中の新進気鋭の経済学者が真剣に議論しているＭＭＴを「まともな理論だと思っていない」と門前払いするのはあまりにも不誠実で職務怠慢だ。
まずは徹底的に研究した上で、反論も論理的に行ってほしい。
財務省がこういう人ばかりではないことを信じたいが、財務省はもう少し真剣にＭＭＴを勉強すべきである。
https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230
★1が立った時間：2021/02/07(日) 07:45:01.19
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612679277/ 最初から書いとくけど、MMTは万能薬ではない。
MMTは流砂に沈みかけている日本がすがることができる綱の一つ。
MMTにすがらないと日本はお終い。
将来世代にとって負担になるのは名目上の財政赤字でなく
生きている経済活動の崩壊そのもの。
MMTマインドに方向転換しないとこのままでは身動きが取れない。
将来の世代のためにやるべきことが山ほどあるのに。
この状況のままで子作りを奨励するのは無責任極まりない。
将来世代から必ずや復讐されるだろう。
反出生主義に説得力が出てくる。 話は聞かせてもらった！
MMT(マガジンミステリー理論)で日本は滅亡する！ 数理モデルすらない自称理論なので、実際まともな経済理論ではない
まともな経済理論なんて素人ちんぷんかんぷんだよ
まともな経済理論じゃないから、専門外の人が気楽に語れる >>1
MMTを否定しなければならない
MMTを肯定すると日本の30年間の緊縮財政が間違いということになる
30年は官僚人生そのもの 金融商品や内部留保で企業や投資家が吸収してくれるから大丈夫ｗ 財務省の天下り先に中国企業があって受け入れ条件が日本のデフレ維持
とかだろうな やっぱ財務省は変わらない
潰さずに変革を求めるのは無理だな インフレも起きてないのにハイパーとか嘘丸出しでアホらしい😂 じゃあ増税するごとにてめえら殺すルールを義務化しようぜ そこまで言うなら、経済ズタボロでいいからとことん増税すれば？もちろん上級だろうが庶民だろうと関係なしに
税収不足が起きたら翌年度はさらに増税。最後は、給料全額税金に消えるからｗ 財務ショー
子供に食事を与えるのは、まともな理論ではない
食べ続ければ、いつか必ず胃が破裂して、タヒに至る MMTが正しいなら 税金ゼロにして
国民全員に毎月30万円給付しても 国家は破綻しないということになる
ありえない理論 今北が6っておまえらwww
まあ、読んでない俺から言えるのは政府が金塊売ったのはいいわけにする為よね
こんなに頑張ってんのに国債刷れって鬼ですか？ってアティテュードでやり繰りしますって事だな
次いでにゲサラ法って何すかって事だろうし、財務省の回答言質は則ち高橋の言質なんで俺シラネすんよって意味でもあるだろう
併し、俺に言わせれば最近のリフレ派の方がムカつくの
「俺たちの言い分をメロリンですら真似出来るのにぱよちんは云々」
あのなぁ、ケインジアンが何時リフレ派に迎合したんだよ馬鹿ですか氏にますか？
因みに立民も小室直樹御大が唯一理解出来なかったケインズという扱いだから増税の三党合意をするのである
貴様ら全員正座し給え。介錯してやってもいいぞ MMT論者と財務省の考え方の違いが分からない
どっちも同じに見えるんだが 例えば100万の借金と資金がインフレすると
実質目減りするから嫌がる理由もわかるが
金回収する稼ぐ仕組み築いてる国や金持ちは嫌がるなよと デフレで20年30年苦しんでる国が、
わずか2%のインフレを心配して経済政策を打てないって、
頭おかしいだろ。 インフレ目標設定したらMMTじゃなくリフレだろ。
世界の論争はリフレ VS MMTなのに、日本だけ緊縮派vsリフレ・MMTになってる。 本当にMMT理論はダメなのか、
韓国あたりで実験して欲しい >>3
MMTはどちらの大学で学ばれたんですか？
家で本とかネットでとかいうのは無しにして下さいよ
真剣に回答お願いします >>1
MMTって
火事にまだ成ってないなら
放火しても犯罪になら無いと言ってるようなもんだからな MMTは原発のようなもんだよ
原発何十基、何百基造って無尽蔵に電気引っ張ってきて
いやぁ、便利便利、と
物事を多面的に見れない連中の絵空事だよ >>17
税金はゼロに出来ない
日本円の価値は、税金を円で払う義務があるから成り立っている。
税金をドルで払えるなら、円の価値が暴落する。
あと、金持ちは何もしなくてもカネが溜まる
よって所得税で取らないと不公平感が出てくる。 30年やってきて失敗はこれ以上ないほど証明されているのにバカな国民だぜ ＞80年代は緊縮だった〜
それは70年代のインフレ気味の時にインタゲやった、お馬鹿な鳩山威一朗氏に言いなよ
馬鹿だろオマエって 高度経済成長なんかインフレで家のローン返したようなもんなのに。 財務省のサイトに
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。 いうて財務省は国債格付けが落ちると日本の財政は健全ですみたいな反論するよね
健全なら緊縮しないでいいよね？ダブスタやめな？
全く信用に値しないよ君ら 難しい事考えなくて良いから
消費税廃止して2%まで給付でいいよもう これだけ覚えとくといい
老人はインフレが大嫌い
老後の備えとしてずーと郵便貯金してきたから
なのでMMTが大嫌い
若者はインフレの方が良い
だって物価が上がれば比例して賃金も上がるから >ハイパーインフレ
この言葉が出てくる時点でド文系丸出し。 日本は戦争中に満州で戦費を調達するために
円札を刷りまくった
その結果、ハイパーインフレが起こり
円札は紙クズになった まともな理論を実践してきた財務省さんの主張は説得力あるなぁ ここでMMT主張する人達のあの激しい攻撃性はなんなんだろ
少しでも違う意見があると「お前は分かってないバカだ」、罵詈雑言だし
あと財務省とか主流派？とか、一般的に権威があるとされる人達を見下すのに異様に拘るし
怖いわー >>32
そういうデタラメは妄想から来ているんですか？
それとも学ばれたんですか
MMTはどちらの大学で学ばれたんですか？
家で本とかネットでとかいうのは無しにして下さいよ
真剣に回答お願いします >>39
日本の場合インフレで物価は上がりますが、賃金は上がりません
死ね、土人！
いまは米国財務長官もMMT理論を取り入れている。日本で、
日銀がMMT理論にしたがって思うように刷れないのには、
日本の地銀をはじめとして日本の銀行があるからだよ。
紙幣を刷るのは、財務省でなくて、日銀のほうで決める
ことだからな。
日銀は、株はいちおう買っている。ところが日銀の黒田は、
いっこうに国債を買わない。なぜかいうと、地銀の消滅・
削減・整理すら、まったく行われていないからだ。日本の
銀行いうのが、銀行保有国債の政府から支給される金利で
メシを喰っているダニのようなものだからだ。
オマエラの特別定額給付金１０万円から５０万円を日本政府
がいっこうに支給しないのには、こういうことがあるからだよ。
コロナで米国はすでにこれまでに、一人あたり１００万円近く
は支給しているよ。いまのアメリカ国民は、貯金がたんまりと
出来ているよ。
日本でハイパーインフレとか、人類が生身で空を飛ぶよりあり得ない確率なわけだが
まだそんな脳みそ化石な連中が存在してることに驚いたわｗ だから副作用はインフレだけって
ある意味裏書きしてやってんじゃん いくら国債発行したらハイパーインフレになるんですか？ｗｗｗ
東大でトップクラスの成績だったんだろ？具体的に数字で示せよｗｗｗ >新進気鋭の経済学者が真剣に議論しているＭＭＴを
これは詭弁だな
全然根拠になっていない インフレ時代にインタゲやったケースで叩いてるアホは
鳩山威一朗氏の失敗をブリジストンを叩いても渡らない
羮に懲りて膾を吹くの類いに過ぎないよ
失敗への文句は鳩山威一朗氏に言いなよ
あの世で 反論したい人は、こんな所で吠えてないで、
中央に乗り込めばいいのに。
死ね、土人！
いまは米国財務長官もMMT理論を取り入れている。日本で、
日銀がMMT理論にしたがって思うように刷れないのには、
日本の地銀をはじめとして日本の銀行があるからだよ。
紙幣を刷るのは、財務省でなくて、日銀のほうで決める
ことだからな。
日銀は、株はいちおう買っている。ところが日銀の黒田は、
いっこうに国債を買わない。なぜかいうと、地銀の消滅・
削減・整理すら、まったく行われていないからだ。日本の
銀行いうのが、銀行保有国債の政府から支給される金利で
メシを喰っているダニのようなものだからだ。
オマエラの特別定額給付金１０万円から５０万円を日本政府
がいっこうに支給しないのには、こういうことがあるからだよ。
コロナで米国はすでにこれまでに、一人あたり１００万円近く
は支給しているよ。いまのアメリカ国民は、貯金がたんまりと
出来ているよ。
>>1
MMT提唱者の一人、ケルトン教授はインタビューの冒頭で以下のように発言していました。
””考えてみて下さい。信頼がなければ、紙切れが紙幣としての価値を持つでしょうか。
通貨は信頼されているからこそ、モノを買ったり他の通貨と交換したりできる価値を維持しているのです。
この信頼が壊れた時、その結果はインフレはありません。ハイパーインフレがあるだけです。
ハイパーインフレは、
「２％ぐらいだったら、インフレになったらいいなー」
という類のインフレではありません。
紙幣の価値がほぼゼロになる、ということです。まさに紙切れに戻る、ということです” >>1
ケインズによる、「国家破産」 のパターン
Ａ）
政府によるデフォルト宣言（債務不履行の宣言）。
あるいは、政府による預金封鎖の発令。
Ｂ）
大増税して、「重税国家」 になる。
Ｃ）
ハイパーインフレによる借金の軽減。
∧＿∧
( ・∀・) ＜ 日本の将来は・・・
(m9 )
Ｃ） を避ける為に、 Ｂ） を選び、その結果 Ａ） となってしまう可能性が高いｗ
ハイパーインフレまで止まらないとかイノシシかよｗ
極論でしか物を語れない老害が >>52
え？だって誰も教えてないですよ
だから大学で学ぶ必要あるんじゃないですか
どこで教えてるんですか？逆に
死ね、土人！
いまは米国財務長官もMMT理論を取り入れている。日本で、
日銀がMMT理論にしたがって思うように刷れないのには、
日本の地銀をはじめとして日本の銀行があるからだよ。
紙幣を刷るのは、財務省でなくて、日銀のほうで決める
ことだからな。
日銀は、株はいちおう買っている。ところが日銀の黒田は、
いっこうに国債を買わない。なぜかいうと、地銀の消滅・
削減・整理すら、まったく行われていないからだ。日本の
銀行いうのが、銀行保有国債の政府から支給される金利で
メシを喰っているダニのようなものだからだ。
オマエラの特別定額給付金１０万円から５０万円を日本政府
がいっこうに支給しないのには、こういうことがあるからだよ。
コロナで米国はすでにこれまでに、一人あたり１００万円近く
は支給しているよ。いまのアメリカ国民は、貯金がたんまりと
出来ているよ。
まあ失われた20年という実績があるのでね。失敗を認めないとね わざと日本の景気をよくしないようにしてるんだろ
あと何十年失敗したら緊縮やめるのか見させてもらうよw どんな国でも通貨の信用棄損行為を行えばハイパーインフレは起こり得る。
ただしまともな国は、それをやらないのでハイパーインフレを起こさない。
現代の先進国が財政破綻やハイパーインフレを引き起こし難いのは、
過去に散々やらかしまくった失敗から、さすがに学んで、同じバカ繰り返せないように、
様々な安全装置を仕掛けて、バカな真似を繰り返せない様にしているから。
そういったシステムが未整備な途上国は、相変わらず定期的にやらかすけど。
日本はシステムがあり、国民の大部分はまともなので、ちゃんと破綻前にブレーキ踏める、一応は先進国だから。
８０年代の破綻危機にもブレーキは踏んだし、２０１０年代もブレーキを踏めた。
よかったね、一応はまともな国になれて、昔はブレーキ何度も踏み損なってたんだけど。 >>52
MMTは分かりませんが普通経済学って大学じゃないんですか？驚 >>8
こりゃ失われた30年とかになるのも納得だわ >>43
経済とか政治の蘊蓄で飯食ってる奴らって
軒並み口悪いよなw経済語る前に人としての礼儀、躾を教えにゃならんねw MMTは100年以上前から実施例が数多いコンバットプルーフ済みの政策。
日本でも第二次大戦中は馬糞ほど国債を刷ったがハイパーインフレにならなかった実績がある。 >>918
だから財政健全化して良いのは
国内経済が好景気の時だから
インフレを抑える為に、税収が勝手に増えて
ほっといても健全化されていく
でも健全化っていうけど結果的に
そうなるだけで、税金は基本的な財源じゃない
基本的な政府の主の財源は国債
税金はインフレに対応する為に取ってるだけで
撒き過ぎたお金を税で回収してるだけの話
回収する額が、大きくなるから次期に
国債を発行しなくても国家運営出来る時期が
あるってだけの話だから
にもかかわらず
自民や財務省は、わざと真逆の事してる
長期不況化にインフレ対策をやって
国民や企業を30年に渡って弾圧してる
不況なのに増税や規制緩和なんかやったら
より状況がひどくなるだけなのに
分かっててやってる 国家予算300兆円とかなんだから再度国民に10万円給付するために円を発行したところでインフレするとは思えないが安易に連発されても困るってことなんだろうな
ハイパーインフレは論外だがインフレしたら金持ちであればあるほど財産が相対的に減るから権力者側がやらせたくないはずだからそこまで心配しなくても連発しないと思うが？ MMTも無制限に金を刷れとは言っていないよ
インフレ率をみて金を刷れと言っているわけで・・・
死ね、土人！
いまは米国財務長官もMMT理論を取り入れている。日本で、
日銀がMMT理論にしたがって思うように刷れないのには、
日本の地銀をはじめとして日本の銀行があるからだよ。
紙幣を刷るのは、財務省でなくて、日銀のほうで決める
ことだからな。
日銀は、株はいちおう買っている。ところが日銀の黒田は、
いっこうに国債を買わない。なぜかいうと、地銀の消滅・
削減・整理すら、まったく行われていないからだ。日本の
銀行いうのが、銀行保有国債の政府から支給される金利で
メシを喰っているダニのようなものだからだ。
オマエラの特別定額給付金１０万円から５０万円を日本政府
がいっこうに支給しないのには、こういうことがあるからだよ。
コロナで米国はすでにこれまでに、一人あたり１００万円近く
は支給しているよ。いまのアメリカ国民は、貯金がたんまりと
出来ているよ。
なんぼ金刷っても、タンス預金
インフレどころか、止まないデフレ、円高
有事には、ドルが買われて、円も買われるのに、なに赤字国債心配させて、増税蓄財に誘導すんだか、財務省w 公務員、主計局次長の言うことが正しい
反論の余地はない
反論すること自体が恥ずかしいですよ そもそも何で2%のインフレ目標にしてんだよ一番経済が華やかになるからだろって自明をさて置き、
いや俺は解ってるよ。どっちの道が延命出来るのかの勝負なのでどっちにしても吹っ飛ぶのよね
だったら着地は急降下させるなってのが人情だろ腹立つわ休日なのに >>70
MMTを採用した国家なんてこの世にありましたっけ？
日本もMMT専門家がいて政府で推進した事実ありますか？ 財務省は真面目なふりしたどクズだからね
森友問題で、嫌というほど本性表してた >>28
家の中で煮炊きしたら火事に成るから、ガスも電気も調理器具は使うな。 >>12
主流派というキチガイにこの国は支配されてるんだよ
彼らの経済理論のベースがセイの法則、
供給すれば必ず売れるという宇宙人もビックリのあり得ない理論だ
作れば必ず売れるんだから供給量を増やそうとする、
移民や非正規増やせば人件費を安くなるからもっと作れる
金融緩和すれば借りやすくなるから企業は借りて設備投資してもっと作るはず
需要を無視したキチガイ理論、そんな奴らに我々は支配されているんだよ 日本がハイパーインフレになったのは過去2回
西南戦争後と第2次世界大戦後
共に時の政府が戦争に負けて政府が無くなった時だけ 安倍の前からカネ刷れカネ刷れ言ってるリフレバカという連中がいる。
こいつらは
働きもせず株だのなんだので儲けようとしてるが、
うだつ上がらないので国家のカネでジャブジャブにしてほしいと思ってるクズだからな
実際、安倍になってジャブジャブになったのは金融市場だけw
そういう連中が文無しになって
介護士として労働しなきゃならないようにしなきゃいけないよな逆に
w >>73
ところが勢いづくと止めようにも止められなくなる
バブルの苦い経験があるから二の足を踏めないのも事実なんだよな >>76
アホかよ
憲法29条を守ってから言えよw >>73
債務発行の余力を一気に吐き出して
インフレ率が上がったら景気がどうあろうが超緊縮財政やるってだけの理論だからな。 >>43
実はな、ここだけの話だが俺みたいにMMT派の印象悪くしようと工作してるのもいる
本気でやってる馬鹿もいるっぽいけどw
これ秘密なw
第２次世界大戦は1945年（昭和20）８月15日に終結、国民はやっと長くつづいた戦争の不安や国土の破壊から解放されたが、廃墟と窮乏の底から、きびしい生存の闘いに立ちあがらねばならなかった。
焦土と化した日本には、家屋を失っただけでなく、着るもの、食べるもの、働く場まで失った人たちが街にあふれていた。浮浪者や浮浪児もかなりの数にのぼり、復員した兵隊や海外からの引揚者も行き場を失って途方にくれていた。
戦後の日本経済は厳しいインフレとの闘いからスタートした。終戦にともなう財政支出の膨張で通貨が氾濫、深刻な食糧・生活物資不足、つまりカネとモノの著しい不均衡によって、
戦後のインフレはとどまるところがなく、「１千万人餓死説」がささやかれるほど国民生活を危うくしていた。
というか現状で円全面安だからどのみち円は終わりだよ
MMTしたら加速するってだけ どんな制度でも１００％大丈夫なんてことはないんだよね。
少なくともなにをやろうが日本はどこかで破綻破滅することだけは確実だろう。民主主義国家でその土台
である国民のレベルがこの状況ではもうどうにもならない。 >>2
キチガイにまともでないと言われたら正しいんやろな 既存の上級は古い学問や利権や縁故にガチガチも縛られていて国益のための政策ができないな
自民党がその中心だが、自民党が野党になればいいわけじゃない
上級が、戦後レジームが退き上級が丸ごと入れ替わるほどの改革でないとダメだ 10万円給付4年続けてインフレ率1.7%
コイツらＭＭＴって1億円ぐらい配り続けると思ってんじゃね？ 何と言うか、財政破綻プロパガンダと、やってる事が一緒なんですよね。政府や官僚は。
増税しなきゃ財政破綻するぞーハイパーインフレになるぞー預金封鎖するぞー、と恐怖を煽って国民を従わせる。
今回のコロナでも、それ（恐怖で国民を従わせる）をやっている印象です。
私はこれを「恐怖プロパガンダ」と呼んでいますが。 >>6
その「まともな経済理論」とやらはどこで実践されているのかね？
それが「まともな経済理論」であるならば、他の経済理論は出て来ないのではないのかね？ ハイパーインフレになったら誰が責任とるのかなんて言う前にまず20年経済成長できてないことの責任取れよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
