【ハフポスト】「子供を産まない女性が自由を謳歌して老後は税金で面倒見ろというのはおかしい」 森会長の女性差別発言、過去にも★１０ [ニライカナイφ★]
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◆ 「子どもいない女性、税金で面倒みるのおかしい」「（視野が）狭い」森喜朗氏の女性差別発言、過去にも
「女性がたくさん入っている理事会の会議は時間がかかる」などと発言したことで批判が噴出している、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会会長の森喜朗氏。
女性に対する差別発言は、これまでも公の場で繰り返していた。物議を醸した森氏の過去の発言をまとめた。
■ 「子どもいない女性、税金で面倒みるのおかしい」
毎日新聞などによると、森氏は2003年6月、鹿児島市内の公開討論会で少子化に言及した際、「子どもを一人もつくらない女性が、好き勝手とは言っちゃいかんけど、まさに自由を謳歌して楽しんで、年取って税金で面倒見なさいちゅうのは、本当はおかしい」と発言。出産の自己決定権を認めず、子どものいない女性を問題視するかのような暴言として批判が上がった。
■ 「やっぱり（視野が）狭い」
2007年には、女性は「視野が狭い」とする趣旨の発言をしていた。
朝日新聞（2007年7月12日朝刊）によると、森氏は富山市内で講演した際、新幹線の新駅建設を「もったいない」とした嘉田由紀子・滋賀県知事（当時）に対して「女の人だなあ。やっぱり（視野が）狭いなあ」などと発言した。
これに対し、嘉田知事は「言葉尻をとらえて女性蔑視とすることは控えたい」とした一方、「公共事業の決定に、男だから女だからは無縁」と述べていた。
■ 沈没事故の一報も、ゴルフ止めず
批判を浴びた言動は、女性に対する差別だけではない。
首相在任中の2001年2月、ハワイ沖でアメリカ海軍の原子力潜水艦が愛媛県立宇和島水産高校の実習船「えひめ丸」に衝突、沈没させる事故があったとき、ゴルフ場にいた森氏は一報を受けながもプレーを続けた。
時事通信によると、乗船していた35人のうち実習生4人を含む9人が死亡した。当時も、遺族や国民感情への配慮が足りないなどと非難を浴びた。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A5%B3%E6%80%A7-%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%A7%E9%9D%A2%E5%80%92%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84-%E8%A6%96%E9%87%8E%E3%81%8C-%E7%8B%AD%E3%81%84-%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97%E6%B0%8F%E3%81%AE%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%99%BA%E8%A8%80-%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AB%E3%82%82/ar-BB1dnc0n
■ 前スレ（１の立った日時：2021/02/09(火) 10:22:10.03）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612880931/ >>83
そこまでハッキリ言わないが
授かれなかった人と、自分の趣味とかのために授かろうとしなかった人とは線引きしたらいいと思う、ってのはあるかな
カネなんてあったって札束で叩けるほどのものがないと誰が老いたのを…
女の敵は女 幼保連携型認定こども園等を十分に作らず、また、潤沢な育児補助金を出すこともせず、
この森元首相という厄病神はどうしようもない存在である。 デリカシーのない男は嫌われます
未開人と同じ
せっかくまだ生きてるんだから、森さんにはあと一歩成長して欲しいものですね >>95
たかがスポーツ大会に、特措法を作って休日をずらしたりと、国家を動員したからな。
スポーツイベントの傲慢さが政治の世界、全国民の生活にまで手を伸ばした結果だよ。 >>104
そのデリカシーってのがマスゴミの洗脳でできてるんだけど
自分が洗脳されてる自覚ある？ >>100
その安心を根底から破壊してるのが独身貴族な。
お前の安心は、少子化によってズタボロに毀損される運命なのさ。
実際に歳をとったタイミングで。 >>107
人間は生産物なんだ
>>108
マスコミが人倫を規定するようになって幾星霜 >>100
ね。各々が自分の親を面倒みる！ってなったら、ますます心中増えるわ
おまけに今ひとりっこ多い
ひとりで老親二人とか、無理です その通り、子孫を残さないで権利だけ主張するのはおかしい >>96
浮浪者があふれないように安楽死を合法化すればいいと思うんだよ
ときどきひきこもりは安楽死したいって言ってるよね 何の問題もないと思うんだ >>110>>112
フェミニズムが最善の社会構造であるかのような洗脳だよ
人間ってのは男と女しかいなくて、子供は女にしか産めない
これはどうしようもない現実で、フェミニズムってのは
この自然の摂理を捻じ曲げる洗脳なの
女が子供うまなければ面倒みる人的資源がなくなるよな？
流石にそれぐらいは分かるだろ 将来結婚しませんから、っていう男女が将来年金もらえないなら
税金は払わなくていい、ってことかな？ 剥き出しの欲望によって社会を瓦解させるのが正解
>>113
心中してくれっこと
それが集團の意志 >>117
子供より仕事優先したいとか
子供育てながら働きたいって人はどうすんの？ >>114
負債と不幸を子供に押し付けることは出来ない。 >>120
自然の摂理に従って老後のたれ死ぬだけだよ
子供育てながら働きたいってのがそもそもおかしい
本来働くのは男
それを社会の責任にしたのが少子化による社会崩壊 男、女だけでなく、公の意識が薄くなった
やはり、不況を長引かせた責任は自民党政権で金融小役人が悪い >>91
子供を増やす事でその子供に支えてもらうという年金制度だけど
生涯独身者だって年金を払い赤の他人の親世代の人を支える義務を果たしているのに、
子供を産まなかった事で除外されるのは如何なものかというのはある
ただ独身はこれまでの制度だと双方に割りが合わないので
また別の制度（積立式などで他人の老人の面倒は見ない）で全額自腹というのは賛成 >>118
森野は発言に対する答えとしてはありだな。 >>121
やっぱ森元と同じ意見になるよね。
子供がいない奴は歳を取っても他人の子供に負担を押し付けるべきではない。 こう言う言説は、生き方を押し付ける言説でもあって
こういうのを認めていくとそれこそ息苦しい世の中になる
男はこうしろ、ああしろ、女はこうしろ、ああしろ、いくつになったら結婚しろ、子供を作れ
こう言うのが保守的な価値観
そんなの人に命令されるいわれはない
高齢子なしの安倍昭恵も、高齢独身の櫻井よしこも、そのまま生きてていい
これがリベラル的な考え方 >>115
年寄りになってきたら医療受けない
これだけでずいぶん違う >>117
その考えもわかります
でも私が森さんに言いたいのは、ものは言い方ですよということなの
断罪したり、相手の逃げ場を封じるような表現では伝えたいことも伝わらない
森さんにはそのあたりを理解してもらいたいと思うわ
古い価値観で育ったからと諦めずに
せっかくまだ生きてらっしゃるのですから >>130
自由には責任が伴う
自分が子供作らずにおいて、老後他人の子供の世話になるとかアホじゃね？
野垂れ死にしとくのが道理 >>124
いや、女に選択権を与えないってなら女ってのは人間じゃなくて産む機械扱いじゃん
女として生まれたらなんで人生を強制されなきゃならないのかね >>116
安楽死と自殺と殺處分がごったになってるな
>>131
姥捨て山の思想だな >>11
お気の毒に。人生を謳歌してくれ。
でも、子供いるより色んな意味で負担は少ないよ。精神的な負い目さえなきゃな。あんたが苦しんでも誰も得しないから、身軽さを存分に謳歌しなよ。 >>119
心中は子供がかわいそうだから子供がいる老人を殺処分でいいんじゃね >>134
その責任ってのは人に押し付けられる責任じゃなくて自己責任のことだバーカ >>119
介護疲れからの無理心中とか、実は国からしたら願ったり叶ったりなんでしょうね
貧乏人、年寄り、勝手に自滅してほしい。なんでしょうね >>132
発言を切り取って逃げ場がない表現になるように加工しているのはマスコミです。
その場の大半の聴講者は話の流れで自然な発言として受け止め笑ったりしています。 >>132
言い方を気にしてる時点で女々しい
論理の正当性があるなら堂々としていればいい
政治家とは言葉と論理性で戦う存在だ
>>135
あのね、人間はなにかしら義務を負うよね
何かを食うなら食い物探すなり作るなりしなきゃならんのよ
老後安心して暮らすなら子供作らにゃならんのよ
それが嫌、自由でありたいっていうなら野垂れ死にしろって言ってるだけなのよ このタイミングで潰しにきたか
政界にも影響力のある元総理を引きずりおろすことができれば大きな正確になる >>134
あと社会福祉のことを言ってるならそれは自分が現役世代の頃は誰かを支えてたんだからいいんだよ 受精卵を大腸に着床させれば男性でも妊娠できるそうだから、
まず森喜朗が率先して妊娠と出産をすればいいんじゃないの？ >>134
子供を作らなかったけど独身のまま何十年も年金を払って来て、
赤の他人の年寄りをサポートしてきた功績は無視するの？ >>142
殿方の方が女々しいですよ
土壇場になれば >>133
アッキーは子供いなくて楽しそうだよな。 >>142
老後なんて金がありゃ安心だぞ
子供が居て老後安心ってお前バカ？
子供が必ず自分の面倒見てくれるとでも？
世の中もっと複雑にできてんだよ知っとけ 日本って国に代々住んでる人間だけが日本人じゃ無いって事に成ったんだろう
別に子供を作る必要なんて、どこにも無い。必要ない純血主義に凝り固まった、困ったジジイが今さら必要か？
先ず殺処分しとけよ。日本人として生きてる価値の無い人間だ >>135
ね。人工の子宮できたらいい。
男性が一人でも子供もてるようにしたらいい。 かんたんに言えば過去の遺物なんだけど
日本では過去の遺物が総理大臣とか会社の社長とか
普通にやってるからね 行き過ぎた長寿化のせいで老後の面倒なんて考えなきゃいけなくなるんだから平均寿命をもっと短くすりゃいいんだよ そもそも森元の世代だと、男は徴兵され国家のために命を投げ出すのが当たり前だった。
その後も一家を支えるのは男の仕事と当然のように考えられ、家庭のために働き神経をすり減らし続けた。
女に義務がないのは不公平だと思うのも仕方がないだろう。 女性差別だって言ってる奴ってさ
危険で汚くてキツい仕事には何で女性が少ないっんだって騒がないんだ？
もしかして男にやらせとけばいいって思ってる？
女ってさ男が作り上げた物を欲しがるだけの生物だろ >>139
だから自己責任で野垂れ死にするのが当然で
税金に集るのがおかしいと森元さんはおっしゃってるわけだがｗ
子供産めっていうのは老後野垂れ死にしないようにっていう親切心から言ってるだけなのよ？
それを社会に転嫁すると社会が崩壊するよね？
>>144
それが先細って現役世代が無茶苦茶になってるのが少子化なんだが
>>148
政治家ってのは国家の継続性を考える仕事でね
個人がどんだけ金を払ったとしても、人的資源は増えんのよ
将来の社会保障は人的資源を必要とするものなの
お金で解決するっていうなら、ロボットでも作れよ
>>149
意味不明
>>151
合成の誤謬って知ってる？
個人ではそれで解決するかもしれないけど、国家単位では崩壊すんのよ >>158
その考え方が通用したのは、世帯主の男が三世代一家全員を一馬力で食わせることができた昭和時代までだな
いまは妻も老親も働かないと一家を支えられない時代なのに、妻にだけ追加で義務を負わせたいとか何様かと あとなぁ、「自分の子供に老後の面倒見てもらおう」なんて考えてる親は毒親だからな
そうして子供を縛り付けて自分の介護つきっきりでやらせて、姉妹には介護ストレスで殺されるんだよ いがいと家では母とか嫁とか娘とかに負けるから
女の悪口言ってたりして >>27
まず、出生率の低いお前の祖国を心配しろよww 人気無いから移民も集まらないのでは？ >>150
そりゃ楽しいでしょうよ。お金ある、優しい旦那いる。
マイペースだし。(笑) 人を一人産み出すということは、将来の労働者・納税者を生むことであり、
さらに将来の老人・社会のお荷物を生むということ。プラマイゼロだよ。 若い頃に避妊失敗して出来たクソガキのために 好きでもないブス女と結婚して人生詰んだバカの嘆き多くて草 >>161
だからといって、実際に妻を養っている森元の発言なんだから、
彼の立場で解釈してもっと寛容な反応をするのが人として自然だ。 >>160
女々しいという意味不明な感想を書いてきたから呼応して差し上げただけなのに >>160
リタイアするまで払ってた税金はどうすんの？
その税金に誰かがたかって助けられてた
そして自分もそうする
世の中そう言う仕組みになってんだわ 正論だぞ。
現実的に平等な女性の働き方を実現し得るのは福利厚生整った良い企業以外では存在してないなら。日本は他国違って女性を特別視し過ぎるから。 >>169
正論を言ってるのに言い方に文句をつけてるから、それが論理より気分を重んじる女のようだから
女々しいという表現を使ったわけだけど、分からんかったかな
>>170
だからお金だけじゃ解決できんのよ
そもそも現役世代に負担かけすぎ、今の老人が金取りすぎだったの
お金の文句はあるだろうけど、人的資源は別問題なの 精子に不具合あって子供持てない男、
家事育児せず女遊びして離婚して子供がいない男、はどうなんだ？？？ 【経団連】中西会長「森会長の発言は日本社会の本音」「SNSは恐ろしい」 ★3 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612833679/
3 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/10(水) 02:39:25.31 ID:bW2+jGlF0
何という正論
9 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/10(水) 02:43:18.31 ID:qpUkaD0C0
正しいことしか言ってない
20 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/10(水) 02:50:23.95 ID:FD0Pc4gc0
きついが正論。欧米はいつの間にこんな風になったんだ？
ヨーロッパなんて第2次世界大戦以降没落しっぱなし
ちょうど女性解放が浸透してきた時期だ
28 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/10(水) 02:54:55.94 ID:dOUd2mKg0
コレは正しいでしょ。
51 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/10(水) 03:02:14.37 ID:xbzBtie40
これは一理ある発言だな
67 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/10(水) 03:06:47.05 ID:uhNKPYJd0
ド正論ワロタ
114 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/10(水) 03:22:08.11 ID:JNhD07490
その通り、子孫を残さないで権利だけ主張するのはおかしい
145 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/10(水) 03:31:43.27 ID:KASQ9I7t0
その通りじゃん これって安倍ちゃんと昭恵ちゃんへの嫌味なんだよねw >>159
危険で汚くてきつい介護は女ばかりだけど？ >>167
言い方(笑)
けどまあ、子供いない方が自由を謳歌できるんだよなあ。 >>173
どこかで見たことのあるような感想ですこと
つまらない こういう話ってさ、人間ならではなんだよね
ヒトであれ、動物であれ、自然集団形成のそもそもの理由を考えてみようよ
自由だの権利だのを主張するのは人間だけでさ、集団の中でそれぞれの主張をされれば、折り合い着かず破綻して行くのは当たり前
言葉尻つかんで女性蔑視と騒ぎ立てる一方で、やれ少子化がぁなんて叫んでいても全く意味ない >>166
引きこもりになったら納税者どころか社会のお荷物でしかない。 >>170
つまりその税金はお前の親を養うために払ってた分。
お前の分を払う子供は作らなければいないだろ？
古来からずっとその方が自然だったんだぜ。 まあシンキローの年代は男尊女卑の考えが当たり前だったしな >>179
うん、だから論理の問題ではなくて、面白い面白くないの問題だって言ってるんだよね
議論と関係ない話だから終わっていいかな >>185
ご丁寧にどうも
真面目な方なのね
おやすみなさい >>158
徴兵なんてこれからの世代の事だからな。年寄りだらけで、コイツらの面倒を看る若年労働者の数が足りなくなる
いくら飾ったって介護なんてやるバカはいなくなる。社会を支えてる人間が足りなくなるのが目に見えている
だから、強制的にそういう職業に何年かに限って就くような制度が必要なんだよ
自衛官もその足りなくなる職業の１つなだけ。特別な事じゃ無い 近々森元とは？といった書籍で溢れる
珍獣に興味は尽きないものだからだ >>173
子供生むのは義務ではないし、子供産まないと福祉を受けられないという法もないね
で？ >>166
そうなんだよね。団塊の親が団塊を沢山生んだから、年寄りうじゃうじゃいる。 >>168
はいはい、ボクちゃんえらいから甘やかしてほしいんでちゅね〜
そんなに「寛容な反応」がもらいたいなら、直ちに公の職を辞してお家に引きこもり
妻にバブバブ甘えてればよろしい
組織の長として公の場に立つのなら当然その言葉には相応の責任が伴うんだよ >>181
ならば引きこもりを生み出す可能性がある分、子供を作った人のほうが罪が大きいね。 >>159
今の仕事が嫌なら転職した方がいいぞ
そうでない仕事をしてる男もゴマンといるんだから誰もあんたに強制してない 国家の繁栄のために子作りしろなんて思想は今どき流行らんわな
自分の子供に自分の世話をしてもらう権利だけはあるからそれで満足しとくしかないね >>187
現実的な社会における根回しに言い方とか感情面を重視するのは否定しないけど
内容の論理性を議題にしてるんだから、そこは分かってよ
どんな言い方してもマスゴミは捻じ曲げるよ
根本的な論理性の正当性を議論すべきなのよ 素直に少子化で困ってるので
女性はキャリアよりも出産を優先させて下さい
お願いしますって頭下げればいいのに なぜ女性限定で話すんだろうね
言うなら、男女共に子供を持たない人だよね >>192
お前は何の責任もない姿勢の立場だから好き勝手言えるのは当然だが、
その立場を盾に勝ち誇ってマウント取るのはカッコ悪いよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
