【MMT】安藤裕議員「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」 [ボラえもん★]
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19日の衆院審議で京都選出の自民党国会議員が国債発行を取り上げ、新型コロナウイルスが収束するまでは増発分を経済対策の財源に充てるよう訴えた。
コロナ拡大以降、一貫して積極的な財政出動を政府に提案してきた安藤裕議員（京都6区）は内閣委員会で、
国民1人当たり10万円を配った特別定額給付金も全額を国債で賄ったとし、
「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」と力説。
コロナ禍で多くの企業や雇用が失われる経済崩壊を防ぐには「大胆な対策を打つ必要がある」と繰り返し強調した。
特に幅広い商品やサービスに課される消費税について
「生きることに課税しているに等しい。税制としてあるべき姿か」と疑問を呈し、
時限措置での消費税減税を西村康稔経済再生担当相に提案した。
ただ財政法は赤字国債の発行を原則認めておらず、発行には特例法の改正が必要になる。
コロナの影響で増発が避けられない2021年度から5年間延長する改正案を審議した財務金融委員会では、
本田太郎議員（京都5区）が「緊急時には必要な額の歳出を躊躇（ちゅうちょ）なく行うべきだ。
よもや財政再建を優先して経済が崩壊したり、国民が路頭に迷うようでは本末転倒だ」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd2bcb446191fc9ada2c9da1e4caa6eb199dae0a まあ選挙前に一律給付はやると思うよ。
今明言するとインパクトないし。
たった13兆円で議席確保できるなら絶対やるだろ。 >>1
改憲の時もそうだったけど、こいついつも口だけだからな
実行してから言ってくれや、俺らはもうヤルヤル詐欺には乗らんから >>33
こいつが当選回数重ねて影響力持つまでにあと20年はかかるぞ 借金借金とは言うが、返す気があって初めて借金なんやで？
1200兆にも膨れあがった国債なんて返す気はないんだから借金表記はふさわくないな >>51
まぁ、物価はどんどん上がってるけどね
他の国が裕福になって日本はどんどん貧乏になってるので 国とか政府ってのが国民と別に存在するのか・・・。
国って何？ MMTなんか信じるバカはいない
過去の破綻例を持ち出せばバカでもわかる
日本を引き合いに出しても
日本は特別でロジックにならない
借金は借金で担保の額まで低金利が実情 こいつはいつも口だけ
本気で党上層部と戦う意欲なし
ただのガス抜き要員
どうせ責任ある立場になれば麻生みたいに豹変する ＞＞33 法案成立は早くて10年後、最悪20年後ぐらい？ >>9
眠ってる金が多いからハイパーインフレなってないだけで
総量的にはハイパーインフレなってるはずなんかな 信用創造という点では正しいだろうが
リーマン・ブラザーズ証券でも、
消費者金融やローンで個人破産するやつでも、
信用創造されてる点でいっしょだが 利息の概念が無かったらそうかもな
だけど国債が貨幣と交換できるのは利払いがあるから
逆に言えば利息の無い国債なんて紙切れ以下に過ぎない そう言う事
米国見ても長期金利が上がるのは借金が増えるからではなく景気回復してインフレになるとき じゃあ外国人技能研修廃止してMMT理論を基に農業従事者に支援金バラまこうぜ
年金と生活保護も廃止してベーシックインカム、医療と学校の授業料も無料
各種税金も全て廃止、これでみんな幸せになれるな！ 日本の借金って外人から借りてなくて
家族から借りてるようなもんで
返すのはいつでもいいよって感じでok
資産もあるんでしょ
資産ってなんだよ
ｱﾎに教えてくれ 一気に200兆くらいやれよ。
戦力の逐次投入の極みだ
実際アメ公やったろ。 ようするにサラリーマンが将来の年収を信用されて1億円融資、ローンを受けられるのと
日本政府が将来の税収を信用されて1兆円融資されるのは同等 国民の資産と言う人がよくいるが、
日銀が国債を半分買い集めた点が重要。
それによって、民間保有分がGDPほど、
政府資産ほどになり安全になった。
安倍黒田は、まじ優秀。 >>1
その通り
正しい貨幣感を持って
消費税を廃止しろ 頭では解っていても、経済学者や財務省役人としてはそれでもキチキチの制限の下での秩序というのを求めたがるわけだよ。
そうでなければ自分たちが「限られた予算」という設定でアタマを絞って仕事をすることもなくなってしまうからな。
それ以前に自分たちが教科書で習ったのとは違うというのがそもそもの理由だ。 >>1
選挙の事しか考えていない口だけ大将って感じだな >>68
借金がそうであって、エネルギー（燃料・食料）を自給できずに外部から入れてるから金がいる。
その稼ぎがなくなって、エネルギー買う金がなくなったら、その身内から取り立てが入るわけで。 自民党は利権のためにやるわけだから、批判されることはわかってる。
そこで、
ガス抜き担当大臣。
青山繁晴、安藤裕任命されてるからね。 山本太郎「赤字国債を必要な税収分だけ刷って無税にすればいい。誰か反論できる奴おる？」 >>1
日本みたいな知能が高く、インフラの整ってる国ならそのとおり
ジンバブエみたいに知能も、インフラもない国がやったらとんでもないことになる >>60
過去の破綻例が記載されてるアドレス貼れる？
見てみたいわ 日本の財務省は「MMTなんてとんでもない。インフレになって国が破綻する」と表向きは言っている
↓
実際には大量の金を国債として刷って公共事業に使い、それを国民隅々まで撒くトリクルダウンを狙っている
↓
と見せかけて、実際には公共事業を発注するのは一部の天下り企業だけで、そこに大量の金が留まって格差を生み出している
↓
更にその事業を行うのも天下りを受け入れない企業をハブるのも官僚の機嫌次第、更に総務省と官邸の機嫌次第にして、
国家全体を政府に服従させる仕組みを作っている
官製配給型専制MMT、って言ったらダメか？ 国債で最終的に得をするのは金融機関であって国民じゃないからな
金融機関は国債の利払いを資産にでき、国民はその利払い分の出費を税金という形で負担しなければならない
普通の頭してたら国民の資産とか寝言は言えないよ >>77
あとは、西田昌司。
MMT推進ガス抜き大臣も追加。 国債じゃなくて、政府通貨発行でいいだろ。
国債を発行するから、借金だーー!! っていつまでも粘着されるのさ。
100兆円玉を作って、日銀に、これ両替して、といえばいいだけじゃん。 >>1
正しい( ・∀・)
麻生や財務省がよく使う将来のつけ何てない( ・∀・)
将来のつけなんて誰も払った事はないし、これからも無い( ・∀・)
払っているのならどうして国の借金(笑)が増えていっているのだ？( ・∀・)
次代に没落した国家を引き渡す方が遥かに将来のつけだ( ・∀・)
増税政策と緊縮財政を正当化するための詭弁という事( ・∀・)
逆に国民の赤字は政府の黒字( ・∀・)
そりゃあ没落する(笑) >>57
実感的には上がってないけど 何が上がってる？
モノは壊れないし、
レンタルやシェア、ジモティー メルカリ、サブスクなんかで対応できるし
昔に比べて 所有して買う必要なものって減った。
日常の食品は安いし、天候による不作のほうが痛い。 >>68
いつでもいいってことはないでしょ
まぁ国内のことだから預金封鎖とかすればってのはあるかもしれんが
結局国が「返せませーん」って言ったら国民の預金がなくなるのと一緒であって
国の借金が国民の黒字なんてことはないでしょ 仮に国債ではなく直接発行したお金を使ったっていいし直接お金を発行して使うにしても予算は国会で決めるんだから無制限に財政支出ができると言うのは大嘘だよ
だから高いインフレ率になるわけもない
実際は財務省が決めているから国家で審議すらしないけどな 財務省設置法
第3条 財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。
"健全な財政の確保"を政府債務を減らす事が健全な財政の確保と捉えている可能性大。 俺たちが大学で一生懸命に習った経済学は何だったんだということになるからな。 >>67
欧米で何で農業が壊滅しないかというと多額の補助金出してるから
米国だと４割 仏独は６割以上
農民は補助金で飯が食えるから外国からいくら農産物が入ってきても平気で農業を継続できる >>90
食料品が安いってほとんど輸入してんだから、穀物等が値上がりしたらどうなんだよ、日本人死ぬぞマジで 国民の借金だと言いつずてけないと側のあれが煩いから
（笑） >>94
可能性も何も財政法第4条で歳出を税収の範囲内で収めろと書いてるからな 問題はアトキンソンが「インフレになればなるほど生産性が低くなることは、長い歴史の中、たくさんの国のデータで確認されている揺るぎない事実です」の考えに基づき
菅がそれは正しいと成長戦略会議を招集しデフレに持っていく事だろ
結局悪いのは今でも自民党が新自由主義を突っ走ってるからだろ >>92
まぁそもそも国の借金ではありませんってのがMMTね >>71 続き
日銀が国債を持つと、子会社から
お金を借りてるような状況であり
連結決算するとゼロになる。 1兆円取り立てられる証券は資産だろうが
リーマン・ブラザーズ証券や、日本国債みたいに破綻することはある
「国債大量発行でも破綻の心配はない」は本当か
「リフレ派」の学者や、財政拡張論者たちは「いまは日本経済が以前よりずっと強い。国民の資産も豊かで、財政破綻することなどない」と主張している。果たして、その考え方は正しいのか？
実は、戦前の日本もまったく同じように強気の主張をしながら、国民に国債を購入するように勧めて、国の借金を重ねていた。
たとえば、対米開戦前夜の1941年10月、大政翼賛会は全国の隣組に宣伝読本『戦費と国債』（42ページ）を150万部配った。現存するその冊子をひもとくと、こんな「Q&A」が紹介されている。
（問）国債がこんなに激増して財政が破綻（はたん）する心配はないか。
（答）国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸し手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く訳ではなく国内で広く国民の懐に入っていくのです。
（中略）従って相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。
大政翼賛会が1941年10月に配った冊子『戦費と国債』
新刊『日本銀行「失敗の本質」』の著者で、朝日新聞編集委員の原真人氏は、この冊子を読んだ感想をこう説明する。
「この問答を読んで驚くのは、現代の財政拡張論者たちの主張と見まがうほど、よく似ていることです。
現代でも、これほど政府の借金が膨張すると、国債の信用問題になるはずなのですが、いまはそれほどでもありません。
リフレ派や財政出動論者たちはしばしば『国債は国民資産でもあり、増えても問題ない』と説明します。
安倍政権もそこに乗って、財政悪化を軽く見ているように思います。だからなのか、国民全体の危機意識も弱く、
財政悪化に対して、世の中全体が無感覚になりつつあるように思えます。
しかし、戦時国債の結末は歴史が示す通りで、敗戦直後に重い財産税が課されたり、超インフレが起きたりして、国債は紙くず同然になりました。
もし、敗戦にならなければ国債は紙くずにならなかったかといえば、そんなことはないでしょう。戦前も現代も、政府の借金が著しくふくらむ中で、財政の耐久力がとてつもなく弱っている可能性は十分あります」（原氏、以下同）
https://www.news-postseven.com/uploads/2019/04/senpitokokusai02-1.jpg
https://www.news-postseven.com/archives/20190416_1352208.html?DETAIL >>90
実感は上がってるわ
どこがデフレなんだよって気分 >>33
>>1を本気で実現させようと考えるなら
菅を首相の座から
麻生を財務相の座から
引き摺り下ろさんとな 別にこれ財務省という組織としては否定してないからねｗ >>96
【ロンドン時事】世界貿易機関（ＷＴＯ）は１８日、日本の貿易政策に関する審査の報告書を公表した。農業分野について、政府による農家への補助金が「経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）平均の２倍以上だ」と過保護ぶりを指摘した。
報告書は、日本の農林水産業は国内総生産（ＧＤＰ）の１．２％、雇用の３．８％（いずれも２０１７年）を占めるにすぎないが、「歴史的、文化的に重要だと見なされている」と分析。「農産品の輸出は徐々に増えているが、依然として多額の貿易赤字を抱えている」とも述べた。（2020/03/18-22:05）
日本の農家が1番補助金で腐り切ってんじゃないのかね 各国が法定通貨の価値を毀損させたせいで、怪しい暗号資産にまで資金が流入してバブル状態
そんな状況が看過されるはずもなく、コロナの収束とともにサプライズで金融引き締めが行われる可能性大
足元しかみていない馬鹿な意見だな
将来を予測して対策しろよ、ゴミクズ 金をいくらでもすれるんだから、いっそのこと
税金すら集めずに金ばらまけばいいのに。
そしたらパン一個5000円みたいになるのかな笑 いや日本銀行が国債多くもってるほうが危険度が高いだろ
国債の価格だけではなく、日本円の価格下落≒ハイパーインフレが連動しやすくなる 円の価値下がったら石油も小麦粉も買えないよ
ジンバブエ円到来 >>114
そもそもパン1個5000円で売るためにはパン1個5000円で買うやつがいなければならないから無理 自民党のガス抜き要員
こんな主張するなら離党すれば良い 一日中5ちゃんねるして自宅警備しているだけでお金が振り込まれる時代 安藤ら自民若手は本気で減税に取り組む気がない、ただのポーズだって渡瀬裕哉がキレてたな クラウディングアウトが存在するとほざくアンチMMT論者は、
あのバブル時代に、銀行がどういう形で、金を貸していたか教えてくれ。
あいつら、預金額を超えて、金を貸していたじゃないか?
又貸しじゃないのか、一体、どうなってんだよ。 >>61
財務大臣やって貰おう
もし豹変したら
一丁上がり
にすればいい
責任あるポジに就かせるのは
一種のリトマス試験紙と同じと考えられる >>114
自民と日銀が目指してるのはそんな世界
日経平均株価10万円、パン1個5000円 刷っても刷ってもどこかに消える
際限なく刷り続けるか >>1
珍しく安藤議員のスレだ
でもさ、もうさいいのわかったわけよMMTの仕組みは
後は自民党、与党、政権でそれを実行してくれ
また、野党に下ってから「次与党に戻してくれたらやります」詐欺する気？
もう疲れたよ自公政権に付き合うのは この議員の俺が考えた最強理論は分かった
何度も聞いた
で、、どうやってそれをやるの
それをやるまでの道のりは？
いちばん大切な、具体的手法について安藤議員は一切言わないのよ
いつも僕の考えた最強理論だけ、、ずっとこうだよ10年以上
いつまでも理屈だけで指示してもらえるとは思うなよ その通りだけどw
信用経済で貨幣への信用を失わせることをいうべきではないのですよ
いくらでも刷っていい、いくらでも刷って配りますわって政府が言うたら
「円じゃなくドルでの取引でお願いします」って言われます
それが通貨安ってことです
１ドル＝１０万とか１００万円とかになるのです（日々変動していく） >>94
通貨に対する信頼の維持、の文言が最初でよさそう 刷っても上級国民の懐に消えるだけで国民は豊かにならないクセに mmt否定派が多いけど、逆に今の自民党のやり方でなんとかなると思う派の方が現実逃避してると思うわ。
このまま今の状態続けても衰退していくだけ、しかも菅がまた消費税増税検討してるし。
30年もデフレの国なんて日本以外ない。 事例で見るドイツのハイパーインフレーション
ハイパーインフレで挙げられる事例の１つとして第一次大戦後のドイツが有名です。
ドイツのインフレは最終的に物価が384億倍にまで達しました。
上記の画像は子どもが貨幣をおもちゃにして遊んでいる様子ですが、貨幣価値が384億分の１になったら一枚の紙幣の価値なんか紙くず同然なので貨幣が子どものおもちゃになるのも納得ですね。
ドイツ政府は賠償金の資金を調達するため、当時のドイツの中央銀行であるライヒスバンクに国際を受けさせ、
その結果、大量の紙幣を新規発行したため通貨価値が急激に下がり激しいインフレが起こったのです。
1923年の7月22日付けの『ロンドン・デイリー・メール』紙によると「昨日までハム・サンドイッチがたった1万4000マルクだった同じ喫茶店で、今日はそのサンドイッチが2万4000マルクとなった」と報じています。
また7月下旬の同紙では「1万マルク紙幣が最高額面紙幣だが、銀行にはその手持ちがない。レストランに行くために銀行に行くと、
行きつけの銀行の出札係が、4分の1ペニーの値打ちしかない1000マルク紙幣を4000枚包んでくれる。
食事のときは、レストランのテーブルにそれをのせ、ウェイターが勘定書を持って来たとき開く。
来週末までには400万マルク紙幣が発行され、不便が和らぐ予定だ。」と報道されています。
やがて国民は紙幣を手押し車や乳母車で運搬するようになったそうです。レストランに行くとすると約4kgの紙幣を運ぶことが必要だったということです。
https://press.share-wis.com/wp-content/uploads/sites/12/2014/02/hyperinflation-thumbnail2.jpg
https://press.share-wis.com/german-hyperinflation 刷っても誰も使わないんだものインフレになんかならない
10万の給付金だって貯金が増えただけ
総個人資産1800兆円までは安心して刷れるけどねｗ 大金持ちでも子供には小遣いを与えるにも制限をつけて与えたいと考えるのと同じだ。
与えようと思えばいくらでも与えられても。
これはとどのつまりはモラルの問題だ。
モラルハザードと言う言葉が出て来るのはそのためだ。 MMTの、インフレ調整を消費税の増減で行うというのは危険じゃね？
年一回の予算決議でしか対応できないのでは即応性に欠けるよね。
想定よりインフレし過ぎや、戻し過ぎになって混乱するだろ。
１分ぐらいのタイムラグのあるハンドルで車を運転するようなもの。 お金の価値は人の妄想。
お金に価値が持っていると
人々が信じている限り価値を持ち続ける
その信頼が崩れると
紙切れ同然になる
お金、社会システム、
国へに信頼がお金に価値が
あると思いこませている
お金はただの紙切れ
特に最近は
紙どころかもデータ上だけでも
価値が存在できる >>80
読み書きできなのか？
歴史の教科書や新聞読んだことない？
最近でも南米なんか何度もありだろ 日銀が金刷って株の値を買い支えるのが悪い
金持ちしか富まず、トリクルダウンは起こらない
これからのインフレで苦しむのは庶民 >>125
アベノミクス
株価つり上げにはガンガン投入しているし >>101
財政法
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
② 前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
③ 第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
"国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。"
なるほどです。 MMTって言ってるけど、もうそんなのにすがるしかないくらい詰んでんだろマジで ま、確かに循環してないよな
これじゃ死ぬまで輸血し続けるしかない
「じゃあ税金集めんのやめて国債だけを国の収入にすれば？」と聞けば一撃破綻するコイツの理論
>>131
今のやり方でゆっくり衰退していくか
破れかぶれの策で一気に崩壊するか
どっちかだ 理論というのは、汎用性がある場合に理論っていうのです
アフリカの国が、紙幣刷りますわってやれますか？ｗ >>1
んなこと言って国債の利子は増税分で返すんでしょ？ 理屈ではそうだが、その国の借金の連帯保証人が国民だからな。
トイチのリスクで追い込みかけられたら助からんで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
