【大阪】まるで“軍事教練” 京大合格者数日本一の名門「北野高校」の過酷な伝統 [ボラえもん★]
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歴史や校風、卒業生のネットワークまで、名門校の知られざる姿を通してその秘密に迫る「THE名門校！日本全国すごい学校名鑑」(ＢＳテレ東 毎週日曜夜9時放送)。
MCに登坂淳一、角谷暁子(テレビ東京アナウンサー)、解説におおたとしまさを迎え、「名門とはいったい何か？」常識を打ち破る教育現場に密着する。
今回特集するのは、「大阪府立北野高等学校」。ゲストにOBの山田五郎さんを迎え、名門たる所以に迫る。
創立148年の男女共学校で、生徒数は約1000人。始まりは明治6年に難波御堂内にできた「欧学校」で、何度目かの改称を経て、昭和23年、今の「大阪府立北野高等学校」に。
各界のトップを走る人材を多数輩出しており、卒業生は、漫画の神様・手塚治虫さん、日本マクドナルドの創業者・藤田田さん、
ノーベル化学賞を受賞した吉野彰博士、森繁久彌さん、橋下徹元大阪市長、ニュースキャスターの有働由美子さんなど錚々たる顔ぶれ。
現校長・萩原英治先生は、「自分がメジャーやお金持ちになるだけじゃダメ。彼らには能力が備わっていると思いますが、
その能力を人のために使わなくちゃダメだと生徒には常々言っています。北野の生徒は何事にも全力投球」と語る。
何事にも全力投球する姿勢は、どのように育まれているのか。2年生の教室をのぞいてみると、すでに3年生の内容を学んでいた。
生徒の机の上に教科書は見当たらず、問題集とノートのみ。教科書の内容は予習するのが当たり前で、授業ではひたすら問題を解くという。
OBでエレクトロニクス事業に力を入れる「日清紡ホールディングス」社長・村上雅洋さんは、
「学校は教わる場所だと思っていたが、自分で学ばなければいけないということを徹底的に叩き込まれた。予習をしなければ、単なるオーディエンス」と北野の授業の特徴を解説した。
理系に強く、医学部への進学実績も突出している北野。昨年は東大合格者11名、京大合格者は100名の大台に乗り、
3年連続京大合格者数日本一という驚異的な記録に。そんな秀才たちを鍛える、驚きの伝統がある。
北野伝統の二重跳びテスト。1年男子は前30回・後ろ10回、2～3年男子は前50回・後ろ20回の二重跳びが必須で、テストに合格するまで補講が続く。
保健体育の西田康子先生は「跳べない人は自分の体と向き合ってどうしたら良いか悩む。
縄を跳んだからといって、社会貢献や得することもない。努力することに意義がある、諦めない精神を生徒に伝えている」と、挫折を乗り越える大切さを語る。
過酷な伝統は縄跳びの他にも。学校のプールといえば25mが一般的だが、北野にあるのは50mプール。
ここでは水泳の過酷なテストがあり、往復100mを決められたタイムでクリアしないと補講が続く。
萩原校長は「理不尽なハードルを成し遂げられたことが、卒業してからの自信になる。社会に出て色んな壁にぶち当たっても、"乗り越えられるのは北野で培った精神力だな"と実感できる」と語る。
ゲストの山田さんは当時を振り返り、「願書と一緒に縄と数学Iのオリジナル問題集を渡されるんですよ。
入学するといきなり試験があるので、春休み中に問題集を終えて、二重跳びを出来るようにしておけと。
数学Iって普通は高校に入ってからやることだけど、中学までの数学の延長だから自力で出来るはずだって。でも、春休みは休みたいよね」と笑う。
理不尽なハードルを乗り越え、話題のヒット商品を生み出した人物も。OBの松田憲幸さんは、AI通訳機「ポケトーク」を発売した「ソースネクスト株式会社」の会長兼CEO。
「ポケトーク」はその正確さと対応言語の多さから医療機関などでも使われ、多くの外国人を乗せたダイヤモンドプリンセス号でも、
新型コロナクラスター時に活躍。松田さんは「成功している人の最大の共通点は、挫折。事業家にとって重要なのは挫折だと思う」と語る。
最後に山田さんは、「自分にとって北野は軍事教練。徹底的に厳しく体育をやったおかげで、バタフライも蹴上がりもできるようになった。そんな高校は他にない」と語り、
松田さんは「挫折と挑戦。大阪人の血が流れているのが北野の特徴だと思うので、挫折してもタダでは起きない。挫折を機に挑戦して、逆転の手段を考える気概が身についた」と締めくくった。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.livedoor.com/article/detail/19729095/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/9/399db_1731_c4231928ea29247016e16eca0f1fea23.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/6/e66fc_1731_04d18448b241a9eb52ef612b5787a1d3.jpg >>492
ですよねー。
で、進学校の先生が年取ったときに校長など管理職へ優遇されるとかかな。 化学や薬学、情報科学等もある程度できるひとは高給だから、
高収入が目的で医学部を考えてるひとは進路再検討してもいいと思う。
いまは医学部の偏差値が上がりすぎ。異常かも。
工学も就職強いな、特に電気電子機械。 おほしさまそうろいます。
私どもは「ニッポン呪詛犯罪(ホンゾイ)」という秘密の人権侵凱の打開に取り組んでいます。一人でも多くの方に知ってもらい極少数者へのニッポン呪詛犯罪(ホンゾイ)という秘密の暗号を利用した性的羞恥を抱かせるものを含む罵倒、侮辱、吠え貶め、放漫と戦っています。人権侵がい解消、犯罪(ホンゾイ)の根絶のため拡散して頂けたら幸です。
よろしくおそがいいたします。どうもありがたくそうろいました。 >>494
なんかしらんけど一中三高って刷り込まれるんよな
まぁ阪大でもいいんやけれど >>4
都立日比谷唯一のノーベル賞学者利根川進は
わざわざ日比谷から京大行ってる
東大では官僚にはなれてもノーベル賞は取れん 『基地略奪の為の大殺戮 アジア侵略の拠点に』
米軍は沖縄侵攻作戦を「アイスバーグ（氷山）作戦[Operation Iceberg]」と名付け
戦後、沖縄を占領し、基地にする周到な計画のもとに侵攻を開始した。
海軍軍政府布告第一号「権限の停止」（通称「ニミッツ布告」）を公布し
【住民に対して日本の行政権を停止】したことから見ても、【米軍が沖縄を奪い取ることを確信していたことが明らかになっている。】
沖縄本島を一木一草もないほどに焼きつくし、山野の形も変えた。
【日本人なり沖縄を「守る」ためではなく、虐殺によって奪い取ったものにほかならない。】
【現在では名護市辺野古への新基地建設を「日本を中国の脅威から守るため」だといい沖縄戦で米軍が殺した人人については一言も触れない。】
しかし沖縄戦を体験した県民にそのような欺瞞は通用しない。
１８万人も虐殺したアメリカが、いったい日本の何を守るというのか、である
戦後はベトナム戦争の出撃拠点として利用し、アジア覇権を打ち立てる要衝として沖縄の米軍は存在し続けた。
７０年たってさらに新基地を建設するところまできて、いったいこの先【何年居座るつもりなのかという県民の憤激】が高まっている >>503
早慶 ＞ 東大 ＞ 京大 って言ってるのね。
で、なんでそんな必死なの？ >>79
いや、名門公立高校は大半が旧制中学だから、メチャクチャ厳しい。
そりゃエリート養成だからな。
大衆教育とは違うから。 ガッコが何しても意味ない
入口でいいタマとらなきゃ
しかしいいタマいればいい学校ってのも嘘
自分が東大京大受からなきゃそこは
底辺校と変わらない
ガッコを評価するんじゃなくて
自分の空っぽの頭を反省しろｗ >>509
え？小柴がどこの大学出身から知らないの？
梶田も院から東大な
そもそも学術ランクで東大が圧勝しているのに >>389
そうなんか？うちのじいさんの母校だわw 海兵隊上陸直後に部落中の婦人が米兵に襲われた
【男が戦争にかり出され、女、子ども、老人しか残っていないところを狙った蛮行】だった
※インディアン虐殺の時と同じである
【米兵の婦女暴行事件】は戦火がやみ、米軍の支配下におかれてますますひどくなり【多くの混血児が生まれた】
夜になると【鉄条網がはられ逃げられない収容所】を【米兵の集団が襲って「娘狩り」をくり返す】ため
そのたびごとに酸素ボンベを打ち鳴らして女性たちを逃がす状態だった
【米兵から襲われて殺されたり、混血児を産まされた証言はきわめて多い】
４５年７月時点で合計約３２万人余の沖縄住民と旧軍人などが米軍政下に入った
軍人などは捕虜収容所、住民は難民収容所に収容。
そして必死に戦場を生きのびてきた住民にわずかな食糧しか与えず
【負傷者や栄養失調者にもまともな手当てをしなかった】
しかも重病人以外は自分の食糧確保のための農作業と米軍用道路や基地建設工事にかり出しこき使った
【一般住民も米兵のきびしい管理下で「捕虜」あつかいされ、劣悪な衛生環境のなかで多数の死者が出た】 京大までの人と京大からの人がいるのと同じで
北野までの人と北野からの人がいるんだろう >>513
日比谷高校は自由な校風な
湘南や熊本高校も自由なタイプの名門公立
札幌南や修猷館もだったはず >>516
理３は役立たずじゃん
医学生物学は圧敗 >>504
そういうのはないと思うよ。
大阪の公立高校は１００校以上の膨大な数あるし
トップの進学校、本当の底辺校、定時制、通信制まで、
あらゆる方面で、生徒のニーズに答えるための課題がある。
学力の高い学校にいたからと言って出世できることはない。 >>405
やっぱりか!?
わしも合格するなんて思わんかったから受けなかったわw >>518
『米兵の犯罪が多発 占領後の沖縄』
【米兵の犯罪は戦後も減ることはなかった】
とくに【射殺、刺殺、撲殺、強姦といった残虐な方法の殺害】が目立った
傷害も強姦傷害、婦女暴行傷害、発砲による傷害が多く、【真先に被害を受けるのは婦女子であった】
沖縄での米軍人・軍属による刑事事件は５３年から７１年までの
【１８年間だけで１万５２２０件（このうち死亡２２２件、傷害５６０件）にのぼる】
【それは毎日２～３件という頻度】
【施政権が日本に返還された７２年から９５年の２３年間だけでも検挙された沖縄の米兵犯罪は４６５７件にのぼっている】
【戦後の犯罪で頻発した第一は米軍車両による人身事故やひき逃げ】であった
収容所およびアメリカ軍の占領地域では、アメリカ軍兵士による【住民への暴行や強盗行為が多発】
【無抵抗の住民を背後から射殺】するなどの蛮行が報告されており
【住民女性への拉致・暴行・強姦】も多数証言されている >>513
都立を知らねえな
ユルいぞ～
みんな私服だし >>35
エリク・ハイデン
ゲイル・ホプキンス
ヘンシュ貴雄 >>513
ねーよ
水泳強化してる自治体なら50Mプールは中学から普通だが
体育や校則が無駄に厳しいのはバカ校だけ >>35
福岡は福岡高校だろ
廣瀬と勘違いしてないか？ >>525
『民間人収容所』
アメリカ軍の占領地域となった場所では、民間人収容所が捕虜収容所とは別に設けられ、
地域住民や近在の避難民が収容された
アメリカ軍兵士による【住民への暴行や強盗行為が多発】
【無抵抗の住民を背後から射殺】するなどの蛮行が報告されており【住民女性への拉致・暴行・強姦】も多数証言されている
本島に11か所、周辺島嶼に5か所の計16か所が設置されたが、作戦上の都合などにより合併や閉鎖が適宜行われた
本島では基地建設のために5月から7月にかけて中南部の無人化政策がとられ、北部東岸の収容所への強制移住が実施された
そのため、宜野座地区収容所には、【生存島民の2/3にあたる20万人以上が押し込められた過密な状態】だった。
多くの場合、収容所は集落単位で管理され、それぞれ【憲兵が配置されて監視】していた。
【収容所の間での移動は禁じられ】、違反すれば「カナアミ」と称する有刺鉄線で囲んだ仮拘置所に留置された。
収容された収容所や野戦病院も決して万全の状態ではなく「飢えと負傷とマラリアで老人や子供が続々と死んでいった」
一例として、浦添村の場合、全犠牲者の1割以上にあたる312人は【収容所での生活中に死亡】している。 >>436
学区で天王寺
ちかみに追手門小中で野球の阪神岡田も小中同じ >>523
教育の極地で切磋琢磨して報いが無いならモチベーション維持するの大変だろうね。 >>488
ゆるくていいんだよ、自分の自由にできる
勉強してもいいし、部活や共学だから恋愛や学校行事楽しんでもいい
進学実績にこだわるなんてビジネスで学校経営してる私学のやること >>318
こいつら～ってのは初耳だが
こいつら～が面白いって事は
まあ無いと思うがねえ
もしこいつら～が面白いなら
お父さんは～を描かない筈
という理屈だが
>「こいつら１００％伝説」は日本マンガ史上最高のギャグ
まあパタリロだろうなあ
ただ魔夜～も
初期のヤツが面白くないからパタリロも面白くない筈
とか言われたら困るだろうから
お父さんは～は面白くないがこいつら～は面白い
と言われたら可能性はゼロではないが
けどぐぐったら同じような事をやってるけどねえ
バカな少女はだませるかもしれんが >>520
北野も自由な校風やでw
制服もあるがゆるゆるやし放課後に登校するような変人もいた
変人上等主義なところがあるんだよ
変人ほど凡人には敵わない天才が多かったのもあるけれど >>526
私服登校を認めてる都立高校は20校もないよ 俺の聞いたヒエラルキーと少々違うぞ。
【S級】浪商、大阪朝高
【A級】興国、北陽、此花工業、住之江、堺経理、大鉄、建国
【B級】（略）
【C級】北野 内申点偏重も地域特性だな
上位校は当日試験しか評価対象にしてない地域もある 時代がどんどん変化してるのにいつまでも昔から同じをよしとするのは違和感あるわ。
非科学的な精神論はいらない >>532
いくらなんでも身体的に不自由があるものに過酷なノルマを課したりはしない。
そんなことすると人権に関わる。公立だからそのあたりはしっかりしてる。 >>4
兄弟は変な思想が浸透してるから
色付きに見える >>1
「鬼畜米英罪悪集」大日本産業報国会
・・・戰局の激化と共にますますわれらの眼の前に暴露して來るものは
敵米英アングロサクソンの民族的殘虐性である。
それは、身動きも出來ない傷病兵を戰車の轍にかけて轢き殺し、抑留邦人に加へた奴隷にもひとしき待遇、
さらに病院船に盲撃を加へて恥ぢざるなどの、暴擧に現はれた殘忍行爲のみを言ふのではない。
米英アングロサクソンの民族的殘虐性は、歷史の生きた事實がこれを實證してゐる。鬼畜米英こそ、世界人類の公敵である。
現在、敵国で、監禁生活に苦難の日を送ってゐる同胞・・・
多年、太平洋岸で、刻苦經營、營々として絶えざる奮鬪によって築き上げた地盤を根こそぎに剝奪され
流人の如く追放移動を強制されたものは、實に１３萬を突破してゐる。
さらにカナダ、メキシコ、キューバ、パナマ等を加ふれば、約３０萬の同胞が、非人道的な虐待をうけてゐる。 >>542
実際高校の評価も時代や景気で変わってるからな どなたか書いてたが、公立トップ校の授業は効率悪いな。
教科書の解説を必要としない生徒多い。
授業時間は演習なり自習のほうが効率いい。 >>540
声の大きさと、問題起こしたときのややこしさのランキングでは当たってるね。 >>522
解剖学や生理学薬学でも東大の方が上だよ
むしろ物理化学以上に差がある >>545
でも、そういうふうに育てられる家庭は少なからずあるよ大阪は >>4
ノーベル賞受賞者は京大の方が多くなかったか？ 都内版
【S級】国士舘、東京朝高
【A級】日体大荏原、帝京、日本橋女学館、羽田工業、豊島商業
【B級】（略）
【C級】戸山 >>6
精神論ばかりなのはダメだが、全く必要ないなんて事は無い。
スポーツでも勉学でもある程度の精神論は必要だろ。 逆に考えれば、ここまでやっても生徒の2/3は京大未満しか行けない… 問題解きまくるってのはその通りかもな
入試で出そうな問題を覚えるというか
問題でできなくてつまづくとそれで覚えようとするからな
一方通行の講義を聴いてても
まぁそれを応用して何でも解けちゃうのもいるかもしれないけど
でも考えても分からない理不尽な問題もありそうだから
覚えるに限るか ゆとりの俺ですら高2からは1日8時間勉強したわ
受験生になってからは12時間やったっつーの
俺より下の子らバカすぎるし弱すぎる >>7
それって、能率が悪いだけだろ。
生活残業やってる足手まといと同じ 校内テストが超難しいらしく
大学の推薦とかなんも考えてないよな
実力のみで行きなよと >>546
鐵條網でめぐらされたアメリカ北端の拘禁所の鐵窓から、
零度20度の寒さに、やぶれた夏服を80歳の老の身にまとひ・・・
アリゾナの砂漠地帶へも、ロスアンゼルス在住の同胞が多數追放された。
ここは原住民のインデアンを殺すだけ殺して、いま山の奥へ追込んでゐるのである。
アメリカ各地の収容所には、約５０００の同胞が抑留されてゐる。
各収容所の周圍はすべて、二重、三重の鐵條網で取巻き、四隅に見張櫓を設けてゐる。
機關銃および探照燈で、武裝警官が嚴重警戒してゐる。邦人をまるで戰時捕虜の如く取扱ってゐるのである。
昭和17年6月第一次交換船の出發までに、各収容所内で悶死したもの、病死したもの、
射殺されたものなど１０數名に達した。
サンペトロ在住25年といふ本多醫學博士は、被抑留邦人を代表して待遇改善方を申出たところ、
官憲の苛酷な虐待をうけて遂に死亡した。
これがため本多夫人は發狂した。 >>553
ノーベル賞って過去の実績の評価なんだが？
しかも個人の賞
今の大学の状況を評価するのにふさわしくない 正直、府立なら天王寺高校が良いな。こことは真逆で自由な校風が良い。 >>540
昔の浪商は凄かったよ広島から来た張本を朝鮮人だと言って
監督や選手が虐めてあの張本が泣いてたぐらいだから
張本も地元では結構な不良だったらしいがね
その張本をかばって励ましてたのがのちにヤクザから画家になる山本 京都大学とかいちいち東大と並べるけど予算や社会的立場から言えば東大とは比べ物にならない
キューテーの一つとしか言えない >>526
都立はパヨクに乗っ取られたんだろ。
ミノベだっけ？ １９６４年東京オリンピックのときの都知事は天王寺高校出身
東大医学部卒 >>560
聞いた話だと、テスト難しすぎて時間内に全部読めなかったりするらしいね。
定期テストでも平均点３０点ぐらいになっちゃうこともあるって言ってた。
大学の入試受けたときに、問題が簡単すぎるように感じるようになるってさ。 関西のバカにリアルを突きつけるが京大は東大より明確に落ちるし阪大は単なるローカル大
神大は研究でも早慶筑波未満 沢口靖子のドラマ再放送を今やってるけど
沢口→泉陽で内藤は星光って大阪進学校コンビだね 北野高校とやたら自分から高校名アピールする学生がいたので覚えている
北野高校とやらを >>561
ロスアンゼルス日本人會長、藤岡四郎氏は、膽石病で重態であったところを捕へられた。
アメリカ官憲は、胃癌、直腸癌、糖尿病、肺結核といふやうな重病人を床から引摺り出して抑留所へぶちこんだ。
これがため、病死者が續出した。
ミゾラの抑留所では、捕まった人達の平均年齢は６２歳であった。
よぼよぼのお爺さんは、みんな在米數十年の人達である。アメリカのためにも廣大な平原を開き、鐵道を拵へた。
また砂原で人間の住まなかった砂漠を、綠滴る農園に仕上げた功勞者でもあった。
これらのアメリカの恩人ともいふべき老人達が零下20度の雪の降る中を、破れた夏服で震へながら、
傘もささずに、収容所のバラックまで御飯を食ひに行ったのである。
これは、人道を辨へる人種のなしうることでは、斷じてない。
ソロモン海戰の赫々たる帝國海軍の大戰果が判明すると、アメリカ當局は抑留中の日本人に對し、
言語に絶した非人道的な壓迫を加へた。
これを知ったアリゾナ州の農園に強制勞働をさせられてゐた２萬餘の同胞は、極度に憤激した。
このうち約７０００人は５日間にわたって、抑留邦人への暴壓に抗議する意味をこめて、勞働拒絶の團體行動に出た。
アメリカ當局は軍隊を出動させて罷業参加者を全部刑務所へ監禁した。
（※ウィルスハクジンは人類が診断すれば全員精神異常者と判断される害獣） >>559
その場合は生活残業ってより、パソナみたいに研修をやってもらえるってやつだろ。
自己投資とか自己啓発とかしないような怠け者のために。
そういう人にとっては、そんなめんどうみの良い学校は福音でしかないぞ。 >>551
まぁうちは貧乏だったからね。
早稲田や慶應はあこがれたわw >>540
アサコーはそもそも高校じゃないのでねw ワイが卒業した府立高校は今年の倍率0.96以下の底辺で草w
一時は『まぁ、奥様。お子さんはあの高校？』だったのに。 当時ギリギリ合格ラインのってたけど受けんで正解やったわ。間違いなくついていけず挫折してた。
その後大学で挫折したから大して変わらないと言えばそうだけど。 >>542
体力なかったら社会に出て役に立たんということ はなから泳げない体力に自身のない子は志望校の選択肢に入らないから良いんじゃないの >>570
はいはい
学歴で マウント取り 御苦労さん（笑） たぶん関西だと有名なんだろう
静岡と東京で育ったけど、北野さんって人が作った高校なのかなくらいにしか思ってなかった
読んでみたらいい学校ぽいね >>29
どうしても看過できん
俺の母校ちゃんと書いて!! ふーん
大阪人も国立コンプレックスか
やはり田舎なんだな 民間文系企業に入ったら、体育会出身早慶マーチの出世独壇場なのにね
大手ほど。、一般受験組は影が薄い >>582
でも天高も伝統の山登りあるし
1日で済ますか何日も泳ぐかって話よ >>582
入ってから地獄をみるんだよ
何人かで列を組んで25m一人でも立ったら連帯責任でエンドレス
今なら人権問題になるかもなw
自分は泳げなかったのでスイミングスクールに通った まぁまだ京大阪大は評価に値するが神戸大は間違いなく過大評価だよ
関西人の神戸大評価は高すぎる
理工系は神大より大阪府大の方が上
例えば宇宙航空の道に進みたいのに京大阪大無理で神大に行くのはバカとしか言いようがない
メーカーの研究職でも神大卒より大阪府大卒の方が幅を利かせている >>542
少なくとも私立大学は科目数が少ないからバカだと言ってる人は、
ちゃんと礼賛する必要あるけどな。
どの教科も手を抜かないってのは、おまえらにとって祝福すべきじゃねえの？(⌒,_ゝ⌒) ルーツは大して変わらん
民族融和しろ
運営に負けるな
広告ブロックして誰もみないローカルネタを連発しろ >>550
まあ理３つうか医学部は臨床が終わってるからなあ。国家試験で落ちる奴は多いし
神童は臨床にいかないほうがいい好例となっているな。たぶん泥臭さで心が折れるんだと思う。
治療で人体実験やられると医局が即死するんで、ヤバい奴は基礎にいってほしいとのことｗ >>564
うむ、牛島がトランザムに乗って通学してた頃の浪商を見てみたいものよ。 >>570
はいはい
ロンダとかじゃなくて東大出てから言ってね >>522
まあ東大医は世界一の論文捏造組織だからな
医学はちょっとジャンル違うのよ
賤業だし >>3
「一生懸命、北野卒業したんですぅっ…！うぁぇっ…！」 東大京大国医>>392のざっと地域別 転記ミスあるかも
5位 札幌南 東大18 京大13 国医51 ※理三1
8位 仙台ニ 東大12 京大7 国医44
6位 日比谷 東大40 京大1 国医38
15位 西 東大20 京大22 国医11
（23位の国立は一工を加算すると急浮上）
2位 旭丘 東大30 京大38 国医30 ※京医1
9位 浜松北 東大20 京大20 国医39 ※理三1
15位 岐阜 東大14 京大19 国医27
1位 北野 東大11 京大100 国医27 ※京医3
3位 天王寺 東大3 京大77 国医24
4位 堀川 東大3 京大48 国医15 北野は数打ちゃ当たる方式のマンモス校だからな
進学率で見れば大して優秀な学校じゃないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
