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【新潟】東北と近畿、文化の境界 古墳時代の遺跡、続縄文土器出土 「新潟は邪馬台国から大和成立時の東西の動向が把握できる重要地点」 [樽悶★]

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0001樽悶 ★
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2021/02/22(月) 22:31:54.84ID:oOlLaQaY9
スライドで説明する滝沢課長(右端)=新潟市秋葉区で2021年2月21日、露木陽介撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/02/22/20210222ddlk15040413000p/9.jpg

 新潟市秋葉区の県埋蔵文化財センターで21日、県内で発掘された古墳時代の遺跡などをもとに、新潟での古墳時代の生活を紹介する講演会があった。

 講演会には30人が参加。同センター普及・資料課の滝沢規朗課長が講師を務め、北方と近畿の文化の境界に当たる新潟の特異な状況を説明した。

 越後平野では、海から山脈までの距離が遠く、山からの水はけが悪く農業生産力が乏しいことから、古墳そのものの大きさは全国と比べて小さなものが多い。古墳時代前期に造られ始めた前方後円墳の日本海側最北が新潟市西蒲区(菖蒲塚古墳)にみられるなど、文化の中心であった近畿の影響が及ぶ北限であったことが分かるという。

 一方、土器に縄文時代のような縄目の模様をつける東北地方の特徴を持つ土器(続縄文土器)が菖蒲塚古墳のすぐ近くで見つかるなど、北方との交流があった同時代の南限だったことも分かり、「新潟は邪馬台国から大和朝廷成立時の西と東北地方の動向が把握できる重要地点である」と結論付けた。

 講演会に参加した新発田市の片桐一雄さん(73)は「越後の歴史の基礎を知ることができてよかった。県内では続々と古墳が見つかっているので新発見が楽しみだ」と話した。【露木陽介】

毎日新聞 2021/2/22
https://mainichi.jp/articles/20210222/ddl/k15/040/122000c?inb=ra
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:42:00.82ID:QTz/0+aj0
いまは3セクになったけど
直江津はJR東日本と西日本の境界駅だったな
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:44:04.52ID:hq5PknNfO
そんな新潟ありきの分析されてもな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:45:29.81ID:z7JScPGI0
弥彦神社も関係あるんかね
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:47:44.99ID:z7JScPGI0
田んぼの下に埋まってそうだな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:48:36.10ID:fMFhZrHD0
「越の国」だったよね。
当時は。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:49:16.67ID:5H0aE5Nh0
藤村新一が一言
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:53:40.76ID:ceJRdWn70
古代にはヒスイが取引材料になってたようだね
なんか新潟旅行した時にジオパークかなんかで読んだ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:56:34.55ID:VzAKvkts0
新潟は今や中国領
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 22:57:08.54ID:er0V0wXSO
日本海ルートで朝鮮と繋がっていて内陸の群馬あたりまで繋がっていたそうだ。
だからこの時代は今の東京あたりより群馬のほうが大陸に近かった
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:01:03.05ID:Q6L3TpqM0
上越、佐渡の北陸西日本のイントネーションから、
下越の東北弁的な方言(山形庄内弁系)まで
方言の幅も広い
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:03:57.78ID:h6T06CQc0
で、新潟は何地方なんだよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:09:11.93ID:Y/qa4D5M0
>>9
古志の国でもあったそうね
出雲のヤマタノオロチ伝説は出雲にはなく、出雲国風土記に書かれていた古志の八口との関連があるくらいには古い地域のようだ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:11:27.36ID:TcyIGbTS0
県内を2路線以上のフル新幹線が走ってる県はたった三つしかない

新潟(上越、北陸)
群馬(上越、北陸)
埼玉(上越、東北、北陸)
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:12:46.82ID:iT8IOjLd0
邪馬台国とか地方豪族のひとつで雑魚だろ
そんな研究しても意味無いわ
天皇家とは無関係
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:13:30.02ID:hJxxAAMg0
ジャポニックは日本列島より朝鮮半島で活動してた期間のほうが長いよ
無文土器時代の開始(1500BC)から、百済の滅亡(700AD)までが、朝鮮半島におけるジャポニックの活動期間

桓武天皇の代までは、寧ろ日本の東北地方が未踏の魔境扱い、半島南部のほうがよほど身近な場所だった

白村江の戦いで大敗した倭&百済連合は、その負けた腹いせに東北アイヌの蝦夷地を侵攻
装備で劣る蝦夷を叩き潰し(※初戦では負けた)、「ウリたち強いニダ〜!」とイメージの回復作戦に出た

「日本」という虚構の国号を設け、ボクの考えた新設定で日本書紀を編纂し、今日までウソの歴史を積み上げてきた
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:13:39.08ID:TcyIGbTS0
>>16
最近の説では、本州で最初に稲作が始まったのは青森県
東西から稲作文化が広がり、最後に稲作が始まったのが長野県の諏訪
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:14:09.39ID:KBxrTyG00
糸魚川フォッサマグナと同じだな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:15:31.85ID:hJxxAAMg0
縄文人とは、現在の日本人とは異なるアイヌの祖先をいう。
髭が濃いが、その髭がエビのように長くて立派だということで蝦夷と毛人という名前で呼んだのである。

縄文人が狩猟・採集に満足して生活していたのに対して、朝鮮半島ではすでに紀元前一〇〇〇年から櫛目文土器の新石器時代を清算して青銅器時代に入って、新たな文明を開拓していた。
縄文人は、狩猟・採集した魚と実を盛ったり信仰を表したりする土器を作ることにのみ、優れた技術を発揮したのである。
自然の豊饒のために文明の発達が遅れたアメリカ先住民の没落過程と似ている。

紀元前三〇〇年頃に突然、弥生人が登場した。定住生活をしながら稲作を行って食糧を備蓄して生きていき、青銅器を使用して集団をなして力の結集が可能だった。
こうした弥生人に、縄文人は敵わなかった。一部の縄文人は、弥生人と血を分けて暮らしたが、結局、生活の場を奪われて環境が劣悪な北方に押しやられてしまったのである。

一八八四年、東京大学本郷キャンパス付近の弥生という場所で土器が発見された。
縄文土器とは全く異なるものであった。朝鮮半島の無紋土器と似た無紋の土器であった。
その後、こうした種類の土器が日本各地で出土した。おおよそ紀元後三世紀までの遺跡から出てきたために、この時期を弥生時代と呼ぶのである。

二三〇〇年前、ついに日本列島に文明の光が照らされました。稲作と青銅器文化が朝鮮半島から入ってきたのです。
弥生時代の遺跡からは、慶尚道の弁韓・辰韓時代のものと同じ細形銅剣、青銅鈴、無紋土器が出土しています。
朝鮮半島の三国時代のものと全く同じ半月型包丁が出土しています。鎌もでています。また、牧畜がなされました。

日本が文明の恵みを受けて弥生時代を開いていったことを証言する場所が、まさに吉野ヶ里遺跡です
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:38:32.89ID:LGswPTbT0
東西の文化の違いも分かるけど太平洋側と日本海側でもかなり違いを感じるとんだよな
東西よりも沿岸の特色が顕著な方言が良い例
だから日本海側は歴史の調査をしてはならない
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:42:06.76ID:hJxxAAMg0
もしかして日本の古史に登場する人物

縄文系の形質だと思ってる?

ヤマトタケル、坂上田村麻呂、天皇、etc.

みんな 「土井ヶ浜弥生人」 の形質だよ


土井ヶ浜弥生人(山口県)
http://www.iokikai.or.jp/doigahama161.jpg
>核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどはこの土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した

長州藩(山口県)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Keiheitai.jpg/880px-Keiheitai.jpg
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:46:05.77ID:6eEs9NWk0
>>21
青森福岡
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:49:22.00ID:hJxxAAMg0
弥生人(倭人・列島穢人)は山東半島起源で、遼東に北上して、そのあと朝鮮半島に住み着いた
山東付近でオーストロネシア故地と隣接していたため、日本語の根底部分にオーストロネシア語族の影響がある
日本神話は南満洲起源で中央アジア神話の完全コピー

縄文人が小進化したとする「変形説」はアイヌにこそ当てはまるが、日本人には当てはまらない
弥生人の征服による「人種置換説」が最も妥当だが、それを認めると天皇家の侵略性が浮き彫りになるため
「二重構造説」などという曖昧な表現でごまかしている

縄文人はすでに日本の遺伝子プールから抹消されており、これはジェノサイドされたとしか言いようがない。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:49:55.57ID:pLJNZhbg0
越後平野で稲作が盛んにならなかったのであれば群馬栃木はさらに酷かったはずだが、群馬には東日本最大の前方後円墳があるし埴輪もら多く出土してる。
大きな豪族が出なかったのはやはり寒さが原因だと思うがどうなんだろ。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:51:11.35ID:hJxxAAMg0
山梨大学の現在の研究課題 蝦夷の真相解明まであと2年 震えて眠れ


エミシとは誰だったのか:全ゲノム解析で明らかにする東北古代人の遺伝的変遷
研究期間 (年度) 2020-04-01 - 2023-03-31
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-20H03332/
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:51:23.49ID:T3MvX4N/0
>>27
国引きかよw
高志から出雲へ国を引き寄せられたんだから、逆に邪馬台国を高志に引き寄せるのもありなのか・・・

>>9
高志じゃないの?
高志(こし)から越(こし)になったのはもっと後じゃないかと
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:51:29.32ID:L7YXAdem0
 

縄文人は東アジアの最古級人類!東大の解析結果「東アジア集団の影響を受けなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607694692/


半島バカチョンと在日バカチョンは、縄文人コンプ丸出しwwwwwwwww
.
日本の縄文式土器は世界最古で、


世 界 4 大 文 明 よ か 遥 か 太 古 か ら 文 明 が 存 在 し て た 、

歴 然 た る 物 証


だからなーw
.
だから特亜三国はもちろん、日狂組も縄文時代を目の敵にしてて、
教科書指導要領からはずしたんだよなーw
.
さらに言えば!
.
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった!
.
福岡市の板付遺跡からは、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
.
佐賀県唐津市の菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と、数々の農機具が発見された。 
.
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は「遅くても」紀元前930年頃のもの。 
.
つまり、日本で


水 田 方 式 の 稲 作 が 始   ま っ た の は 、 今 か ら 3千 年 前 !


しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない!
.
縄文時代は「狩猟時代」で、 農耕は弥生時代からという説や、
水田稲作は「渡来人が伝えた」という説は、
何ら根拠がない妄想であり、
科学的にも完全に否定された嘘なんだぜーw
.
にも関わらず、水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、
大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人によりもたらされたといった荒唐無稽な説が信じられたまま。
.
何しろ、バカサヨチョンな歴史学者が訂正しようとしないからだ!!(怒)
.
.
悔しい脳バカサヨチョンWWW
.
日本の古代文明、縄文時代が羨ましい脳WWW 恨めしい脳WWW
 
84
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:52:40.60ID:hJxxAAMg0
https://livedoor.blogimg.jp/wan_nyan_zanmai-history/imgs/d/0/d0f1e875.png

【篠田】
もう完全に縄文人なんですね。
弥生のかなり後の方なんですけども
東北の方に住んでいた弥生時代の人と言うのは
遺伝子から見ればもう完全に縄文人だと言うことになります。

【NHK】時期としたら弥生時代だから弥生人?
【篠田】ということになります はいそうなんです。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:56:04.12ID:hJxxAAMg0
JAS(Jomon allele score)の分布とPCA
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/07/2020.12.07.414037/F3.large.jpg

日本の人口の形成プロセス 縄文晩期〜弥生時代〜現在
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/07/2020.12.07.414037/F6.large.jpg

 鹿児島(隼人)、青森・岩手(蝦夷)でJASが高め 近畿と四国ではJASが低めの結果となった
 縄文人ADMIXTUREの比率によって、日本人の遺伝的な地域差が説明できる
 東北縄文人と九州縄文人では遺伝的な差異があったかもしれない。

doi: doi.org/10.1101/2020.12.07.414037
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:57:35.22ID:K/VcuL3G0
縄文人とは、現在の日本人の基底となったアイヌや沖縄の現代でも顕著な
D1bの遺伝子を持つ日本人の祖先をいう。
髭が濃い目であり彫りが深く、地理的海を挟んで近距離にある朝鮮半島の
形質とは異質でその髭がエビのように長くて立派だということで蝦夷と毛人
という名前で呼ばれ、後の七福神やエビス様や素戔嗚尊も同様の容貌で
あったと記紀に記される。
その後の律令時代までも毛人という名の中央の貴族が複数いる。

縄文人が海川漁労や採集や栽培や狩猟も行い、集落内に縄文土器に象徴されるような芸術家集団を
包摂し、自然と共生する生活をしていたのに対して、朝鮮半島では目立った水稲の水田祉が無く、
陸稲はあったようであるが、長江流域から伝播し持ち替えった弥生倭人とともに水田耕作に着手し
始めていた。
縄文時代は新石器時代の文化・文明で青銅器時代に入って、西日本から縄文文化が色濃い中央高地の
までも新たな文明・文化と呼ぶべき青銅器祭祀が隆盛となった。
朝鮮半島では見るべき青銅器文明の跡が無く、青銅器に刻まれた線刻画も殆んど出土しない。

縄文人は、狩猟・採集した魚と実を盛ったり信仰を表したりする土器を作ることにのみ、優れた技術を発揮したのである。
その精神性の表出としての縄文文化の遺物は欧州で最高の評価を得て、中にはオークションで
億単位の値がつくまでになっている。
自然の豊饒を信仰する日本民族の原形として海外では知られている。

紀元前1000年頃に、以前から交流交易関係にあった長江や越などの水稲文化の
担い手としての倭人、つまり弥生倭人が登場した。定住生活をしながら稲作を行って
食糧を備蓄して生きていき、青銅器を使用して集団をなして力の結集が可能だった。

現代の考古学では20年ほど前からこうした弥生人と縄文人が情報交換や文化交流が起こり、
それを示す両者の影響を受け合った遺物が多く出土している。
縄文人は弥生人は混血が進み現代日本の原型が約2000年前に出来上がった。

弥生式土器の代表的な遠賀川式土器などは、九州から西日本に広く分布しそれが初期の水田稲作
の西から東への伝播の指標となっており、その担い手は物部系の集団といわれている。

一八八四年、東京大学本郷キャンパス付近の弥生という場所で土器が発見された。 弥生時代後期のものと考えられている赤い壺であるが、特に朝鮮半島の様式や要素は無い。

その後、こうした種類の土器が日本各地で出土したが、。おおよそ紀元後三世紀までの遺跡から出てきたために、この時期を弥生時代と呼ぶのであるが
水稲稲作文化とともに東進した者である。
2400年前には西日本の多くの地域で本格的な水田祉が見つかり、田下駄や子供の
足跡まで複数見つかっている見つかっている。
朝鮮半島ではそういう遺物は今も見つかっていない。

日本が中国南部や越方面から水稲文化を導入した時代として
有名な遺跡としては、吉野ヶ里遺跡を始め西日本から中部地方まで
夥しい数がある。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:58:33.75ID:8mSttM4K0
★在日朝鮮人が日本人に知られると困る歴史の真実@

◆弥生系渡来人が江南地方から稲作や飲茶の風習とともに
日本に渡来したこと。肉食民の朝鮮民族の渡来は想定よりも
少数で稲作と魚介類を食し飲茶を風習とする江南から日本列島
に分布する縄文人や弥生人の文化風習とは全く親和性のない
民族であること。(稲DNAの解析による証明、古代から半島には
飲茶の習慣や茶文化がない)

◆朝鮮半島南部の先住民が倭人(のちの日本人)であること
 半島南部で縄文土器や弥生式土器が多数出土
(最近の研究では縄文土器は倭人の一部をなす中国南部の江南でも出土)

◆朝鮮半島における文化的独自性の欠落
(対馬暖流の恩恵を受ける南海島を除き稲作文化もなく、茶文化
やbらゆる分野でbフ古典文献資料bフ不在)
→ 事実の捏造、文化の掠奪、 文学が日本のように豊かに育たない
朝鮮半島の大半は寒冷小雨でこうりゃんなどの畑作には好適だが

◆百済、 新羅が日本の大和朝廷に対し【従属的地位】にあったこと

220ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 23:17:40.97ID:SyYxCXcL0
>>215
貴方は2000年以上前の事を見てきたようですので、それについて否定するつもりはありません。
私が言っているのは30年ほど前の体験です。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/22(月) 23:58:51.98ID:Bs1vArxT0
福島県民だけど、新潟とか山形の庄内に行くと西日本の空気を感じる。
だべ、だっぺと言わないし、雪国なのに民家がしっかり瓦葺きで色調も福島県とは違う感じ。

栃木、茨城、庄内除く山形はこっち側、
新潟、庄内は向こう側。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 00:00:33.31ID:NlYP1fIp0
〘今年になって朝鮮半島南端域の加徳島の分析の結果、よりはっきりした重大な事があります!〙

福岡で出土する弥生土器が朝鮮半島南端部で出土することは
すでに20年ほど前から話題となり、日本の弥生人が朝鮮半島に
一時的に入植したり往来していたと考えられています。
朝鮮半島では縄文や弥生土器は出ますが弥生遺跡も縄文遺跡もありません。

但し弥生人の遺伝子といわれるO1b2についても日本と韓国では大きな違いが
あります。
そのうちのL682 (旧 XO-47z)を朝鮮人固有の遺伝子などというデタラメを
こういうスレッドで主張している人がいますがそれはウソです。

韓国では日本とは違うO1b2のタイプの L682 (旧 XO-47z)の種類は35%もありますが
これは韓国発祥ではなく、水稲文化の担い手ともあまり関係がないと言われています
つまり、韓国には本格的な水稲耕作をする弥生文化の担い手は殆どいなかったと
考えられます

そしてそ水稲文化にあまり関係ないとみられる韓国に多いO1b2 L682 (旧XO-47z)
は日本人では僅かに8%しか見つかりません
ですので日本と韓国ではO1b2が共通だというのもウソなのです。

日本人に多いO系のタイプは稲作弥生系O1b2は韓国や朝鮮半島全体
で少ないO1b2a1a〘CTS713 旧47z (O-47z)〙で、これが日本では30%
近くもいます。
日本人(大和民族、琉球民族)で高頻度に見られ、タイ人やインドネシア人など
でもみられる稲作倭人遺伝子ともいわれています。
つまりこの事実が物語っているように日本人は稲作弥生人なのです。

縄文人に関しても(日本人のベースと学術的に確定している縄文人)は
世界指折りの海人族で日本近海は隈なく活動圏としていました。

ですから朝鮮半島の南端部にも縄文人は入植していて、釜山・加徳島の獐項遺跡の
人骨(6,300年前:BC4,300年)が縄文と弥生人を混血させた現代日本人のようなものと判明し、
日本から現代日本人とほぼ同じ人間が島嶼部の地域に入植していたことも分かりました。

韓国人の共通ハプロと大まかに言われるO1b2(オーストロアジア語族)とO2(ハプロシナチベット)
ですが、縄文D1bが韓国人に見つからないだけではなく、D1bとともに日本人の根底の祖型である
O1b2に関しても共通性は少なく、日本独自ハプロタイプで70%以上を占めています。
ですから韓国人との共通性は30%ほどしかありません。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 00:02:04.71ID:CWK3NtiJ0
>>31
チョンさん
物心ついた頃からエベンキ朝鮮顔を気にしてずっと生きてきたの?
そして精神崩壊したの?
それでバカコピペ基地ガイになっちゃったの?

だったらそろそろ韓国便も増えるみたいだし帰国したらどうかな?
専門福祉相談員もそうアドバイスすると思うのね

学習院に忍び込んで悪戯はやめてね
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 00:02:11.70ID:zbJpzfLR0
>>46
新潟のどこを指すのかわからんけど、新潟市は雪がそんなに降らないから瓦葺もあるかもしれないな
中越の山沿いには皆無
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 00:04:43.65ID:6V/UNPRL0
篠田謙一(分子人類学者)
「日本人は弥生時代以降に入ってきた人たちの子孫です、と言うとみんなガッカリする」

https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/
>本州縄文人であるIK002は、アイヌのクラスターに含まれた。アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統である可能性が高いことを示している。

https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった
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