【女性差別】森発言の問題が理解できない男たち「正直、あれくらいで？」 [ボラえもん★]
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東京五輪を約半年後に控えた中、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長（当時）が、
自身の“不適切な発言”により辞任するという前代未聞の騒動が起きて早数週間。
後任には、夏季・冬季オリンピック出場7回のメダリストで五輪相を務めてきた橋本聖子氏が就任し、一件落着……したかのようにも思える。一方、一般社会ではどうか。
■森発言の問題が理解できない人たち
「私は正直、『あれくらいで？』と思っていて。男性の同僚も同じように感じていたはずなんですがね」
飲食チェーン勤務・岩本義文さん（仮名）のもとに最近届いたのは、本部のコンプライアンス室からの「警告文」だった。
「私が店内で、女性スタッフの外見によってホール係なのか厨房係なのか決定していることについて、直ちに改善するよう指示がありました。
本部に相談をした女性スタッフが誰か、はっきりしたことは分かりませんが、私が差別している、と訴えたようなのです」（岩本さん、以下同）
文言には、早期に改善が見られない場合は「処分」するとも書かれていたから、岩本さんは震え上がった。
■本人にはまったく差別意識がない
とはいえ、納得しているのか、自身の非を認めたのかといえば、決してそんなことはない様子。
「客だって、美人に接客された方が嬉しいでしょう？ 私のやっていたことは適材適所にスタッフを配置することであって、差別ではないんです」
その思い込みこそが「差別」であり、適材適所云々の考え方も、単なる一方的な押し付けに過ぎないのだが……とはいえ、クビや減給になればたまったもんじゃない。
「そんなくだらないことで損をするのは嫌だから、すいませんと謝って。厨房係とホール係の女性スタッフを入れ替えました。これで文句はないはずでしょう」
そう。まだ社会には、女性蔑視をしているにもかかわらず、そうだとは全く気が付かない第二・第三の森氏がたくさん存在しているのだ。
■ネット掲示板で叩かれて…
今回の騒動も世界中から叩かれたから、であり、国内問題として押さえ込まれていれば、森氏の辞任はなかったのではないか。
そんな見解を示すのは、東京都内の会社に勤務し、広告部や営業部を経て現在は人事部に籍を置く東江紀子さん（仮名・30代）だ。
「うちの会社でも次期役員候補の部長が、部下にセクハラやパワハラを行ったとして降格処分になりました。
はっきりいって、10年前までは女性社員は総合職採用ではなく職種別採用か契約社員採用しかありませんでした。
女性差別がまかり通っている会社で、社長が女は子どもを産めば出て行くから採用しない、と入社式で笑いながら話すほどでした」（東江さん、以下同）
そんな環境だからか、ネット掲示板には会社の悪口が次々投稿され、社長など経営陣の見識を正すような意見も社内から出始めたが、上層部はこれを却下。
「カネも稼がんのに言うことだけは一人前、そんな社員は今すぐ出ていけと、今度はすごい剣幕で言い放ち、提言をした男性社員を退職に追い込みました。
そして、この顛末がネットに載ってしまい、取引先などから問い合わせが入ると、会社は慌てて火消しに走りました」
■まわりがうるさく言うから仕方なく謝る
地中で煮えたぎっていたマグマの一部が偶然、岩の割れ目から覗いていたようなもので、騒動によって会社の実情を掘り起こそうという人が出始めた。
社長は全社員向けのメールで「謝罪」をしたというのだが……。
「以前いた広告部や営業部の同僚によれば、社長は取引先などに理解してもらうためには『謝罪文をどう書けばいいか』と聞いて回っていたようです。
その間もイライラして、絶対に許さないと息巻いていたようで。結局、反省するというよりかは、外部からの圧力があったから仕方なく謝っただけ。森さんにも似たような部分を感じました」
現実問題として、本質を理解せず、また理解しようともせず、「まわりがうるさく言うから仕方なくやる」という考えの人々が未だ多く存在しているのだ。＜取材・文／山口準＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf45c1e0d2964b54a8eee60e98a4c240c0634b7e >>741
え？ そう？
釈明会見とか外国はやってない？ そうかな？
一般論的な雑感としてはむしろ逆に外国の方が
そういう失言に際しては論理で反駁するにせよ
情に訴えるにせよ、語りから入るロゴスな文化だと思うけどな。
まさにエクスキューズを素でやるってわけ。
武士じゃないけど弁解は潔くないってのが日本式な気もするけどなあｗｗｗ
まあ森失言のレベルならさすがに釈明の余地すらない
フェータルかも向こうの相場じゃしれんけど、
それでもなんかコメントは出す気もするけど…
ところでこれは森失言のメタ論、そもそも論なんだけど
あれさあ、元々言う必要も必然性も1ミリもなかったよねｗ
まだ森内閣の神の国発言の方が発話の場（神道絡みの場でしょ？）を
考えりゃなんで言うたかおぼろげながらわかるんだが
しかしまあ今回は…なんであんなこと言ったか、これわからないなあ。
はじめ聞いたときは「組織委トップから降りる口実？」とすら思ったもんだが。 男女平等は、男が楽になる思想です。
それを覚悟して、女性たちは男女平等と言ってるのかは不明です。 >>182
それは気がつかなかったんだろう。
そういう女は多い。
世にいう空間認識能力の話だと
思われる。 >>848
いやいや
褒めてもだめなんだってば
男女はこうであるってのがそもそもだめなの その程度でwならその程度のことをやめられないってなんなんだろうな >>853
世界中に批判されてる事実を受け止めろ
全文読んでも差別発言しかしてないから >>858
横だけど
なら何が差別なのか具体的に示せよ
世界が言っているからそうなんだ、では通らない >>855
世の中男と女がいるんだからしょうがないじゃん。 >>829
レースクイーンなんてほどんど給料も貰えず拘束時間だけ長く
こんな職業おかしいってレースクイーン本人らが訴えたのが原因だぞ
なにまた女の敵は女みたいな捏造してんだよ
アホかおまえアホだな >>858
インドでも批判されてるスレ立ってて笑ったわ
スレは案の定おまゆうで埋め尽くされてたが >>860
そのへんの女と違って余計なこと言わないわきまえてる女だから使ってやるよって言ってんだよ森は
これで分からないなら説明しようがないんだけど >>807
まじでこれだな
森のときは「話の長いのは性別ではなく人による」とか言っときながら「性差別するのは男たち」ってか >>861
仕方ないんだけど立場上不味い
そんな世の中 >>862
やりたかった人も居ただろうに無くなるまでやっちゃったんだ。 >>858
あなた「私の差別は綺麗な差別！」
この程度の人間が騒いでる 女でもピンと来ないんですけど
蔑視ていうほどなのかな やっぱりマスゴミを一度解体しないと駄目だろ
奴ら既得権の為なら何やっても構わないってスタンスだから
NHKは解体
民放は電波オークションおクロスオーナーシップ制の禁止
海外じゃ当たり前なんだから日本でもやらないと駄目
当然外資は直接間接関係無く資本参加は不可
でないと朝日毎日みたいに中国の下請けになっちまうから ミーは話が短い女だけど
世間から嫌われやすいように感じていたが
今回の騒動は意外だ 自分自身が無能だから
自分の存在を脅かすような存在が台頭してくるのを邪魔してやる
そういう考えが国益を損なうんだよ
そしてそういう思想の最たるものが儒教思想からなる女性蔑視
儒教由来の虐待体質を改めれば新しい優秀な芽が出てくるんだよ >>868
そんなのお前の感想だろ
世界中からバッシング受けて降ろされたのが事実 >>851
問題発言した。
マスコミが怒った。
これでおしまいなんだよ。
海外では。
誰に謝っているんだかわからん謝罪会見
するのは日本だけ。 問題も何も、ここまで騒ぐ様な女性軽視、侮辱発言ではなかったが？
そもそも普通に女性の理事が存在してんじゃん
これを理由に、なるべく女性を選ぶという優遇措置みたいなのは
逆差別にならないの？ スーパーの値引き惣菜の鶏唐揚げとイカリングフライを肴に発泡酒飲んで化粧も落とさずソファーで眠る女が
容姿で差別するなとか見た目で判断するなとかちゃんちゃらおかしい 美人が接客すればリピーターは増えるよ
その事実は目を背けるのかい？
あん？ 報道ステーションは長くてくどいので
短いフジテレビのニュースしか見ないとか
そういう類いの話だと思ってた 森元は特にいくら叩いても良い人間だって認識されちゃってるからな
土民はやりたい放題よ タレントとかモデルとかキャスターとかを未だに顔で選んでいる遅れた国ニッポン >>870
それが何か解らんが、それが何かしら関係するのか？ >>855
それだと本質はどうでもいいという事になるが、この記事は本質を理解しろといってるだろ。 >>877
現実知らなすぎるだろ
「存在してる」と言われてしまう時点で少なすぎんだよ 日本の人権団体が攻撃するのはいつも日本人なんだよな
周庭さんの強制連行とかに騒いであげてるの見た事無い
外国の事だから日本関係ないって？
じゃあ横田めぐみさんの拉致は？
あれは深刻な人権無視、女性蔑視で日本が直接関係してるけど騒がないよな？
もうこの時点でどういった所から金貰って活動してる連中なのか丸わかりなんだわ >>855
あらゆる物事には傾向があり、あらゆる人間に傾向の捉え方がある
男女に関しても単なるそれであり、それを論ずることは差別か否かとはまるで別の話
「差別イクナイ」に囚われすぎて思考停止する人間が安易に物事を「禁止」に追い込み
世の中を窮屈に、そして立ちいかなくして首を絞める クオモで騒がないんだから
騒いでるやつはただのファッションパヨクだってわかる
静観するのがベター >>864
使ってやるよ、なニュアンスないでしょ
いて助かる、とは読めるけど >>1
女から手短に終わらせられるとめちゃむかつかないか？ >>875
思考する力がないのね
あなたのレスからも「そういう人達が騒いでる」、てのがよく分かる >>315
息苦しい世界にすんなよ
って言われても
インターネットが登場した時点で
話したことが瞬時に世界に広まる世界になっちゃったから >>889
私どもの組織委員会にも、女性は何人いますか、7人くらいおられますが、みんなわきまえておられます。みんな競技団体からのご出身で国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですからお話もきちんとした的を得た、そういうのが集約されて非常にわれわれ役立っていますが、欠員があるとすぐ女性を選ぼうということになるわけです レースクイーンやポディウムガールをやめたことで女子供に見せやすくなりスポンサー受けする時代だからねえ
男にだけ受けててもパイは縮小する一方なんだから仕方ない >>1
中国のジェノサイドは？ニューヨーク知事のセクハラは？
ダブスタやめてね？w >>879
飲食店は愛想が良ければ関係ありません
ブスでも味が有ればそれ目当てのリピーターは増えます >>885
女性は理事職に相応しくない、みたいな事を言ったら不味いが
あれのどこが問題？お前みたいなヒステリックが気持ち悪い >>582
わざわざ子供の脳に植え付ける必要ある？
中学入学までに更生出来なかったら認めるとかして欲しいわ
勘違いのまま成長したら可哀想 >>1
男に力仕事を任せて女に任せないのを男が納得してあげている理由は「適材適所だから」
それを差別とかいって否定するならパートのおばちゃん達にも力仕事してもらわねばならない
実際おばちゃん連中は私にはできない女の仕事ではないと駄々こねて責務を果たさないのがオチ >>899
いや、それは男にも馬鹿は普通に存在してるから
そういう偏見はアウトだぞｗｗｗｗ >>893
お前が「男嫌い」で思考停止してるんだろ
各国の要人がどんな言葉で森を批判してるか知らないんだろうな 女は話が長いって言うのがただの感情論なんよね
男が最も嫌がる事だけど >>897
そう思ってるのが感じ取れないのはお前が男だからだろうなあ これの何が問題なの？て言ってる女も
身近にいくらでもいんだけどな
やっぱヒステリー程声がでかく、馬鹿ほど馬鹿を自覚せず世の中を無責任に?き乱すのよね チベットウイグルはどうなんだ
パヨクって舌何枚あるんだろ？
まあ女は嘘つきだからな 聖書にも書いてある >>796
それなら森はそう言うよね
ラグビー協会の女理事がどうとか
普段から思ってなきゃそんな発言しないよ >>904
脳科学でもヒステリー起こしやすいのは男だと結論出てるからな
カッとなって刺した
むかついたから殴った
なんて加害者はほとんど男だろ >>893
国際的にはダメなのでは？
ジェンダー指数が日本より上位の国の意見が注目されると思う
なんせ日本より上の考えはどう違うのだろう 他人の備えた能力を最大限発揮させる
他人の自己実現に寄与する
これができる本当のリーダーシップを備えた男が日本にいないのが大問題
これこそが日本衰退の原因であり、儒教の問題である >>893
そこじゃ「使ってやるよ」なニュアンスわからないよw >>884
>>887
争う場所をミスってるんだよ >>893
うちでは能力がある女性を採用している
女性の数が少ないからと言って穴埋めで能無しを採用するのは如何なものか
これが差別発言なのか >>902
うわ、また知ってるから並べてみただけの人か。
あんたは女が女の仕事を消したとしか書いてない。
やりたかった人の敵は女だったとしか書いてない。
しかしそれを自分では否定してる。
根本から間違ってる。
正しいことは何もない。 >>911
それってルールを守れない人じゃい？
途中で止まれない人 >>869
自分も森は古い価値観がにじみ出てるけど、有能な女性ならウェルカムみたいだし
ヒステリックに騒いで辞めさせるほどかとは思ったわ
女です。 >>907
それ感情論ね
統計学持ち出してくれ
確かアメリカの科学者が実験してたが男女差は無いって結果が出てた
探したらソース出てくると思うけど
思い込みだと思うよそれ ホンっとガラパゴス日本ｗｗｗ
外から見たら笑われるレベルの民度の低さ >>916
そもそも女は話が長いからみんな使いたがらないんですよみたいな話をする必要があると思ってる？ 感情論と肉体的な性差を同じ土俵で考えるのが思考停止してるよね
女は脂肪が多く男は筋肉量が多いのは証明されている性差 そもそもおフェミの発言は女性を代表していない
そこを理解してくれ あれ？稲田朋美の防衛大臣批判してたやついないよねまさか 森元はオブジーボがなければ肺がんでとっくに死んでる人間だから
最後に話題になってよかったんじゃね >>918
犯罪者の9割は男なんだから
ルール（法）逸脱するのは男であってるんじゃね？ >>1
差別意識がなければOKなら経営者批判を社長の前でやるのもOKのはず フェミの言う男女平等は女性優遇の立場逆転説だから
現に森元と橋本の性差別待遇が物語ってる
男女平等を唱えても今回みたいに責任は男女平等にしない女性主義が目的 >>875
とはいえ、世界も切り取りの切り取りで騒いだからなあ。
イギリスだったかフランスだったかの記事では「日本の組織委員会の会長が、女性差別発言をして、離職勧告を受けたにもかかわらず居座り反発を受けています」となっていて、
具体的な差別内容（女性のいる会議は長引く）すら伝わっていなかったりする。
まあ所詮他国の話で一言一句が乗るわけなんか無いけど、その場合、その国ごとに想像するより悪いレベルの内容で認識される。
SNSレベルだと、日本の五輪トップ（森）が女性をレイプした、とまでねじ曲って伝わってるところもある。 ネトウヨって脳内がちっとも脱亜入欧できてない朝鮮儒教土人なのよね >>920
女が話し長いのが感情論ってw頭おかしい？
それ言うなら主観論だろ。頭悪い？お前 >>931
うちの女性は経験豊富だしそんなことないので、って言ってる時点で一般的な女はそうだって言っちゃってるんだってw >>931
あと、
長くたって良いだろうに。過剰反応過ぎるから。 >>923
女をもっと採用したらどうかって問いへの答えだろ
何か不自然か？ 内容自体は全然大したことない
ただもう男だ女だと公に言う時代じゃないってだけ >>927
へえ
その薬がなければ
日本人男性が世界から白い目で見られずに住んだのにね
すっかり土民国家だってバレちゃったね >>938
はい、みんな優秀なので使いますでいいだろ
くだらねえこと言うからこうなるんだよ おフェミに限って男をボロクソに言うじゃん？
あれってさ男が加害者で女は被害者だから許されるって考えだよね
常に女は被害者であらねばならない
馬鹿にすんなよ この件の教訓は、危ない事は、心で思っても言わないこっちゃ
こんなので、鬼の首を取ったようなマスゴミの態度には反感しか覚えない。自分らの会社の事は棚に上げて 女を会長にすれば済むくらいの男女平等w
こっちのがひどいw >>944
老人になるとムリなんだよ
脳がバカになるから
普段から心でも思わないようにしておけ >>936
ラグビー協会だろ。
ラグビー協会の理事は文科省の要請で数合わせ
で入れただけのおかざりで、競技団体の出身で
国際的な会議の場数があるような人いなかった
んだから。 >>940
そんな見方するアホはお前みたいな全体主義的なやつだけだよ
もしかして反日の韓国人見て全員が反日だと思っちゃうバカ？ >>923
それ森も思ってたかもよ？？
この女そんな長話する必要があると思ってるんかな？って
君も森も同類じゃないか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
