X



【経済】日本は本当に「経済大国」なのか? 「一人当たりの購買力GDP」から見えてくる「国民の豊かさ」 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★2021/03/01(月) 22:13:41.66ID:o1XGxXkq9
■GDPは本当の豊かさの尺度ではない

 人は、自分のことを過大評価する傾向がある。国に対する意識も同様である。日本は本当に豊かな国なのか。
日本は世界第3位の「経済大国」という言葉が一般的に使われ、国民もそれを額面通りに受け取っている。
だが世界を見渡すと、日本は誇るほどの経済大国ではないのかもしれない。
確かにGDP(国内総生産)を見れば、アメリカ、中国に次ぐ規模の経済大国である(以下の統計はIMFによる)。
GDPは国民が一年間働いて新たに付け加えた価値(付加価値)の総額である。
単純に言えば、労働人口が多く、国民が一生懸命働けば、それだけ合計額のGDPは大きくなる。
だが、GDPだけでは、本当の豊かさを計ることはできない。
ちなみに、アメリカのGDPは20兆8072億ドルである。中国は14兆8697億ドル、日本は4兆9105億ドルである。

 通常使われるGDP統計には国内の物価水準が反映されていない。国際比較する場合、ドルで換算する。
だが、同じ1ドルでも、それぞれの国では価値が違う。1ドルの価値は日本と中国では違う。
中国の物価水準は日本より安いので、中国では多く買える。それを調整するために、それぞれの国の物価水準を反映したGDPが必要になる。
それが「購買力平価(PPP: Purchasing Power Parity)」で計ったGDPである。
「購買力平価GDP」で見ると、各国の順位は大きく変わってくる。世界第1位は中国になる。要するに中国の物価水準は低いのである。
すなわち1ドルの実質価値は高いことを意味する。2位はアメリカである。日本は第4位に順位を下げる。
その額は、中国が24兆1624億ドル、アメリカが20兆8072億ドル、3位がインドで8兆813億ドル、そして日本が5兆2361億ドルである。
ちなみにお隣の韓国は14位である(GDPでは10位)。

 これでも正確に国民の豊かさは表現されない。既に指摘したように、労働人口の多い国はGDPが大きくなる。
だが一人がどれだけの価値を生み出しているかは分からない。そこで、「一人当たりのGDP」が重要になってくる。
すると1位はルクセンブルクになる。2位がスイスである。アメリカは5位に順位を下げる。日本は22位に低下する。
中国は59位と発展途上国の水準にまで低下する。要するに中国のGDPが大きい最大の理由は人口が多いことなのである。

■一人当たりの購買力GDPで見ると日本は世界28位

 これでも十分に国民の豊かさを表現できない。「購買力平価でみたGDPの一人当たりのGDP」が重要になる。
それによると、アメリカは7位とさらにランクを下げる。日本はどうか。世界で28位である。

 中国に至っては73位にまで順位を落とす。人口が多いから、人口数で割ったGDPが少なくなるわけである。
この数字から見る限り、中国が経済大国だというのは憚られる。規模が大きいから、国家予算の規模も大きく、軍事力強化や海外援助もできるのである。
ただ、その分、国民に負担を強いていることになる。これが「超大国」中国のもうひとつの顔である。

 お隣の韓国は24位で、日本より順位は上にくる。
アジアで見ると、シンガボールが全体の第2位で、アジアでトップにランクされている。
他のアジアの国では、香港が9位、台湾が14位であり、日本はアジアでは5位に過ぎない。
日本は経済大国であるというのは、日本人の思い込みによる“幻想”である。
世界と比較すると、日本人はそれほど豊かな生活を送っているわけではない。多くの日本人が持っている“自己イメージ”は修正すべきかもしれない。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaokanozomu/20210222-00223854/
0005ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:15:07.66ID:W2ry5VH70
衰退途上国です
0006ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:15:17.66ID:1DbafirO0
今の若者がブラックだ、パワハラだと文句ばかり言って仕事しない次世代イタリアが日本。
日本は勤勉で働き者の国ではもうありません
0007ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:15:41.62ID:jG8XBVwD0
未だに日本が豊かな国と信じてるのは60代以上の老人だけだろ
0008ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:15:48.23ID:uU4OlOVN0
> お隣の韓国は24位で、日本より順位は上にくる。
> お隣の韓国は24位で、日本より順位は上にくる。
> お隣の韓国は24位で、日本より順位は上にくる。

ネトウヨwwwwww
0010ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:15:54.33ID:TIyzbA/N0
だから豊かどうかなんて人の価値観なんだから
山奥でイノシシとか追いかけてる少数民族だって幸せなんだよ
0012ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:17:49.68ID:9fuOA4A10
一人当たりのとか誰が言い出したんだろう
それ言うと中国とは比べ物にならないほど豊かってことになるだろ
0013ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:18:05.83ID:8dVuAL/10
日本が誇る豊かさの大半は水を潤沢に使えること
これを外資に売り渡して外国並みの水道料金や水質になったらもっと貧しくなる
0014ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:18:13.52ID:14Eqjf8n0
>>8
ソウル近郊に、巨大なスラム街
韓国の自殺率は、世界最悪レベル

ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ
wwwwww
0016ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:19:03.64ID:WqYX9jOb0
もういいって
経済大国なら働き盛り42歳のオレが無職のわけねーだろ
ふざけんなよ
0017ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:19:24.52ID:0o910PXB0
一人当たりGDPが低いなら経済大国じゃないというなら、中国が経済大国じゃなくなるのだが
0018ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:19:26.94ID:14Eqjf8n0
>>5
衰退してるのは、お前の祖国だろwww

バカじゃないの?
0019ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:19:44.99ID:xzfXKgkT0
>>16
介護でもなんでもあるだろカス
0021ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:20:55.03ID:j9TbN1O90
隣国と比較してるようでは豊かじゃないわな
豊かだと言い聞かせてるだけ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:22:14.68ID:7L/khwuQ0
購買力が低くても貯蓄額が高いのは余計なお世話
0026ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:22:18.42ID:Uuor+lDw0
>>1
本当日本人の大多数は貧乏になったわな
0028ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:22:32.98ID:t1WV/pa80
安倍を支えて、大増税大緊縮低賃金維持の移民と派遣に熱狂してる国民が豊かになるわけないだろ、アホか。
0029ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:22:41.18ID:OjYPkweo0
>>1
都市別でみたら上海の購買力平価は
サウジアラビア並みで東京より既に上
人口14億の中国なんかを含めて
国単位で豊かさを比較するのには無理があるので
最近は都市別比較が主流
0030ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:23:23.87ID:1+OHeioj0
税金が高い
0031ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:23:32.89ID:rr/ECrmy0
この記事はいったい何が言いたいんだ?
0034ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:24:03.94ID:lAp+5Cs60
年功序列が崩壊して
若い人でも初任給20万近くあるし昔より裕福になったと思うよ

ところが家庭を持ち、子供を持ち30代、40代になってから
あれ自分の子供時代より貧しいんじゃね?って実感する
0035ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:24:42.33ID:v3NUvAcq0
日本社会って何かと過剰になりやすい傾向があるよな。昔からそう感じる。
それが良く出る場合もあるけど、悪く出る場合もあり、最近は悪く現れることの方が多くなっていると感じるな。
ちょっと前にも日本大好き系番組で某小売企業を外国人ビジネスマンたちが訪問するという企画があったんだけど、
本社の広い事務室に入った途端、無数のロボット社員たちが一斉に起立し、斜め30度で一礼した時、外国人たちがメチャ引いていた。
ヒトラーユーゲントか?!と言わんばかりの青ざめた表情だったな。
でもテロップでは「あまりの美しさに感動する外国人たち」などと一方的に番組側の主観がテロップされていた。
その後、日本のデパートで彼らが買い物した際も包装が過剰で外国人は閉口していた。
エコを重視する世界の基準から見ると、日本の百貨店などでの過剰包装は、大分時代遅れの行為であるはず。多分、悪い意味で閉口していたものと思うんだけど、この時も「見事なオリガミさばきで包む日本人のおもてなしに感動する外国人ビジネスマンたち!」とこれまた番組制作側の一方的な主観がテロップされた。
国際感覚と日本の企業慣習がいかにズレているか物語っていた。
日本では、世界の非常識が美化される傾向にある。だから、世界の常識が報じられることはまず無い。
だから問題化されないし、なかなか反省しない。反省しないから未だ改善されない。
0036ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:25:28.26ID:v3NUvAcq0
>>17
だから、そう言ってるじゃん。よく読め。
0037ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:25:37.23ID:uLQU7YHo0
国民の殆んどは貧乏になってるのは何となくわかるわ
貧乏人が増えて安いものしか買わない
0038ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:25:37.60ID:1+OHeioj0
物買ったら罰金
そら買わなくなるさ
0040ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:26:50.54ID:aV56clyq0
車を解体してから抹消登録を数カ月しなかった人の金や自賠責保険を返してやれよ!
この辺りのマイナンバーサービス手続きは政府は見ないふりしてるだろ!
0041ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:27:02.27ID:Uuor+lDw0
>>28
つーか安倍第二次政権以降、日本人だけど日本人には
失望しか禁じない

自分で自分の首を絞めているも同然な判断なのに
いい加減自分達の為の政治家を選んでほしい
0043ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:27:14.35ID:NziSksTl0
物価高のインフレになっても消費者の財布に中身が無い
あっても貯蓄ばっかりしてる国民性じゃーねぇ
その割にはソシャゲギャンブルとか大好き国民だから糞以下
0044ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:27:22.49ID:OjYPkweo0
砂漠も標高何千mも険しい山岳地帯も洞窟にも
住んでる中国の人口を単純に平均化して
豊かさを比較なんてアホしか考えない理屈
0045ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:28:06.98ID:v3NUvAcq0
見下しているはずなのに、いつもそいつらの話題に食いつき、すぐ興奮する。
関わりたくない!こっち見んな!とか言うくせに、いつも気になってしょうがない。
韓国人の日本に対する感情と
ネトウヨの韓国に対する感情は同じだね。
争いは同じレベル同士でしか発生しない。
同レベル同士仲良くすればいいのに。
0046ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:28:35.50ID:SXh7R7340
そもそも一人当たりのGDPって何の意味もない指標の代表例
それが高いから何なの?って話だからなあ
0047ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:30:11.50ID:SyPsHZnw0
>>6
正論だな
ゆとりすぎ教育の結果軟弱な大人が増えた
0048ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:31:10.47ID:ded1i9Me0
経営が労働に対して等価交換を嫌うんだから衰退してるやろ(´・ω・`)
育成や投資も渋りがち、40代より上で育成出来る人も少ない
世界中のプロスポーツもそうやん、育成してるチームは強い
一部資金力だけのチームもあるけどね
0049ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:31:25.26ID:KcBravNg0
上見て暮らすな下見て暮らせ。
これが日本人の知恵。28位ならいいまだ下が百くらいはある。中の上
0050ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:32:05.59ID:cRbMDRKg0
「一人当たりの購買力GDP」なんて
ガンガン円高デフレにすれば時間差で上げられるんじゃね〜の
0051◆SB6nDm.G4E 2021/03/01(月) 22:32:05.85ID:SwoB18NE0
貧しくなってるかもね
グローバルが失敗してるので
方針転換した方が良いかも?
日本は日本をどう発展させていくかのみに全集中
0052ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:32:17.24ID:nS9//oyP0
>>9
その半分巻き上げられた以上の福祉やサービスを享受してるはずなんだけどね。可処分所得増やしても、無駄遣いしかしないんじゃないの?パチンコとかスマホとか。
0054ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:32:45.62ID:9fuOA4A10
くだらない指標の代表例よな
日本が先進国から後退していってるのは誰もが感じてることだけどね
0055ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:33:37.00ID:v3NUvAcq0
問題点のない国なんてない。
今そこにある危機を明確にし、国にはっきりと伝えることこそ愛国者のやることだよ。
憂う者ほどNOという。
ネトウヨみたいに日本の現実から目を逸らし、無理矢理、意固地になって日本を褒め称えるイエスマンこそ国の病巣。
0056ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:33:39.15ID:iqupalmd0
貧困世帯多いけどホームレスが少ないのは良い
0057ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:33:39.85ID:KcBravNg0
>>46
10人家族で20万より独りもんで10万の方が金持ということ。
0060ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:34:46.40ID:GxXAmxr+0
>>1
なーにが経済大国や
最低賃金の額がOECD加盟国中第26位やんけ
ピーナやジリアンと変わらんべ
0061ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:35:44.26ID:v3NUvAcq0
世界時価総額ランキングとかTHE世界大学ランキングとか各国の労働時間と平均所得の関係とか真っ当なデータを見て、比較検討しないアホーが
youtubeやテレビの日本大好き動画や番組だけを見て真に受けるんだろうな。
都合のいいお話だけを受け入れ、それを全てと決め付ける。それは認知バイアスです。一種の病気です。
思考の浅い人間が陥ります。そんな人たちが毎度寄ってたかって似たようなこと言いあっても無意味です。
日本は大して好調ではありません。問題点もたくさんあります。
世界時価総額ランキングでは上位はほとんど米中のIT企業だらけです。20年前はたしかに日本のメーカーばかりでした。
しかし今の日本のトップはトヨタの36位です。サムスンの12位よりずっと下です。ついでに言うと、少し前まで52位でした。
そういう日本の危うい点を敢えて指摘し、厳しい見方を持つことこそ真の愛情です。
劣った点はどこの国にもあります。
それを無視し、何でもかんでも意地になって肯定してはまるでどっかの国の国営放送を見てるようです。
イエスマンだらけになってしまうと、社会はどんどん劣化していきます。そういうことをかつての日本は経験したはずです。過去の失敗も日本の誇りです。
逆にこうした動画を流布し、あたかも日本が余裕綽々であるかのように吹聴するような行為こそ、日本人の平和ボケをより進行させようとする悪意を感じます。
0062ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:35:56.55ID:5T4sm3TK0
来年首都高も値上げニダ
0063ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:36:00.48ID:KcBravNg0
GDP全体で見るとアジア州が世界で一番お金持ちということになる。でも現実は違う。かずが多いだけ。
0064ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:36:34.40ID:joxhvJf10
海外から稼げる製造業を気前よく中韓やASEANにくれて
やってきたんだから日本もそりゃ貧しくもなるだろうよ。
0065ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:36:37.09ID:cRbMDRKg0
>>58
見る上がいないじゃん
アメリカみたいな格差移民社会や
中国みたいな独裁人権蹂躙なんて
論外だろ
0066ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:37:14.90ID:lAp+5Cs60
>>34
非正規派遣じゃなくて、普通に所得平均値くらいの収入あったとして
我が子と自分の幼少時代の生活レベルでくらべるんだよ

20〜30年前はごく一般家庭がピアノやバレエ習わせたり
家族旅行やスキーに行ったりしていたからな
今でもそういう家庭もいるが、収入上位層じゃないと厳しいよ
多分あと10年20年したら大学進学できる家すら少なくなると思う
平均収入くらいじゃ無理です。子供の祖父母世代も貧しくなってきてるし
0067ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:37:18.56ID:KcBravNg0
日本はかつては一人当たりも1位だった。
かなり落ちぶれた。もはや落ち武者レベルか
0068ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:37:44.05ID:KtxWjv5V0
>>2
お休みなさい

現役時代は精米を月30〜60キロ購入消費してた夫婦が
子供達が独立して定年後現役を退いた老夫婦はお米月5キロでも余る現実
今の日本は現実を退いた老夫婦が多過ぎるのが原因だと
0069ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:38:11.97ID:UZq0FIXq0
豊かではあるけれど
少子高齢化に拠る社会保障費の現役世代の負担増
復興税、再生エネルギー用の電気代の増額などがあるからね
購買力GDPが下がるのも必然だよ
0070ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:38:14.66ID:KcBravNg0
昔は冗談でなく東京23区でアメリカ全土が買えた。
0071ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:38:20.93ID:rkKtfLja0
>>14
認識が10年古い
ソウル龍山のスラム街は再開発されてマンションとか公園になっとるで
0072ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:38:56.09ID:2H7PjX0z0
>>45
頭おかしいの?
誰も訊いてないのに、いきなりお隣韓国って書いてるのは
この記者なんだが
0073ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:39:21.25ID:y/O08hrW0
戦後教育下の日本人はダメなのは明らかだったがここまでとはな
0075ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:40:32.29ID:cp0tFs4z0
貯金大国でしょ
年寄りが貯金して貯めこんで社会に出さないから金持ちなのに経済は途上国程度
おかげで現役は途上国程度のパイを争うしかないから金も稼げず子供もできず自滅
卑しい貯蓄文化の自己中毒で日本人は死に絶える
0076ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:40:48.94ID:KcBravNg0
もう東アジアで一つの国でいいよ。
0077ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:41:27.42ID:oslkPJh30
日本は貧乏人多くなったよ(´・ω・`)
海外から観光客が来ていたのは安いから。
0078ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:41:33.97ID:7L/khwuQ0
日本人が韓国行って働きたいとか思うかwwww猿在日
0079ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:41:39.39ID:cB4tP0vV0
ホンマ老害連呼の公務員しか書かないな
0080ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:41:49.33ID:hiJvSeAQ0
>>6
ほんこれ、働きたくても制限される
0081ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:41:51.96ID:tqtNqKpN0
1位が中国な時点でいかに購買力平価があてにならないか分かる
中国の掲示板では、日本では1日バイトをすればナイキのスニーカーを買えるが、中国では一週間働かないといけないと言って嘆いている
0082ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:42:05.80ID:3yZH7iEV0
どう改善するか考えるより
自分より下の人間を見つけて叩く方が簡単で気持ちが良い
なので改善されることは無い
0083ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:42:15.45ID:KcBravNg0
円安が諸悪の原因だな
0084ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:42:19.43ID:7O9xR5z/0
まあパスポート保有率が
23%程度でお察し
0085ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:42:50.16ID:oslkPJh30
>>74
久し振りに聞いたな(´・ω・`)

最も成功しているのは10年以上前から中国だよ(´・ω・`)
0086ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:43:01.54ID:ded1i9Me0
だいたい平均所得も変な統計(´・ω・`)
5人いて4人の年収が250万、1人が1000万で平均は400万
こんな統計を使ってるから何も変わらないしデフレマインドのまま
0087ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:43:17.66ID:KcBravNg0
>>78
俺は行きたいよ。
0088ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:43:39.23ID:lAp+5Cs60
物価が安くなってるのは事実

1990年 缶ジュース一本100円(250ml缶)
2005年 缶ジュース一本120円(350ml缶)
2020年 ペットボトル一本150円(500ml缶)
→ドラッグストアやスーパーで実質60〜78円

自分も会社で飲む分はドラッグストアでまとめ買いしてるが
こんな安く売ってる時代はないね
0090ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:44:03.81ID:Fz/YaeLQ0
日本人って20年前から着実に貧乏になってるよな
賃金は上がってないのに税と物価が上がってるんだから消費が伸び悩むのは当然
0091ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:44:06.13ID:7L/khwuQ0
>>85
中国は社会主義で成功してないぞ
格差は何?
0093ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:44:59.92ID:6eGmAkFZ0
>>69
1人当たりは労働人口比率で結構変わるしな
少子高齢化で国全体が限界集落化してっからこれからドンドン下がる
かといって老人を殺したり捨てたりする事は出来ないからなんとかせんといかんのだけどもね
0094ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:05.32ID:7L/khwuQ0
>>87
今すぐ行けよ、帰ってくんな
0095ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:06.86ID:3TopWwkB0
>>58
見るほど下の国なんて知らないよ。
せいぜい韓国ぐらい?
0096ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:14.84ID:CUCRaj6d0
老いた国ジャップの行く末なんて老人に殺されるだけで既にオワットル
0097ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:30.24ID:kmtCcHDL0
>>89
地方公務員だけ
0098ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:31.73ID:++mWcTGB0
実際、50歳で非正規とか、月に4,5日の倉庫バイトくらいしか
してない初老のハゲおじさんでも自分が負け組とか貧乏とか
思ってる割合はかなり低いだろう
実家暮らしがほとんどの非正規とかは、暇な時間を美少女アニメやゲーム
ポケモンやガンダムやフィギュアとかに没頭して満喫できてる
親に食事作ってもらってて幸福感でかいだろ 実際のところ氷河期世代は
俺の周りの40代後半〜50代前半くらいも
免許なしとかで親の運転で買い物連れてってもらったりしてるのが非常に多い
0099ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:38.68ID:KcBravNg0
とりあえずルクセンブルクでばいとしたいな。
皿洗いで時間3000円くらいもらえるかな
0100ニューノーマルの名無しさん2021/03/01(月) 22:45:56.51ID:7O9xR5z/0
>>92
45%で低いのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況