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【ワクチン】 くも膜下出血で死亡報道に米・脳神経外科医が苦言 「3日前に食べた “から揚げ” ががんの原因だと言っているイメージ」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2021/03/04(木) 10:40:54.51ID:hRj6hlC/9
アメリカのハーバード大学マサチューセッツ総合病院で働く脳神経外科・柳澤毅医師も
ワクチン接種と女性の死因とされている “くも膜下出血” の関係性は考えにくい」と話す。

「正直、脳外科医としてくも膜下出血の病態などを考えると、ワクチンと今回のくも膜下出血発症の因果関係は、あまりないのではないかというのが正直なところ。
くも膜下出血の原因の8割以上は脳動脈瘤、つまり頭の中にできた血管のこぶのようなものが破裂すること。

ただ、その動脈瘤ができて、破裂に至るまでは通常年単位の年月がかかると言われている。
ワクチンを接種して3日後、それが原因で動脈瘤ができて、さらに破裂までしたということは考えにくい」

これまでにくも膜下出血の患者を見てきた柳澤医師。「科学に絶対はない」とした上で、くも膜下出血という病気のメカニズムについてこう話す。

「例えば、ある方が“から揚げ”を食べた3日後に、大腸がんが見つかったとする。その大腸がんは『3日前に食べた“から揚げ”が原因だ』と言っているようなイメージ。
真の原因は長年にわたる生活習慣だったりする。なので、3日前に何を食べたかが、3日後にがんが見つかったことと関係するとは思わないし、直接的な原因にはなりえない」

「ワクチンを打って3日後にくも膜下出血になったから『これはワクチンが原因じゃないか』と、
もちろん初めてのワクチンですし、おっしゃることもわかるが、僕たちからすると、そういうイメージ」

柳澤医師自身は、すでにアメリカで新型コロナのワクチン接種を終えている。
今回の厚労省の発表や、根拠がはっきりしない状態で不安をあおるような報道のやり方について、どのように思っているのだろうか。

「事実としてくも膜下出血というのは、(日本でも)だいたい毎年2万4000人くらいの患者さんがいる。
こういった事実がある中で、ワクチンを受けて3日後に60代の女性がくも膜下出血でお亡くなりになったという、
因果関係を疑いたくなるような気持ちもわかるが、事実としてワクチンを打とうが打たまいが、他の病気自体はある。
くも膜下出血という病気の性質をきちんと考えて、病気の仕組みや原因をどこまで報道するか。難しいが、それらを踏まえた上で情報共有が大事だと思う」
https://times.abema.tv/news-article/8648730

【ファイザー】ワクチン接種3日後に60代女性死亡 死因はくも膜下出血 因果関係は不明 基礎疾患やアレルギー歴なし ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614735832/
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:08.13ID:JTkVaNXR0
>>89 なんだ、自民党と同じか
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:09.41ID:d3P/FrG80
>>1
ワクチンが原因で死んだという報道はあったか?
ワクチンを接種した事実と3日後にくも膜下出血で死んだという事実は公表して因果関係は否定していただろ
むしろ公表しないと噂が広がるでしょう
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:14.36ID:lZtMl9cC0
日本人は馬鹿ばっかりだからw
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:22.26ID:LEmgnNV30
唐揚げは体に良くないから不適切^^;
市販だったらトランス脂肪酸のかたまり
そうじゃなくも脂肪,油のかたまりで良いわけがない^^;
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:23.14ID:eHEK2SwM0
元々動脈瘤が無いとなりようがないからなぁ
サイトカインでボロボロになってるわけでもないし
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:25.03ID:i+bkgBMB0
>>19
何処から黒人連れて来たw
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:53:30.15ID:bMm0wXmn0
日本人ってごく一部の理系人間がめちゃくちゃ優秀で、それ以外の大半を占める下層文系人間は、めちゃくちゃ非合理、無論理、直情的だよね。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:05.74ID:YyIJ5v3V0
まぁこれは騒ぎすぎだと思うよ
クモ膜下なんて仕事でイライラMAXでタバコ吸いまくってたら突然きたりするからな
高血圧気味の奴は特に注意だわ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:10.16ID:ao+l3Izy0
この発言の根底には唐揚げ弁当は独飯だという一連の流れが暗黙知として共有されているという認識でよいか?
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:10.99ID:UnMw9iYB0
死んでくれるとニュースにできる
真夏は猛暑日が続いてくれると、天気ニュースで時間潰せるってのと同じ感覚でいるよ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:11.68ID:x5MpvW/I0
>>1
アメリカにから揚げあるの?
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:16.16ID:nu0+shue0
>>2
唐揚げでは出ない副作用があるかどうかの話なんだから
このたとえを出したのは的外れな嘘吐きの挙動だよな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:22.70ID:Fi7BWDWx0
"唐揚げ”表記だろ
医者が日本人が騒ぐからあえてkaraageと言って皮肉ってるだけ
読解力ないなぁ
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:40.47ID:wwlIXPlD0
>>78
日本語が理解できないのは、貴方は障害もちなのかな
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:43.57ID:vH2FmbUc0
日本人全体、政府も国民も頭が悪い、IQが白人に大きく劣るということがこの1年でよく分かってしなったな
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:43.76ID:wAnWoFNi0
>>1
今後バタバタくも膜下出血とか脳卒中で死者が出たら この医師も黙るだろう。
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:43.98ID:02xAaMk60
フライドチキンにコロナ抑制効果があると誤解した一般人がこの医者を訴えるまでがアメリカの基本
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:44.34ID:ZxKPNTRc0
問題は確定ができない
そうでない可能性が高い というだけ
が、可能性は0%ではない
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:54:49.92ID:zVYOCKJn0
クモ膜かなんとかが3日で発生出来るかが焦点?
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:00.04ID:jI337F6V0
病気を病気で例えるから、知識のない人に対してはわかりやすくならないんだよな

別の例えをすると、「自転車のフレームにシールを貼ったら、3日後にタイヤの溝がなくなった」みたいな感じ
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:03.38ID:vmFTogai0
ワクチン摂取が一因なのかの話をしている時に
動脈硬化とガンで例えるのは思考停止か論点のすり替えだよな
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:26.49ID:bMm0wXmn0
>>101
それは違う。
自民は100パー責任があっても、全力で一丸となって誠心誠意粛々とスルーしますから。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:29.50ID:ItWdJPNJ0
コロパヨどうすんのアメリカにまでワクチンが原因じゃないと言い切られたぞ
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:34.96ID:cEc56whU0
唐揚げがどうのという例えを出すくらいなら「ワクチンでくも膜下出血になることはありません」と言い切ればいいのに。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:35.14ID:tZddiGQ80
せめて新しい技術の遺伝子組み換え食品で作ったから揚げとかいわないと
例えにならねーだろ
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:36.50ID:JTkVaNXR0
血液製剤エイズ事件で検索な

厚生省は悪魔

絶対ワクチンなんて打たないよ
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:50.96ID:K03hm87I0
マジでから揚げが原因だとしても因果関係を示せる科学的技術を人類は持ち合わせていない。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:55:57.46ID:HdZ4uBjv0
>>100
生活習慣が原因だからワクチンとの因果関係は無いと言いたいんでしょ
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:05.92ID:XPdhsi4g0
から揚げをたべた人間はかならずしぬ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:10.34ID:Z47t8EHk0
から揚げクンが巻き添えになったのか
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:25.31ID:zF5Diz7p0
>>132
たぶんフライドチキンって言ったと思う
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:37.46ID:wwlIXPlD0
>>136
将来的には解らないし、全体ではゼロとは言い切れない
でも今回のケースは明確に違う、と言うこと
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:39.90ID:TIdINovL0
>>1
その以前から生じていた動脈瘤を破裂させる一押しになったとかいうことはないのか?
いずれにしても今のところは、よく分らない・不明という回答が賢明かと思うけどw
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:41.18ID:z5IeThoP0
唐揚げとか交通事故とか例えが極端過ぎる
しかもくも膜下出血の原因を勝手に推定して話進めちゃってるし
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:41.41ID:I98NHMYc0
>>136
アナロジーが下手くそだよな
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:52.46ID:xpZjBxBo0
唐揚げなんか食ってたら、脳梗塞になるで
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:56:54.34ID:8TvkjqLM0
>>86
3ヶ月後にしぬ予定を、誰がどうやって立証する?
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:03.36ID:mdugr+2f0
癌ほど病態の変化に時間かかんねーだろ。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:05.46ID:s547NGNy0
水俣病も最初は工場が原因で
手の震えや歩行麻痺が起きるわけがないだろ
と大学病院で言われていたよな
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:13.74ID:Z47t8EHk0
つまり唐揚げが
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:18.91ID:9x0TNGfz0
思いっきりバカにされててワロタ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:32.25ID:HMfvKizR0
とはいえ発症のスイッチになった可能性は否定できないだろ
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:54.06ID:ItWdJPNJ0
コロパヨ頼みのアメリカからも馬鹿にされて意気消沈してて草
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:56.50ID:zOsHGQhFO
唐揚げって危険なんだな
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:57:59.90ID:40Q+o/CS0
やっぱり医学部受かって6年勉強した人と、お前らとでは天と地の差があるんだな、、、
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:03.02ID:ZfVEnqOF0
>>106
クモ膜下出血はワクチン接種の有無に関わらずどこかで一定数に必ず発生している疾患であってそれをワクチンの副反応かのような騒ぎ方をしているのはクモ膜下出血という結果について必ず特定の原因があるに違いないと逆算的に考えて唐揚げを食べたからだと言ってるのに等しいという話
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:05.19ID:75vTE6PK0
既往症なしとか単に医者にかかってないだけで、検査したらやばい病気だった可能背あるしな
ワクチン接種怖い人は人間ドックとか事前に受けとけばリスク減らせそう
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:09.30ID:kJ/JD5JD0
どういう権威だろうと、本人を診ずに
断定するような者の言うことは信用してはいけない。
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:33.97ID:ToPZyEV30
アホな大衆はそれでもテレビを信じる。テレビというのはそういうもの。
想像以上に大衆というのは賢く愚かなのだ。
0179ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:54.21ID:ao+l3Izy0
ちょっと唐揚げ粉捨ててくる
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:55.51ID:9x0TNGfz0
>>167
大好きなカイガイガーからのメッセージだから無視出来ないしなw
0181ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:58:56.01ID:DeJO+s2y0
遺体を検分してないのによく断定出来るな。
エスパーか何かか?
普通の医者は中身見ないと断定なんてしないけどハーバードなら中身見ずに数千キロ離れた遺体も検分出来るんだろうか?
俺には無理だな。
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:03.12ID:wwlIXPlD0
>>165
ネッシーが居ないとも言い切れないだろ!
と言ってることが同レベル
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:14.11ID:U89SG3ul0
>>13
これに尽きるね
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:21.71ID:6//S2AFB0
ふーん、じゃこれもワクチンと関係ないの?

モデルナ、ファイザーワクチン接種後に「口の中に過多出血」の事例が36件
米マイアミの在住者(56歳)はワクチン接種後 口の中で出血が発生し入院したが、その2週間後 脳出血で死亡

://news.yahoo.co.jp/articles/e735b6fe96a46455d966255d4890e3460cb8592d
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:26.72ID:pr0VGIfn0
御用で草
あらゆる症例もその気になれば因果関係なしにできるよな
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:32.95ID:o7fdvC1v0
>>168
揚げ物は体に良くない
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:34.12ID:JTkVaNXR0
>>1 唐揚げとワクチンは同じ様なものだよ
安心して打ちまくってね


日本の医者は知能障害多いの?
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:38.41ID:UxgUb3WA0
ワクチンうったらハゲました
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:38.92ID:Mc1LpcGj0
>>11
コロナ煽りとか関係なくシンプルにこいつ気持ち悪い 笑
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:40.90ID:nwUo6Bz40
>>170
そもそもコロナは持病を悪化させて死に至らしめる原理である以上
ワクチンが原因とも言えないことはない
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:41.27ID:5V8RtYuE0
日常で口にするものと初めてワクチン一緒にしてどうする
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:47.20ID:iIIkIYY70
>>1
お前、、誰だ!言ってる事がおかしすぎるだろ!
血管の炎症の病気起こす未知のウイルスなのに
よくそんな事が言えたもんですね!車椅子なるよ!
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:50.21ID:X3flfrwr0
可能性は否定できない
これで必死こいてワクチン叩きたいやついるけど

これで批判が成り立つなら、なーーーーーーーーんでも原因に出来るようになっちゃうって分かる?
まともな論文も書いたことない文系カスかな
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/04(木) 10:59:51.57ID:4PHDhB2i0
まあワクチン接種→くも膜下出血なんて低学歴しか思わないことだしな
まともな知性があったら関係ないとわかる話
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