【発達障害】発達障害の僕が発見した「適職」と「向いていない仕事」の見極め方 [砂漠のマスカレード★]
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クックパッドコーポレートブランディング部本部長で、『ちょっとの丸暗記で外食レベルのごはんになる』著者の小竹貴子さんは、借金玉さんの著書『発達障害サバイバルガイド』について「40代の今出会えてよかった本」と熱くその魅力を語っています。
今回、この二人の対談が実現。ともに起業、スタートアップにかかわった経験から「バリバリ働いてきた人が限界を超えないためにどう休めばいいか」について語ってもらいました。（取材・構成/杉本透子）
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● 20代は、仕事が2年以上続かなかった
借金玉 小竹さんはもともと多動傾向があるということでしたが、うっかりミスや、携帯電話を失くすなんてこともありますか？
小竹貴子（以下、小竹） 携帯は最近思いつく限りでも2回失くしています。今は失くしちゃいけないものをまとめたショルダーバッグを社内でも持ち歩いています（笑）。うっかりミスもありますね。自分に興味がないことに関しては完全に忘れてしまいます。
借金玉 会社の立ち上げをされる方に非常に多い特性ですね。ベンチャー企業の経営者が3人集まると全員カバンを忘れてきたりする（笑）。逆にそのエネルギッシュさが創業期の戦場では必要だし、強みでもあるんですけど。僕も飲食の立ち上げを経験しているのですが、スタートアップの創業期は人の評価が基本的に加点法じゃないですか。うっかりミスがあっても、もっと大きな成果を出せば多少のことは許される。ADHDの特性がある人には向いているんでしょうね。
小竹『発達障害サバイバルガイド』には「“向いていない仕事”を徹底的に避けよう」とありましたね。私も20代は2年以上仕事が続いたことがなかったです。それが30歳からクックパッドに入って、料理とインターネット、自分がやりたいことだけに猛進できました。
借金玉 うまくいく方の典型例という感じがしますね。向いている仕事にシフトする決断ができなくて、仕事選びを失敗する方は非常に多いですから。僕が思う障害と能力の差って、「周りとの関係がうまくいっているか」「人生がうまくいっているか」なんです。今うまくいっているのであればそれは障害ではなく能力なのだと思います。
● まずは自分が絶対にできないことを避ける
小竹 運も良かったと思います。20代の失敗があったおかげでベンチャー企業に飛び込めたし、いい出会いがあったので。20代で借金玉さんの本に出合っていたら、もっと早くから働き方が変えられていたかもしれない。
借金玉 世間一般で言うホワイト企業だからといって、自分には破滅的に合わないというパターンはよくあるので、要注意です。本にも書いたのですが、僕は世の中のあらゆる職種は、ざっくり
・成果（数字）だけが問われる業務
・成果物が評価される業務
・事務職など作業が評価される業務
・マネジメント業務
の4つに大別できると思っています。まずは、この中で自分が絶対的にできないことだけ避ければいい。
僕は不動産営業もするのですが、営業は自分の動いたことが成果に直結するのがモチベーションの源泉になります。逆に事務作業とか、たっぷり準備をして当たり前に80点を取る仕事というのが一番きつい。それは銀行勤めで失敗した経験から学びました。
小竹 この分類はとてもわかりやいですね。
クックパッドで働く行動指針のなかに“Bring your passion”というメッセージがあるのですが、自分自身の情熱を活かす道を探ることを大事にしています。そしてその情熱を仲間と共有し認めあいながら、事業をすすめていこうという文化があります。会社のメンバーが、それぞれの得意な分野で自分を生かせるととてもいいなと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35965fe558439309bf95a639a4620f333281f2e1
3/9(火) 6:01配信 ニートって色んな理由があるのだろうけど、日本には70万人もいるようだけど、発達障害ならニート一択で何ら恥じることはないよ。それが社会正義。 >>100
ていうか自閉も発達障害なのか？わーよくわからん >>82
パワハラする人は自己愛性パーソナリティー障害言われてるな
前の会社の社長がパワハラ酷かったが、ウィキで症状見ると完全に一致する >>66
今の20代から下は乳幼児期に低栄養状態だった子が多い可能性がある
30年くらい前、赤ちゃんにミルクをあげてはいけない、母乳の出にくい母親でも長期頻回授乳して母乳だけで育てるべき
っていうカルトもどきの母乳教が始まり
当時の産科、小児科の先生たち、助産師たちが飛びついて拡がったんだわ
その頃からミルクを貰えない、うまく飲めない低栄養の赤ちゃんが目立つようになり、一部の小児科の先生たちが問題視していた
低栄養の赤ちゃんは幼児期になっても少食になる傾向があるから発育に影響はあるだろう
(関連あるのか、この世代の平均身長は低い)
最近やっと、ミルク育児を見直す流れになったところ
あなたの説が正しいなら今の10代、20代の発達も…
いや、何でもない 発達にもいろいろあるが、それぞれ教えろや
ちなみに俺はASDで他人と関わるのが苦手、マルチタスク苦手、体力が無い >>93
＞１．命令されたこと以外自分で思考して作業が出来ない。
これよくあるけど、実際は命令された事以外をすると怒られるという理不尽さ
1のような事が出来る職場ってどういうとこなの >>93
>>95
メンタル次第って感じだな。他人に嫌われる仕事が向いてるから開き直れるかどうかだけ
新人時代を乗り越えれば嫌われ役的な仕事で才能を発揮する >>76
「息子と僕のアスペルガー物語」てのでそれに近い人出てくるよ
うまくいってたら障害じゃないかもしれない
小島慶子とかキャリアに全然障害になってないだろｗとか >>78
それ発達障害かもしれないけど人格障害でもボーダーとかだとそうなりがち 駄目な部下を見て思うんだけど
ウーバーイーツなら向いている人っている。
決まった作業じゃないと仕事と捉えない人のこと。 >>110
あと母体の事故を下げたいという、産婦人科側の裏のコンセプトで
表向き向き「安全に小さく生んで」大きく育てる
というのが流行したこともあったな。未熟児の扱いが機械対応
が簡単になった20年くらい前。
未熟児がたくさん生まれて、成長したら細くて小さいのが多いオチ。
多い世代。 >>117
発達障害って親や子供の時トラウマから
人格障害もある奴が多いけどなｗ >>115
マニュアルでガッチガチに決められてて
それ以外の作業はするなってイメージがあるわ >>112
命令されたこと以外を要求される職場
その命令をする職場または役職、ワンマンだと社長一人だが多くは役職のある人に権限を与えるし、一人一人に与えるところもある >>1
成果(数字)
成果物
作業の評価
マネジメント
うーん評価基準の違いがよくわからない 皆が10のルールでゲームやってるのに5つのルールしか守れない人が入ってきたらどうなるかって話なんだよ
5つのルールしかないゲームを探して参加するしかないだろ >>121
だいたいが、周りと上手くいかなくなってから（社会的障害）診断うけるから
たいてい人格障害（二次障害）あるのは当たり前なんだよな >>96
昔いた業界にとある国立大学の集団設計事務所あったな
研究室出だらけで超有名だったけど
一度下請けやったときに二度と受けおりたくないとおもった。
人間的にあれな人がおおい。
請け負った先輩がいたが体壊して俺に回ってきたけど俺も胃に穴あいたな。
その段階では何しても出ないやつもあるのにデーターやら数字を出せ
それと遂行不能なこと要求してきてやらせようとしまくる。
最後までがんばって成し遂げたが成長したなっていうより
体壊したなってなったな。
その業界いるときにもう一度そこの下請けにうちの会社がなったときに
俺は現場パスしたよ。
他の後輩がいったらしく後輩もそのあとまもなくして体こわした。
やばいよあそこはｗ
普通の関わった人間壊す。今でいうパワハラ王国。あの集団もアスペだらけだったとおもわれる。
まだあるかな？なつかしくなりました。 >>33
同僚に実家が農家の奴がいるが、農業こそ向き不向きが大きいと言ってたぞ
時期によっては何ヵ月も休みなしな上に朝も超早かったり、逆に暇な時は何ヵ月もやることなかったり
自分ちが調子良くて豊作の時は周りも同じように豊作だから安くなって儲からないし、不作の時はそもそも売り上げがないし
かなり大々的にやらないと農家は儲からないらしい
で、当然大々的にやるとなるとその分リスクも高くなるし
とにかく根気強くないとやってられないと言ってた 何でもいいから自分のやりたい仕事をやってくれ
人に勧められたからとかが一番ダメ
興味ない仕事は覚えない 注意力がないと大事故につながる
可能性があるから危ない >>99
発達障害って結局発達の凸凹で並行作業が別に下手じゃない奴も存在するから一概には言えない
凸の部分で人よりうまいことやったり凹の部分で地獄見たりガチャ多き人生 >>5
大量に釣れて良かったな
今後の運を使い果たしたぞ >>120
そういや未熟児こそミルクを上手く消化できないから母乳で育てるんだよな 発達障害は遺伝だぞ
子供の発達障害を機に知ってた家族先祖の話をまとめてみたら
自分の曾祖母さん→爺さん→親父→自分→子供
というラインでその遺伝子が引き継がれてる
妻方にはそういう人物なし
自営業家系だから何でも自分の思い通りにできる自営業が向いてる
感情コントロールできないからサラリーマンは向いてない 営業が向いてたとか、こいつ本当に発達障害かよ
疑わしいわ 料理検索する時にクックパッドは避ける
参考にならないから邪魔 >>140
ADHD単体(他は薄い)なら言語凸のコミュ力お化けタイプがいて営業向き
ただしスケジュール管理をしてくれる秘書みたいな人が必要 >>50
｢同じ組織に属した他人｣
が居たらダメな人なのかな？ >>140
小島慶子とかさああいうのじゃね？
アスペにゃ営業は向かんけどね >>4
一般的な能力はあるけど、いままで一切の努力をしてこなかったゴミ屑 障害者年金を発達障害者にも
もう少し受給要件緩めるべきだな >>1
＞ 借金玉 会社の立ち上げをされる方に非常に多い特性ですね。ベンチャー企業の経営者が3人集まると全員カバンを忘れてきたりする（笑）。逆にそのエネルギッシュさが創業期の戦場では必要だし、強みでもあるんですけど。
意味が分からない。 >>1
人はこうあるべきという、型のようなものがあって、それから
外れた人を発達障害って呼んでいるんだろ。いいのか。w >>59
俺もチーム仕事が苦手で
実質 一人親方 的な仕事に変わった 2chでは刺身にたんぽぽ乗せる作業と相場が決まっていた 芸術家、クリエイターが良いんじゃね？
失敗してもこれが完成形と言い張れば良いし >>138
うちは俺と弟がそう、俺の子どもも
しかし、両親、祖父母、祖父母兄弟姉妹にも発達障害は見当たらない
祖父母兄弟姉妹、戦争で５人亡くなってるからウロウロして戦死したかもしれん 営業は無理だった
工場も一人作業なら良いが、チーム作業は駄目だった
ガソリンスタンドは軽油とガソリン間違えた
結局自営業て人を使って食ってる
空気読まないから言いたいこと言ってるから、地元の市議になれって言われてるよ >>7
横レスだが、ネットでアフィリエイトなどの相手の顔が見えない仕事が一番いいことに気づいたわ
ネットで色々仕事したけど、クライアントや同じ仕事の同僚とのやり取りがだるい
コロナ以降ZOOMが使われるようになってからは、普通の会社とかわらん
アフィリエイトはまだ月数万しか稼げないから、これ一本は無理だけど、50万円稼げるようになって他の仕事辞めるのが目標 >>138
それな
俺も父方の曾祖父と祖父が近親婚だったことを知って自分がハードなADHD人生を歩んでいることを確信したw >>155
昔は発達障害って概念無かったし
子供時代に鉄拳制裁で犬育てるみたいに厳しく育てられたんだろうから
昔の人はうまく型にはめられて教育されてた説ある >>2
発達障害にも色々あるけど
>>1みたいなカバンや携帯しょっちゅう失くす系は
マニュアルも忘れるからそれは向いてないと思う >>161
んなわけねーわ
ちょっと調べたら先祖代々トンチキな人生送ってた >>124
・営業など達成件数が評価される仕事
・プログラムや芸術など制作物の出来具合が評価される仕事
・事務など作業のスピードと正確さが評価される仕事
・人やカネを動かす経営の仕事 ＞空気読まないから言いたいこと言ってる
発達障害のトラブルはなにか？原因は？
っていったらこれに尽きる。
これがあるからいいのかそれとも損してるのかどっちよ？
人から嫌われるときはすごい嫌われて関係修復不能になるじゃん？
＞空気読まないから言いたいこと言ってる
発達障害のトラブルはなにか？原因は？
っていったらこれに尽きる。
これがあるからいいのかそれとも損してるのかどっちよ？
人から嫌われるときはすごい嫌われて関係修復不能になるじゃん？ 喫茶店で隣の女性が「月はホログラムで映し出され実在しない」と熱弁→そこから人類の存在をも疑う大喜利が始まる
http://ccuua.guardz.ru/xiKO/008164615.html で、発達障害の定義って何だ？
①そもそも福祉の世話にならず食えてるならそいつは障害者じゃない
②社会の寄生虫で手足ないならそりゃ身障。偏差値40の高卒ならそりゃ知恵遅れ。
「京大卒で体も普通なんだけど、発達だから食えないからカタワ年金とナマポ貰ってます」
って人を俺はまだ見たことないんだがね >>152
アスペと池沼向きだな。
ADHDだと拷問 >>11
スーパーで刺身のパックにタンポポを乗せる仕事がいいと聞いた 発達障害者（笑）
会社の派遣おじさんの大半こんな感じ
自分で何も判断できないし忘れるズルするサボる
中学生のうちの子供の方がまだ大人なんじゃないかと >>1
実家が大金持ちで実家暮らしだろ
現実離れしてる
普通は家も借りれない >>143
俺の死んだ親父がまさにそのタイプ
コミュ力には長けてて営業だけ見れば天職のような存在だったが、
事務処理的な細かいところは全くダメだった オレはタンポポに触れない
刺し身に乗せる乗せない以前 >>140
生育歴にもよるがADHDは基本人懐っこい
知らない相手の懐ににゅるんと入り込むのは得意だったりする
苦手なのは特定の相手と特定の作業を特定のペースで進めたりすること >>168
知らねーよ
そういうとの上手く付き合う能力が無いなら距離置けよ
俺は好きに生きてるけどおかげさまで年に何回か人材教育の講演依頼もあるから普通の人には参考になるんじゃねーの 小さい頃からよく忘れ物する、とか時間を守れない、カバンの中が汚いのはADHD？ >>70
平穏な生活を手に入れるには努力が必要。
スラム街を見てよくわかった。 ①年収400万はありますか？ＹＥＳなら健常、ＮＯなら②へ
②マーチ以上の大学でてますか？ＹＥＳなら③へ。ＮＯなら知能検査へまわれ
③男で握力30キロ、女で握力20キロありますか？ＹＥＳなら④へ。ＮＯなら身障検査に行け
④男なら夜道で会ったら女が泣く、女ならピンサロでも働けない見た目してませんか？ＹＥＳなら発達だ。ＮＯなら鏡みろ化け物。
こんな感じで問題の切り分けしてるのかね？ >>40
俺もASDで双極性障害
どちらも原因は、ホルモンの分泌異常体質によるもの
双極性障害は、気分安定ホルモンの分泌異常で上下に異常に振れる
他に五感(聴覚、味覚、視覚など)の極端な優劣
高、低身長などの身体的特徴、
双極性障害により極端な体重の増加や減少などがある
自殺傾向には気を付けよう >>20
お前はココ初めてかｗ
俺達ここの住民は株屋やで、他にも賃貸業もやってる >>179
俺からするとみんなは何で人懐っこく出来ないのかなあと思うよw 発達といってもADHDとASDじゃ特性が違い過ぎてなあ 距離感がおかしいから、近い近い！って言われたりすんのよ
それが好きな女の子とは簡単に仲良くなれて楽だけど
グイグイ行き過ぎなんだろうな
でもスケジュール管理できないから営業は苦手だ
約束忘れるし
手帳に書いても手帳見るのを忘れるんだからどうしようもない >>180
すごいじゃん
てかあなたみたいなタイプってどうやってうまくつきあえばいいの？
失言されて怒っていいとおもう？
それ傷ついたんですけどみたいに。
本人悪気ないっていって喧嘩になって縁きちゃったな。
我慢するしかないっていわれても連発されると持たない。
無理なんだろうかね。
なにかアドバイスくれ。縁きればいいじゃんっていうんじゃなくて
いい方法ない？
無いんかね。 >>170
自閉スペクトラムのある人のうち、本人か周りの人が日常生活に困り感があれば発達「障害」 >>188
動き回るのと動けないのと外から見ると真逆の特性あるからな。
マスコミ的には一緒くたにしたがってるけど >>174
刺身のパックにタンポポを乗せる仕事じゃなくて
刺身の上にタンポポを乗せてパックする仕事だお
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼
| u. `Y⌒y'´ |
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/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ | >>153
見本の通りに作るのは得意だけど
自由に想像することは出来ない
子供の頃は自由時間に何していいかわからなくてパニックになったりする
白か黒しかなくてグレーは認識出来ないし
マニュアルや規則を覚えて動くのが得意だから
入力作業
流れ作業
とか向いてるし完璧にこなすよ
それで評価されて出世しちゃって人を指導することになると詰んで鬱になったりする 接客なしの薬剤師、臨床検査技師
ひたすら実験を繰り返す研究
校正や製品の試験、チェック
製造の流れ作業
規則を判定する仕事
いまコンピュータがやってる仕事が向いてる
昔はそういうポジに偏屈な優秀人材がいたとじっちゃんが言ってた >>190パーソナルスペースの欠落
これも立派な発達障害 自分は発達障害(ADHD)だけどいっぱい転職して向き不向きわかってきた
経理とか入力とかﾙｰﾃｨﾝのｺﾂｺﾂ型の事務作業は集中してやれるけどﾐｽもしやすい
ﾐｽが怖くて何回も見直したりするので作業効率が悪い
企画、渉外、営業で新規の仕事などｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨと瞬発力を発揮するのは得意
例年と同じようにとか毎月同じ作業とかは型に当てはまった仕事は苦手
新しく知り合った人への外面はいいけど慣れるとﾒｰﾙの返信が滞りがち
販売やｻｰﾋﾞｽなどでその場の接客のみで完結する仕事がいちばん向いてるし成績も良かった
(人見知りだけど表面的な愛想はいいので老若男女問わず初対面から可愛がられる)
ﾗｲﾝ工は作業自体はゲーム感覚で過集中できて楽しめたけど
事前事後の整理整頓準備片付けが超絶苦手で苦痛過ぎた
ちなみに今は海外との渉外業務してる
外国人は国によってはADHDの自分以上にﾙｰｽﾞだからお互い様感あってなんか楽
ケツは拭くから自分で考えて動けって任してくれる上司とは相性がよく
細かく管理していちいち口出ししてくる上司との相性は最悪
飽きっぽいのと衝動性が強すぎて特に不満がなくても新しいことに挑戦したくて転職してしまいがち >>191
感情を話すのと感情的に話すのって全然違うと思ってるけど
何が嫌なのか分かってない人に怒っても無駄
あなたのここは嫌だから私にはやめて欲しいって伝えたら
それにキチガイじみてても、コントロールすれば化け物みたいな仕事する奴いるから、凸凹能力が特徴の発達の人を上手く利用するくらいの気持ちの方が良いんじゃ無いの？
部下でも何でこれできないんだって怒って意味ないから
できる仕事を与えられない組織と合ってない
相手だって無理難題言ってこっちの話聞かないんだから、要点以外スルーしてれば適当に
汚語症レベルなら治療進めるかチンパンジーだって思ってスルー
役に立つとこありそうなら考えてみて
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