【3.11】元自衛隊トップ、東電と官邸には「頭に来ている。原発の状況について何も教えてくれなかった。大臣には恵まれた」 [ばーど★]
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※文春
2011年の東日本大震災では、自衛隊の活動にも大きな注目が集まりました。発生当日から現地で救援活動を始め、同時に原発対応にも当たることになった自衛隊員たち。そのトップとして、かつてない災害派遣を指揮したのが、折木良一統合幕僚長（当時）です。
あのとき、なぜ自衛隊は迅速に動けたのか。また、米軍や民主党政権とはどんなやり取りがあったのか――。近現代史研究家の辻田真佐憲さんが聞きました。（全2回の1回目／後編に続く）
■阪神・淡路大震災の教訓が活きた
■国民に理解される、信頼される存在へ
■「3月いっぱいはちょっときつかった」
■ウィラード司令官との信頼関係
■自衛隊にとって天皇皇后両陛下の存在とは
■民主党政権は何がまずかったのか？
■「大臣には恵まれたと思ってるんです」
――政治とのコミュニケーションで言いますと、折木さんは震災のとき、北澤大臣とは信頼関係があった、よく話を聞いていただけたと、様々なところで書かれていますね。実際に北澤さんは、かなりやり取りしやすい大臣でしたか。
折木 河野（克俊）君がよく言う、「同じ言葉で話せる」関係だったと思います。100%ではないけれど、それにかなり近い感覚でやり取りすることができました。もちろん、大臣には大臣の思いがあるんですが、国民のためにやらなきゃいけないという思いは一つだったので。そういう面では、これは表現が悪いけれど、私はあの震災において、大臣には恵まれたと思ってるんです。
――少しさかのぼりますが、折木さんが陸幕長の頃（2007年3月〜2009年3月）は、政権交代前の自民党政権で、かなり頻繁に防衛大臣が代わりましたよね。
折木 そうですね。5人か6人代わりましたね（久間章生、小池百合子、高村正彦、石破茂、林芳正、浜田靖一の計6人）。
※略
――今、石破さんの名前が出ましたけれども、石破さんは安全保障に詳しいという定評がある一方で、自衛隊関係者の中では評価が分かれる印象があります。折木さんはどう見ていらっしゃいますか。
折木 そこの議論には入っていきたくないんですよ（笑）。ただ、自衛隊の指揮官も一緒なんですけど、色んな個性を持った人が2年ぐらいで交代していくことが、組織の活性化につながる部分はやっぱりあります。それを繰り返すことで部隊は強くなっていくんですね。だから、大臣の個性というのも、私は大事にしたほうがいいと思いますけどね。……こんな感じで良いでしょうか（笑）。
■「原発の状況について何も教えてくれなかった」
――震災のとき、北澤大臣とのコミュニケーションはうまくいったと伺いましたが、反対に、政府や米軍とのやり取りの中でここはうまくいかなかったな、と思われる部分はありますか。
折木 あのような震災が起きたときには、情報共有がものすごく大事なんです。当時は日米同盟が危ないなどとも言われましたが、それもやっぱり情報共有の話です。具体的に言えば、アメリカは原発の4号機にはもう水がないから、これは最悪だと判断してしまったわけです。それは間違いで、実際には水はあったんですけども、それを言っても彼らは信じなかったんです。それで国内避難だとか、そうした勧告を職員に出してしまった。そうなると、日本では「アメリカはもう去るのか」と、不信感を抱く人も出てきた。だから、危機になればなるほど、コミュニケーションには本当に注意しないといけないんです。
東電と官邸に対しては、頭に来ている部分もありますよ。情報共有と言いながら、最初の頃、原発の状況について何も教えてくれなかったので。ただ、国内の話なんだから、情報は与えられるものじゃなくて、取りに行かなきゃいけないという部分もあって、それについては自分たちもしっかりやれていたのかな、と反省するところがあります。
――そうした点は、3.11を機に変わったのでしょうか。
折木 そうですね。よく司令塔、司令塔って言うんですけど、その人が決断するためには、そこに情報が集まらないといけないんです。だから今はNSC（国家安全保障会議）、NSS（国家安全保障局）になるべく情報が集まる仕組みになっているはずです。そういう面では、10年前と比べて一歩前進しているとは思っています。
全文はソース先で
2021年3月11日 6時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/19828792/ あの頃林立した記者会見の中でただ一人
「よろしゅうございますか？」
で記者を黙らせ会見を終えた人か。 目立ちがり屋の旧民主党の菅元首相だからな 笑
災害時の最高司令官が、「直ちに現場に行く！俺は誰よりも原発に詳しい！」と 爆笑
自衛隊との情報共有さえもしてなかったか・・・
当時、旧民主党に投票した国民が一番の間抜け。 石破はやっぱかなり評判悪かったんだな
つか政権も全然ダメダメだったんじゃん。大臣だけかよ もし当時クーデターを起こしても国民は支持したと思う 誰一人責任を負うこともないし問われもしない、美しい国の完成はスグそこだ
責任は取ればいいというものではありません、あの発言は素晴らしかったね > ――今、石破さんの名前が出ましたけれども、石破さんは安全保障に詳しいという定評がある一方で、自衛隊関係者の中では評価が分かれる印象があります。折木さんはどう見ていらっしゃいますか。
>
> 折木 そこの議論には入っていきたくないんですよ（笑）。ただ、自衛隊の指揮官も一緒なんですけど、色んな個性を持った人が2年ぐらいで交代していくことが、組織の活性化につながる部分はやっぱりあります。それを繰り返すことで部隊は強くなっていくんですね。だから、大臣の個性というのも、私は大事にしたほうがいいと思いますけどね。……こんな感じで良いでしょうか（笑）。
石破に関してはコメントしたくないってことかよｗ 当日、国会では菅直人が在日チョンから
献金を貰っていた件を追及していた
菅直人に都合いいタイミングで大地震が起きて
献金の件はうやむやになった
チョンや左翼に都合の悪いことがあると
人工地震でかき消すことができるようになっている
http://dec.2chan.net/52/src/1571186655903.jpg 当時の民主政権の情報連携に対し怒りだけで済んでるが、現在の情報秘匿主義で伝達はされても戒厳令が敷かれているような状況にはどう感じてるんだろうね、自衛隊 テレビで見たがどんな事にも意味があったんだと思ったし、危険だったんだとわかった
ヘリで水かけるのがそんな重要で危険なこととは驚いた ヘリコプターに吊るしたバケツで海水をぶっかけてる映像を見た時の絶望感 シビリアンコントロール的に、幕僚長経験者の政権批判はどうなの？ バカなでしゃばり政治家とゴミみたいな経営者と現場の偉いのがガン首揃えて喧々囂々
結果爆発させる無能集団。いまのコロナ対策会議と被るｗ 言えないことがたくさんあったということでしょ。
おそらく今でもあるはず >>21
シビリアンコントロールの意味を知らないチョンコロパヨクミンス信者 >>7
でも、東電と通産省は雲隠れしてたじゃん
第一責任者は東電 大阪出張で戻れない東電社長を経産省からの要請もあり
東京に戻すべく小牧経由のC130輸送機を出しもうすぐ横田着って時に
俺の許可なく勝手にやるなと小牧に戻させたのが北澤じゃなかったっけ？ 細野とか北沢とかテレビに出てた人は真摯な人でよかった
東電の人間も良くやったと今は思ってる。 >>10
ネトウヨは日本ファーストの愛国
パヨクは反日活動家
政府は売国 北澤元さんは引退してたんだな
回想録を読むとなかなか民主にしては面白い人だったみたいだ
自民から出る時は相当悩んだみたいだし小沢一郎の事は糞だと気付いたと回想してる
民主が青臭い理想論で崩壊したのも認めてるし鳩山に対してはかなり憤りがあったみたいだ
震災時は米軍からもかなり圧力あったみたいだな。犠牲を覚悟して放水やれって命令が辛かったと 震災時に自民政権でも不安だけど、震災時にどちらかを選べるとしたら自民政権か >>4
原発のような高リスクの施設に過酷事故の想定を課さなかった自民党と原子力安全委員会
にも、大きな責任があるだろ >>12
(F-2の配備数を削りやがって、石破のヤロ〜）と口には出さない。 >>3
まずは東電と通産省の責任を問うてから
総理はその次くらいでしょ
この事故の場合 「アイリスオーヤマがノートパソコンを販売する」という告知の写真に様々な意見「この会社作れないものないだろ」「ドンキを超えられるか？」
http://sdowxs.vektorarm.ru/EzUw/622845874.html 菅直人は長州人だが例外的にまともな人物
江戸の昔から長州にはイスラム国みたいな人間しかいないのに この時の大臣って鉢呂だっけ？
ネトウヨの工作で潰しかけられてたけど実は有能だったんだな >>1
原発を爆発させたのは全電源喪失の原因をつくった安倍晋三
安倍晋三のせいで電源強化工事も中止し非常用電源も地下のままで放置
電源車による訓練も行われずにいた
菅直人は朝鮮献金問題が過失にあたるが
原発における行為は正しく菅直人がいなければ東北は滅んでいた
特にヘリ視察は明確に東電を逃がさない行為であり
あれがなければ東北は終わっていた
騒いだ青山こそマジで邪魔な存在だった
まあ必死にやった成果もあって東日本を救えてよかったと思うよ
テレビマスコミはあの当時はクソだった
Speediの情報と言うか放射能物資拡散予想図も2chにリンクして震災当日から掲載してあったし
ちなみに新型コロナウイルスを2020年１月末期に日本中特に東京にばら撒いたのは安倍晋三
春節の時期に大量の中国人観光客を日本に招いてウイルスをばら撒いたのが安倍
その時中国では武漢閉鎖をして人の移動を禁止していたのに安倍晋三は逃げ出していた武漢の旅行者をも大量に日本に呼び込んでいた
それが原因で日本の新型コロナウイルスによる死者数は8000人以上
中国4600人韓国1600人だから ん？
事故当時大阪に居た東電社長が東京に戻ろうとしても、
新幹線も動いてない、高速も渋滞ということで
小牧から救援物資送る輸送機に便乗させてもらったら、
民間人は乗せるなと小牧に引き返させたって話があったと思うが。
まあ自衛隊サイドには関係ないと言えばないんだけど。 たった十年で民主党は悪くないって嘘をつきだすからな
絶対に政権交代なんぞさせないのが日本のためと再確認するための日 >>7
爆笑なのは腐ったパヨクのお前の脳みそだろうが
菅直人がいなければ東北は今頃人は住んでいなかったぞ
そもそも原発爆発させたのは全電源喪失させた安倍晋三なんだがな
安倍晋三のせいで電源強化工事も中止し非常用電源も地下のままで放置
電源車による訓練も行われずにいた >>12
これはかなりの悪評、反感があったと言う感じだな >>37
いいや 菅直人でよかったよ
東電を逃げさなかったからな
安倍晋三では東北は人の住めない土地になっていた
つうか
そもそも原発爆発させたのは安倍晋三なんだが
菅直人の元に深夜ベント要請あった時には既にメルトダウンだからどうしようもないんだが
電源車による訓練が行われなかったも実は安倍晋三のせいなんだが >>39
あたごの衝突事件でも恨まれてそう
あたごは被害者側だったのに勝手に部下に責任を押し付けて自分だけいい子ちゃんになりやがってって >>47
北澤の馬鹿命令だよな
教条主義の人間は非常時には邪魔でしかない 諜報や防諜の意識が薄かったから稲田朋美の自衛隊日報でリークしまくりだったんだろ >>31
そういう話あったなあ
官邸主導とか政治主導とかやかましい割に
で、どうすんの？って言われるとノープランな連中だった
とりあえず近場のコンビニ視察しよっか、ってやったり「馬をひけい！我これより前線に参る」とか小芝居はじめちゃったりとか
当時絶望感ハンパなかった >>48
民主も悪い所だらけだが
元々事故の原因を作ったのは自民の安倍晋三だぞ
全電源喪失はないとか言っていた知ったかな
アンダーコントロールとかいってオリンピックを招致した嘘つきな
そもそも国会で百回以上嘘をついていた安倍晋三とその信者が嘘つきだろうよ >>50
やっぱりそう読み取っちゃうよな
もう関わりたくない、思い出したくもないみたいな感じを受ける 阪神大震災を教訓にしたら政府や県などの要請なんて待ってられないとなるだろ
村山の支持がいつまで経っても来ないから独自出動したから助かった命も多い訳で
で、それを暴走と称してシビリアンコントロール、シビリアンコントロール、と五月蝿い時期あったろ
10年前と比べて一歩前進してるんじゃなくて、26年前と比較したら遅れてんだよ
人の命を守る為の組織が、要請なきゃ動けませんってのはおかしいだろ
例えば消防署の近くで火事があったところで、出動要請なきゃ指咥えて見てるんですか？ってな話だわ
ルールに従え！ってのは、指咥えて見とけって話だからな >>48
嘘つき安倍晋三の信者が他人に対して嘘つきだとか
マジで笑えるレベルだわ 戦力の逐次投入を地でいったからな
さっさと海水でもなんでも注入すりゃいいものを、電源ガー廃炉になる〜退避したい〜で
原発を吹っ飛ばしたバカども
そりゃ軍人からみれば歯痒いだろ。まぁ結果論だけど 東電は本当に責任が重い。
官邸はまあそんなもんだろと言う気もする。
いや本当は困るんだけど。 >>48
それは嘘だ、という奴を丹念に潰して行けば、嘘は真実にリメイクできる
ってのが現代の新しい考え方だからな 官邸って防災拠点として設計されてたのに
緊急召集は一度も行わず
大量のFax でやり取りしてた菅直人 北沢の評判は良かったみたいね。
北沢は説明したことをきちんと理解してくれる、後任の一川は理解しようと努力してくれる、そのまた後任の田中は… 民主党が無能というなら自衛隊も警察も消防も無能で
何の役にも立たなく事後処理しかできなかった
自民だけ高みの見物で散々に政権を叩いて無協力だったの覚えてる
あれで殺意沸いて以降、自民には投票するのやめた 石破茂は東電の大株主！娘も東電にコネ入社？妻は昭和電工取締役の娘！https://anincline.com/ishiba-shigeru/
自由民主党所属の衆議院議員で現地方創生相・石破茂は東電の大株主であることが知られています。
その保有株数は議員の中でも群を抜いており、東電が作成した電力業界における政治家の重要度査定でトップ10にランクインしているそうですから、やはり強力なコネを行使できたりするのでしょうか？ >>61
その反省もあり菅直人の動きは早く当日に自衛隊に出動命令を出していたけどな
ヘリ視察も翌日の朝7時だから早かった >>34
放水は官邸の命令でしょ。
一応あれを見た米軍が日本の本気の覚悟を見たと評価はしたらしいが。
放水絡みは他にもおかしなことがあった。
三重県の建設会社が持っている日本に3台しかない50mアームの生コン圧送車を
2台操縦士と共に福島に送ったが、
政府が中国から送ってきたのを使うからと、三重まで引き返させられた。
どうもアレンジしたのが自民系の人間（現三重県知事の鈴木英敬）だったのが、
イオン岡田の地元なのに自民系から話通すとは許せんという話だったとか。
まあ外国から機材持ってきても、オペレーターいないから、
結局三重から再び福島へ派遣されてたんだけど。 >>59
現場の総意でクソ認定されている伝説の黒歴史社長（メインバンクからの派遣されたド素人）について、叩き上げ元役員が回想する、みたいなニュアンスを感じるわ >>34
だからミンスで出世できなかったんだな
皮肉 >>68
自民党にお互い協力して事にあたろうって言ったら、
自民党は拒否したんだよなぁ >>67
まあ、我が儘お嬢（元）専用のディルドに背広着せただけみたいな奴だからやむなしだわ >>48
安倍やスカを見てるとあの時の枝野のほうがマシだったと再認識されるよ。
それに菅（かん）が自衛隊あれだけ動員掛けた前例はその後の災害でも踏襲されて
安倍なんか「最悪の政権」とか言ってたが足向けて寝れねぇよ。 菅直人が現地に乗り込まなかったら東電社員は現場放棄で逃げてただろ >>66
まあ新型コロナウイルスでお誕生日会パーティを開いていた安倍晋三よりましだろうよ
そもそも
新型コロナウイルスを2020年１月末期に日本中特に東京にばら撒いたのも安倍晋三
春節の時期に大量の中国人観光客を日本に招いてウイルスをばら撒いたのが安倍
その時中国では武漢閉鎖をして人の移動を禁止していたのに安倍晋三は逃げ出していた武漢の旅行者をも大量に日本に呼び込んでいた
で布マスクだからな
マジでアホなんだよ
原発を爆発させたのは全電源喪失の原因をつくった安倍晋三
安倍晋三のせいで電源強化工事も中止し非常用電源も地下のままで放置
電源車による訓練も行われずにいた
死刑に値する罪を犯したのは安倍晋三なんだがな
菅直人は朝鮮献金問題が過失にあたるが
原発における行為は正しく菅直人がいなければ東北は滅んでいた
特にヘリ視察は明確に東電を逃がさない行為であり
あれがなければ東北は終わっていた 明日金曜ロードショウでFukushima50やるよ
菅直人が超悪者に描かれている様子を見て爆笑しよう
ちなみに俺は菅はそこそこ頑張ったと思っている
批判の多いヘリ視察についてもあれをやったから東電本店での「60歳以上が現地に行け」の叱責が説得力を持った
菅自身が一度は現地に行ったわけだからね マジでミンス滅びねぇかな
タロサーなら適切に処理してた 三島先生が、生きておられたら必ずや決起されていたとおもうぞ。
自衛隊に心ある草莽の志士に米軍が呼応すれば平成維新も夢では無かったな。 >>71
「キリンと呼びましょう、キリン」で再度絶望って >>49
まーた源太郎かよ
爆原発は菅直人
今からでも死刑にすべきだ ちなみに野党時代の自民党の審議拒否は今よりも酷いくらいだった >>75
菅直人は東日本を原発爆発から守ったんだけどな
青山の主張は見当違いもいいところなんだよ
それに影響を受けた国会事故調査委員会もたいがいなんだけどな >>58
お前がどんだけ頑張ったってナマポのおかわりはもう貰えないぞw
キムチの食い過ぎで頭が10年前から止まってるみたいだけどw >>9
それどころか、クーデターが起こったとしても無関心だったと思うよ。 >>76
当時野党だった自民の総裁は谷垣で
未曾有の国難だから与党野党もないって谷垣を副総理として迎える
前例ない内閣入りを条件で協力要請したんだよね
それを谷垣は蹴った
ほんと谷垣と自民は国賊だわ 10万人動員令は
平成の関特演状態で、自衛隊優先みたいになって一時期物流麻痺になってた
これは昭和の関特演でも起きたそうだけど
ミンスは買い占めとか称して
物流麻痺を最期まで認めなかったな >>86
死刑は原発を全電源喪失で爆発させた安倍晋三とお前だろうが
原発を爆発させた真犯人は安倍晋三な
今からでも死刑は遅くはないな ↑
本当は全部安倍が悪いせいだから、信者が責任転嫁に必死過ぎな、毎度お馴染みの構図が展開されています。
↓ >>88
源太郎！
いくら工作しても、爆原発は菅直人のせいですよ
今からでも死刑にすべきだと思わないかい？ 俺は当時、普通に報道を見聞きしてただけだけでその限りでの話だけど、
警察と消防の人は「部下を死なせるわけにはいかないから」という発言をしてたけど
自衛隊の人からのそういう発言はなかった
死者が出ても当然のこととして突っ込んでいかなければいけない組織だからこそ
切実に情報が欲しいんだろうと思う 有事にまず事態を処理不能として米軍がとっとと逃げ消えてしまい安保も糞もないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
