【暗号通貨】急騰ビットコイン一時６５０万円。価値は本物か？ 肯定・否定派が二分★２ [NAMAPO★]
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★急騰ビットコイン、価値は本物か？ 肯定・否定派が二分
暗号資産（仮想通貨）の代表格、ビットコインが金融市場で存在感を高めている。米テスラなど
企業や機関投資家による投資が拡大。決済などの関連サービスも急速に広がる。
一方で、値動きの荒さや環境負荷などの課題を指摘する声はなお根強い。肯定派と否定派
双方の議論をたどりながら、ビットコインの「価値」を探った。
肯定派――「実態ある通貨」に変貌、米企業や米機関投資家の投資も相次ぐ
仮想通貨市場に強烈な追い風が吹...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFZ039SU0T00C21A3000000/
ビットコイン￥6,522,497（コインゲッコーより）
https://www.coingecko.com/ja
※前：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615632825/ 連投になってすまんが、
自分は実質的には無価値と思ってるけど、こんなに楽に稼げる投資は無いから投資の手段としては肯定派。
市場が未熟だからこそ養分が多いし、稼ぐ手段が豊富にある。 ビットコイン経済圏とやらができる気配が一向にないのは危険だと思う
大口所有者としては最終的にはビットコインを売って現金に戻さないと 空気を読まず市場を成熟させようとしたアーサー君消されましたよね… 日本だと税金高すぎて普及しないな
時代遅れの銭ゲバ政府と一緒に世界から取り残されて沈みゆく運命 >>852
ビットコインを持ってる人たちで経済圏をつくわけでもなく、
経済圏を作るのは他人任せだしな。
そして経済圏を作った人の資産が
ビットコインを持ってる人の資産にすげかわる。
そんな経済圏を作る人が出てくるかどうか。 >>852
そこなんだよね
ビットコインの価値が上がったと言ってもその価値をお金で判断してる以上どこまで上がっても この中に靴磨きの少年がいる
そいつが買うと大暴落する
逆にそいつが買わないといつまでも上がり続ける
自分が靴磨きの少年じゃないと思うなら買い増しできるはず
たとえビットコインが660万円でも買えるはず >>845
ピーターシフは買ってないけどね
色々大丈夫？ ピーターシフの息子の話を少しだけ聞きかじったんだろう ビットコインはね
「崖に向かって進むトロッコにみんなで目隠ししながら乗り込んで賭け金を順番に賭けて種銭をつり上げていき、
下りた人はそのときに積み上げられていた種銭をいくらか分配される」
というルールのバクチゲームなんだよ
ただカイジみたいに、トロッコに乗り込んでる中の人間が崖の位置を知っていたり、自分の金で崖を崩して変化させたり
できる、っていう特殊ルール・裏ルールがある
一般の参加者はトロッコが落ちたときに初めて、崖がそこにあったこと、そのとき勝者が確定したことを知る
さあみなさん、敗者は奈落の底に落ちる楽しいゲームにようこそ！ >>858
すいません。知りませんでした。
ただ自分は>>851のとおり今は本当に楽に稼げるからこんなに美味しい市場は無いと思う
今やらないのはバカだと思うレベル
(もちろん何も考えずに突っ込むのはもっとバカだけどw) >>1 >>6
偽物だとバレるまでが本物
それ
しかし電力無駄に消費したり
グラボが本来の用途として行き渡らないなど有害過ぎる >>830
ところが、それとか換金の話になると、二言目には取引所を知らないんだろうとか言ってくるんだよねぇ
自分が取引所だったら、落ち目になる転換点として大量に売られに来たものをピーク相場で無尽蔵に買い取るわけなかろうに
そもそもそこで段階的なコントロールが作用しないなら、この程度の上げ下げ幅では済まないので、下落した時のストッパーとなる買い支えも落ちるところまでは敬遠されることになる
んで取引所がそんなもんを無尽蔵にピーク相場でまとめて買い取るかと言われたら… ビットコインの未来はホント予測できんなぁ
すぐに終わると思ってたが 腐そうにもビットコインじゃなくても一般的な商品に当てはまる例えしか出てこないのは、そこそこ金融商品として成立してる証左だな 現金の信用とは国の信用。
では、国の信用に基づく現金とはなにか？
その国の現金を持っていたら、その国や国民が
等価のサービスや資産を売ることを保証していること。
サービスや資産を提供できない国の現金は暴落する。
ではビットコインの信用とはなにか？ 取引所が買うとかいうわけわからんこと言ってるひとにはそりゃわからんだろ
肯定するとか否定するとか以前の問題 世界トップクラスの機関投資家たちも金融商品と認めてポートフォリオ組んでいるのに
まだそんなことを言っているのかな。無論割合は少なくはなるけどもう毎月の積立で5%はいれているわ。 >>865
取引所は一気に値段が動いたときはアクセス過多で操作が一切反応しなくなるからな
次に操作が可能になったときにはもう手遅れ >>865
ん？
取引所の売買は取引所が買い取るわけでは無いよ？もちろん一部自己売買してるとこもあるけど。
原則利用者同士の売買。
でヤバイ情勢とかで暴落とかするとみんな一気にフィアットに逃げるからそこは早くに撤収しないとリスクヘッジしてなければ損失を被ることに。
ストップ安とか特別気配なんてセーフティは無いからね。
だから結局はババ抜きなんだよね 値動きが大胆だから例え税金取られても利確売りした方がいいと思うけどな
同じことは繰り返すよ みさちゃすっていう名古屋の女の子が中学時代からビットコインで億り人で
ホスクラ通いしてて今も世界放浪してる
合う人はめちゃくちゃ合うんだろうな >>874
アメリカで高校生ぐらいの少年が宝くじで30億当てて、その後金の使い方がおかしくなって30歳前に破産して借金しまくりな転落人生になったのを思い出した。
そうならないように願う。 みさちゃすのTwitter見てきたが
1億溶かしたって >>868
ビットコインの信用とは、電気代です。
貨幣の信用は国家の信用。具体的には、法律で強制通用力を定め、偽札を禁止し、破ったら警察に逮捕される。この仕組みを国民がコストを支払って維持している。
ビットコインは、そのコストをマイナーの支払う電気代に置き換えて、改ざん、二重支払を防いで仕組みを維持している。 価値ほんものだって
バラとか、ゴールドの価値のほうがあやしい
純粋に価値があるとおもってる人らが価値をつけてる、きめてるわけで >>878
2100万枚まで行くと交換を検証するマシンへの報酬が払えなくなるから、
交換ができなくなるよ。
最初からそういう条件だよ。
なので、円天って呼ばれてたりするのは
割と一理あるw 電気代は価値とあまり関係ないだろ
マイニングする人が減ったら電気代も減るわけで 人々が使えなきゃ困るという強制力も無し
所詮オモチャの通貨だよ 子ども銀行券みたいなもの
何でもデジタル、キャッシュレスという風潮を作っておいて価値を爆上げ→崩壊の流れでしょ
電子上だけのデータなんて消えたらどうするの？って話
信用力がない。お金=信用力そのもの >>880
マイニング報酬がなくなっても取引手数料はもらえる
それで将来、割に合うかどうかはまだわからないね
まだ１００年以上先の話 >>880
ちゃうで送金時払うビットコインがあるからそれが報酬になると言ってる ゴールドが最強なんですよ
食べ物や女と違って腐らず永遠に美しいからね ゴールドもビットコインも通貨よりはややマシってイーロン・マスクも言ってるじゃん。
両方にヘッジしとくのは当然 >>887
歴史で見ればアメ株がダントツで最強バフェットさえ今まで一番好成績のファンドでもね勝ててない。
ダントツTOP >>877
それでも稼いだ額が上回ってるからファーストクラスで世界中旅してる ビットコインは儲かるから買うとか
まだ円基準で考えてるんだw >>881
電気代は信用のコストであってイコール価値ではない
電気代は国によっても違うからね
中国は電気代が安いからマイナーが中国に偏ってるという問題はあるが >>886
それを今は明確にこれだけは手数料ですって言い切らず、ぼかしてるんだよね？
それって、「破綻してる」と言い切ってるのと、大して変わらなくないか？
値段がそれだけ上がればそれでもペイするからアリと言われりゃそれまでかも知れないが、
犯罪収益の洗浄と云う意味では最も世の中を壊してるお金でもあるから、
頭の良い国から禁止されていくだろうね。
サトシ氏が居るがために日本は禁止できず、最後の貧乏くじを引く役目までは今のところ確定だから
生活以外分を早めに海外資産等に変えておく方が賢いわな。 機関投資家がゴールド売ってビットコイン買ってるという記事みたけど 正直もっと上がると思うけど特に買いたいとは思わない >>894
ビットコインはまさにシステムインフレに強い偽造不可能中唯一ってのが信用だよ。信じる人が増えればっさらに信用が上がり価値も上がる。 昔買ってていつの間にか大金持ちになってたパターンの人もいるの？ >>866
予測すんのに使ってる情報は何さ？
2030年って言うアメリカ人が書いた予想本によれば
暗号通貨はあと10年は伸び続けるらしいぞ
まあもっとも、2030年には車は空を飛び、人類は月や火星に旅行に行けるようになり、遺伝子操作や再生医療で人間の寿命はリミット解除、みたいな予想ばっかだけど
アメリカ人視点で見ると奴らが何に金を掛けようとするのか予測はつきやすくなるから金融はわかりやすくなる
その物に何か本質的価値があるか？なんて価値絶対主義の哲学で、市場原理は予測できない >>894
よく分からないけど
ブロックチェーが凄い
この前下げた時たんまり仕込んだ こんなに激しく変動しちゃうものが通貨として成立するのか？
通貨としては使いづらくないのか？ >>890
その感覚は捨てたほうがいいよ。
永遠に買えないし、「○○まで下がったら買うのに」と言いながらも実際その価格に下がっても買えないパターン
当然どのタイミングでも上下はするからトレンド見極めてエントリすればいいだけ。心配ならヘッジも併用してもいいし。 >>904
羨ましいな
何がどうなるか世の中わからんもんだな >>890
↑
こういう一般ピーポーがいる内はまだ上げていく >>905
通貨ではなく資産。
ゴールドなどの貴金属の情報版と考えれば良いと思う。 通貨としてはおそらく使われない。資産の保全に使われる。基本的に紙幣貨幣みたいにインフレして価値が落ちないで貨幣が構造上インフレし続けるので価値
相対的に上がり続ける。どれだけ動こうが長い目で見れば必ず対貨幣では価値が上がる 本物かも何も、有価証券とおなじようなものなんだからリアルではないが現段階の価値か破格通り。 >>905
ずっと前から指摘されてる通り、
脱税を含む世界各国の犯罪マネーのロンダリング会場になってる
いまはバブルがはじけそうな某国から逃げ出すための手段としてバブルが膨れ上がってる >>897
日本人が将来高値で掴まされるってのは同意
ビットコインは、先進国ほど禁止できないと思っている。何せ、規制するにもビットコインには主体がないんだよ。取引所は規制できても、個人のウォレットを規制することなんて不可能。極端な話、秘密鍵を暗記することでビットコインを保有できるんだから。 今円で持ってる方が危ないぞ
お前ら衰退国家の通貨を信用し過ぎ >>909
麻雀だよ麻雀
お遊びの金で一局打つゲーム
金儲かればもちろん嬉しいけど、ゲーム自体面白いでしょ
この牌はもしかして象牙じゃなくてプラスチックだから価値ないのでは？
なんてどうでもいい事を真剣に考え込んでゲームに参加しないのが今の大多数の日本人だな >>915
ビットコインは大量の電気を消費して計算し続けないといけない、計算量が大きいほうが勝つというシステムなので
電気代が安い後進国が必ず実設備を物理的に持つ国になり、それに完全に依存するという歪みがある
なので先進国がビットコインに傾倒することは、
後進国に命綱を渡すと言ってるようなものなので絶対に成立しえない >>916
元もヤバいよね。北朝鮮ヲンも。
ビットコインは、中国人、北朝鮮人におすすめ。
持ってるだけで値上がりして大儲けできるし。 >>912
同意。
将来に渡って価値が上がり続ける（と予想される）財を、支払手段として使ってしまうなんて、もったいなくてできない。 ビットコインを買っていないのは馬鹿以外の何者でもない
ゴールドからビットコインに置き換わりつつある
ビットコインは暗号通貨ではなく暗号資産
2100万という発行限度がある以上は通貨ではなく資産
ゴールドからより流動性の高いビットコインに置き換わる
少なくともビットコインの価値は5000万円を超える そもそも今回の上げで
日本人はそんなに買ってない
欧米企業や機関投資家が買ってる
2017年は日本人主体の上げだったけどな >>579
こいつ＄20000のころから同じこと書いてる。
こいつの言う通りしてたら既に3倍逃してる NFTも流行ってるしそのうちコレクション好きのオタクはブロックチェーンの価値に気づくはず
ソシャゲとか全部ブロックチェーンにしてしまえばいいんだよ
胡散臭い確率も完全に透明になるからな >>1
投機物に価値が本物かどうかなんてないだろ？馬鹿なの？ >>912
長い目で見れば、なんて言ってる時点で仕手筋の価格操縦で焼かれるのが確定してる素人
一個人には人生の範囲でのいろんな変化や契機があり（本人の死も含む）、
そのときに値段が下がってたら泣きながら売らざるを得ない
株式も同じでそうやって一般個人の生き血をすすり、
一個人以上の大きさの組織が、大きければ大きいほど有利になってガンガン金を市場から抜いていっている
これがわかってない個人がやってるのはただの負けるリスクのほうが高いギャンブル >>918
計算量が多い方が勝つというのは少し違う
マイニングの計算ってくじ引きみたいなもんで、雑魚マシンでも運が良ければ引き当てられる
いいマシンだと一秒に一回くじが引けて、雑魚マシンだと一分に一回くじが引けるようなイメージ 技術の開発速度が速くなるからな。量子コンピュータ作った国が、超金持ちに 次の半減期までに1000万円いかなかったら利確すればいいだけの話でしょ >>928
マイニングについては、そんなもん大数の法則で収束する、で終わり
ブロックチェーンの検証ではなおさら計算量次第 バフェットやゲイツがまったく理解できない、こんなバカなことは続かないと狂ったように言い続ける裏は、世界の現支配者層である自分たちの最大の脅威と認識してるからか >>927
大丈夫一応スキャデイ専門で20年は生き残ってるから >>934
ビッコが破綻すると価値的には0になってしまうからな。
（サブプライムは辛うじてまだ中身があったが、）
円天などは怖いよねってハナシだと思うよ。 >>915
ビットコインはダブリが発生しない事を想定してないよ。
なので、「やらかすのは確実」だよ。 >>927
こういうのが批判してる時点でわかってないで批判してるのが多いのは明らかだろ
株が搾取だなんて言ったら笑われるよ
資産形成アセットのなかでもかなり手堅い商品なのに 将来的には紙幣や政府のデジタル通貨やペイ系などの中央集権的な経済圏と仮想通貨を使った非中央集権的な経済圏の２つができる。
Defiで貸付、借入できて銀行はいらなくなるし最終的にはいろんなことができるから管理者がいないアマゾンになる >>937
ダブリって二重支払か？
ビットコインに二重支払は起こったことないぞ
可能性は0ではないが無視していいレベル 価値がゼロになることも承知で、捨ててもいいような金額を投資するのは有りと考える人が一定の割合でいるのだろう。 儲かるからからとか破綻するとかマネーロンダリングとか話してる時点で仮想通貨わかってないな 上がるか下がるか理由が分からん通貨なんて
ギャンブルと一緒やん
胴元次第 ゲーム内で交換したアイテムがチートで増やした不正なものだった
こういうことがブロックチェーンでは絶対に怒らない
オタク系のものと相性いいよ 誰も強制なんてしてないんだから嫌なら買わなきゃいいだけ
買えない奴の僻みにしか聞こえないよ 上がるか下がるか理由がわからん人は手を出すべきではないな
自信がないだろうから、プロスペクト理論通り値動きに翻弄され損するのがオチ
背景がわかってれば値動きに動揺させられることはないはず レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
