【石破茂氏】「東京集中では日本は持たない」 一極集中問題の解決を ★3 [首都圏の虎★]
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※Japan In-depth
西村健（NPO法人日本公共利益研究所代表）
【まとめ】
・石破氏は「国家的政策として東京に一極集中してきた」と指摘。
・「東京一極集中を続けていたら、日本全体が持たない」とも。
・With or After コロナの東京一極集中、日本の在り方の議論を。
新型コロナウイルスの問題は依然としてあるものの、ワクチン接種も始まり、収束に向けて明るい兆しが見えてきた。With or Afterコロナの新しい社会のあるべき姿を模索するべき時だろう。
なかでも、東京の一極集中問題をどうするのか？
東京一極集中問題について有識者に聞く企画。初陣はやはり、初代地方創生担当大臣の石破茂衆議院議員に語ってもらった。
■ 一極集中は「国家的な政策」
石破さんは
「国家的な政策として東京に一極集中をしてきた」と語る。
どういうことか？
石破さんは歴史的な視点を提示する。
「一極集中は自然現象でなく、人為的に選択したもの。江戸時代、徳川幕府は江戸に人口が集中しすぎないような施策を考えた。キーワードは『天下泰平』だった」。
「天下泰平のためには中央と地方が絶妙なバランスを取る必要があり、ヒト・モノ・カネの流通を制限した。馬車を作ってはいけません、大型帆船をつくってはいけません、大きな川に橋をかけてはいけません、というのはその例だ。こういった制限の中で265の藩がそれぞれ独自の経済、文化、教育を振興する一方、地方が力を持ちすぎないように参勤交代を義務化した。こうして見事なバランスで、地方分権と中央集権を両立した」。
そうした中、黒船が来て、西欧列強と日本は出会うことになる。
「そこで明治維新を経て、国の方針は180度転換した。天下泰平から、殖産興業、富国強兵ということで、『平和な日本』から『強い日本』に目標を転換した。そのためにもっとも効率的なのは首都一極にヒト・モノ・カネを集中させること。これにより、明治維新後、たった30年で日清戦争に勝ち、たった40年で日露戦争に負けないですみ、70年でアメリカと戦争するまでに成長することができた」。
つまり、東京一極集中は近代日本を形成する富国強兵政策の大本となる、支えとなる政策的な方針だったということだ。こうした歴史的背景を踏まえる必要があるだろう。
東京一極集中が極端に進んだ状況、驚くべきデータがここにある。明治時代の人口をみてみよう。明治6年、1873年の人口は今の都道府県で見ると図（※）のようになるのだ。
そう、東京都は5位。新潟、兵庫、愛知、広島のほうが人口が多かったという。東京都は江戸時代から人口が圧倒的に多かったわけではなかったのだ。
■ 一極集中と「サクセスストーリー」
さらに石破さんは、社会を支える価値観の転換を指摘する。
「一極集中を極端に進めると同時に、『都で立身出世して、故郷に錦を飾る』というサクセスストーリー（成功物語）を作り上げた。江戸時代には、江戸にいって出世するという価値観はなかった」。
江戸時代には「江戸で出世」という価値観はなかったというのは、考えてみれば納得である。
■ 第二次大戦後も変わらないまま来た「価値観」を転換するときは今？
第二次大戦後、国際情勢的な事情もあり、経済復興、高度成長に驀進した中で、日本社会は東京一極集中で進んだ。田中角栄の列島改造論もあり、新幹線、空港インフラ整備は全国に進んだものの、首都機能移転はできなかった。
バブル崩壊、時代が平成から令和にかわっても続いている。幸運もあって経済復興を成し遂げた一方、政治経済システムは大きく変わらない面も多い。野口悠紀雄さんが言う「1940年体制」は今でも色濃く残っている。
「このまま東京一極集中を続けていたら、日本全体が持たない」と石破さんは語る。
Withもしくはafterコロナ、令和の日本社会をどうするのか。新型コロナウイルスを契機に、東京一極集中をはじめ日本の在り方を議論しないといけないときだろう。今のままのモデルでいいとはだれも思っていないはず。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb88442fb01a566b99dc122b469c9450bfd5b532
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210313-00010000-jindepth-000-1-view.jpg
★１ 2021/03/14(日) 10:09:40.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615689982/ たくさん書いてあるけど解決策は全く無し
いつもの石破さん >>821
いや別にそのままでいいでしょ。
幕府の頃は別だったし。 >>781
顔を突き合わせてごにょごにょやってるから
ゆがんだ行政になるんだわ。基準を作ったら
それを守らせればいいだけなのに。 首都圏大地震はいずれはあるだろうから対策しないといけないんだけどな >>796
東京って確かに高密度なんだけど
長距離通勤して時間無駄にしている人や工事もやりづらく開発速度が遅い。
郵便も駐車ができる場所がなくて配達に時間がかかるなど
意外と非効率的なとこも多いんだよね。 >>825
すげえ断言だな
日本の政治家は地元利益誘導型を何十年もやってるのを鑑みよう 御託並べてヘエヘエ聞いて欲しければ、政治家やめて評論家になれ 別に人口問題を解決できるなら集中しても構わないんだよね
ただ、現状では解決の見込みはないから、少しでも人口が増えるように
一極集中の解決と言ってる訳で
あとは地方に金をやるのは反対
やっても土建に使うだけ
道州制も含め国が考えないと >>822
お前、関東人の男子やろ。
関西人の女性のフリするな。 >>781
霞が関の中央官庁を地方に移転するのが一番効果的だろうね
官僚の抵抗が物凄いだろうけど、それをやらないと解決しない >>803
それを言い出すと東京大空襲で従来の住民が大勢死んで
外から入ってきて勝手にそこを占有して住み始めた人も結構いるはず。 >>843
北海道と東北の人口足しても東京と同じくらい
それくらい東京の出生率は大事
関東は大学生少ない千葉も埼玉も神奈川も大阪愛知福岡より出生率ひくい
ゴミすぎる まず国会と官僚が移動しろよ
茨城か栃木あたりでいいから 天皇を京都に引っ越しさせればいいんだよ
元は京都なんだし施設も向こうにあるんだから上皇とか京都に行くのが自然なのに
東京に住まわせるから他の連中が固まって一極集中してしまう 問題だ、問題だと騒ぐけど、何一つ具体策も出さず、行動もしない言うだけ番長のグズ。 東京みたいな、
豆腐地盤の上に火山灰が積もっただけの軟弱地盤
沈むなら勝手にお前らだけ沈め 自民党と東京本社企業があかんな
関東一極集中に加担してる
イメージ悪い >>873
動き始めたら
ケチつけるのが
石破りとい糞 江戸の前なんて湿地帯で人なんて殆ど居なかったから
みんな余所者だな まず、
・国会議員は地元に住むことを義務付ける
・通常国会は各都道府県持ち回り
・臨時会は大阪・名古屋・福岡で
から始めてみよう
官僚を地元まで呼びつけるのは自由 田舎と東京の給料が違いすぎるんだよ。
友達は茨城でパナソニックの工場で正社員やってるが、給料超安かったよ。
茨城ですら、だよ。
東京でバイトしてたほうが稼げる。田舎じゃ車代とかもかかるし。 千葉の成田だが近所にテレワークで越して来た家族いるわ
今までは都内通勤だと市川松戸浦安にばかり集まってたが お前らもパソナの淡路島移転を島流し言うて嘲ってたやん >>868
俺も福島いいと思うんだけどな
国会と省庁を移転して
最後まで面倒見てやれと思う >>733
過度の集中は競争力を削ぐ
国内でマウントするしか能がない >>847
うちは相州の生粋の百姓だよ、国は後北条家の政策学ぶといいと思うんだがね >>864
外国人が言ってるのに、地元の利益しか考えてない日本人の主張とかハイそうですかとは聞けないね
どちらが客観的か明らか まあ災害のことを考えても分散の方がいいだろうね。
でも霞が関は率先して各省庁を分散しようとした計画が一瞬出たけど結局やってないよね リモートワークする人が増えたので、田舎に住んで東京の会社に所属して在宅ってやり方がもっと普及するでしょ。政治家が先導しなくても。、 >>832
４２？
各都道府県につきとか言いいながら
合区になるところもあるのか？ 農漁業の衰退が著しいからマジ地方に移住を促さないと食品の値段が爆上げしちゃうぞ
あと巨大な工業団地も地方の方が遥かに建設しやすいぞ 甲子園の高校野球がどれだけ凄いかってことだよ
本来、あれがもっといろんな所にないとおかしい >>892
今はな
でも何も対策しなければ韓国みたいになる この話題定期的に出るけど本気でなんとかしようとする人いるの？ 自分達も昔から中央省庁の地方移転とか言ってるけど一向に進めないじゃん 田舎が嫌で仕方なく東京に住んでる人の方が多いと思うがな。
誰も好き好んで満員電車なんか毎日乗りたくない。 >>867
東京で暮らすと、結婚して育児以外に楽しいことがあるのよ。たぶん
ついつい後回しにしてしまう。
で初産で高齢出産するから、一人しか生まない、生めない そのうち会社が東京から移動する。
そして企業村が出来上がる。 でも東京ってご老人が住むには適した環境になってるんだよね
日本復活のカギは東京を街ごと老人ホームにしてしまうことなんよね >>684
何で地方も一緒に成長させるって発想にならんのかと。これがデフレの弊害だな。 まあ首都直下型地震と南海トラフ地震が起きたら
都会人は嫌でも地方に移住しなくちゃならなくなるが >>888
なんでなにも知らない外国人に従うの？
意味不明過ぎる >>886
それなら、パリ、ロンドン、ニューヨーク、上海は何で分散させないの？ ドイツみたいな適材適所な地方分権が理想的
政治はベルリン、金融はフランクフルト、工業はミュンヘン、港湾はハンブルク、司法はカールスルーエ >>833
おそらくそうなるね
オンライン時代にあんな高密度のゴミみたいな所に居座る意味は無いから
都会の人ほど一度地方で快適な生活を経験すると戻りたくないというパターンが多い
抵抗するのは東京に中途半端な権益を持ってる層だけ 首都機能移転も憲法改正も政権交代も劇的な改革は日本人にはできませぬ >>895
去年の甲子園はダメ箱根駅伝はヨシってのはおかしいと思ったわ可哀想でしょ >>908
ニューヨーク、上海はそもそも国の経済規模からしたら占有率は低い
フランス、イギリスはオワコン
分散国家のドイツが勝ち組 無理、東京にすんでることだけが自慢の東京人が多すぎる 東京の住民税、法人税、消費税を5倍にすればすぐに解決する >>902
東京はめちゃくちゃ子供が多くて
保育園や小学校が足りないよ
地方の方が子供が少なくて廃校多い >>887
後北条家？
豊臣秀吉に滅ぼされたのに？
関八州は以降徳川家の領地であり特に我が栃木県は今でも徳川恩顧を標榜する県だよw 格差社会を解消しないと解決しない
貧富の差が大きい国ほど、首都に人口が集中する >>883
成田いいと思う。飛行機バンバンとび始めたら、空港あるし、
新勝寺の門前お店たくさんあって、好き >>774
なかなかいい場所だね
天皇陛下ゆかりの神宮もあるし、御所にもぴったり >>907
外国人の方が客観性があるわな
お前はなにがなんでも、自分の住む田舎は恵まれてないと思いたいってだけなんだから >>910
結局それ。
地価が高い東京の地主達は日本一の金持ちだから政治家や企業への影響力が半端無く強い。 大阪都構想はいい案だと思ってたんだけど、駄目になったしな。
あれなんでみんな反対したん？ >>892
向こうもリモートの企業増えたらしいし京畿道移住とかあるんじゃね？ なんで努力してない地方を発展させてやらなきゃならんのか
有能な人から地方を脱出してるわけでさ
地方に残ってるのは、無能な人や地縁血縁に縛られてる人 >>893
外国人入れまくれば大丈夫やろ
都民のエサを生産しているのは主に北関東だが、その多くが外国人技能実習生や不法滞在の外国人労働者が作ったもんだし
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15927417369712
今時メイドインジャパンを作っているのが外国人労働者なのは常識やで？ >>892
関東の転入超過傾向を放置するとそのうち韓国みたいになるぞ
方向性は同じなんだから >>908
その中だとイギリスだけなんだよなあ一極集中してるのは
アメリカとかむしろ分散型だろ 今気づいたが、20年前の地方交付税批判は論理的に間違いだったわ。
これ日本衰退の原因かもしれんね。我ながら衝撃。
↓わかる？地方交付税で東京民から地方民へ移動するのはカネではなく仕事。
政策により地方は東京に仕事を奪われているのだから還流するシステムを作るのは当然
地方交付税は地方民を養っていない。政策により東京に集まってしまう仕事を
還流させているだけ
地方交付税で、東京が地方を養っているとかの認識は明らかに間違いだな
地方で補助金としてバラまかれるのではなく、事業の予算になるのだから
地方の人は労働を提供しなければ地方交付税のカネを得ることはできない。
地方に仕事が生まれるという恩恵はあるが、そもそも東京には官公庁・大学が集中していることで
地方からの国税が投下されて需要が生まれる上、行政が企業に過剰介入することで本社が東京に集中する。
政策により地方からカネと仕事を奪っているのだから還流するシステムを設けるのは当然だろう >>931
逆だろ。
東京の地価が下がったら困る連中が1番騒いでる >>881
そんなことないだろ
うちのお客さん新光電気33で給料600万くらいだった
住宅ローンの手続きやったから間違いない
安いのは派遣だろ
田舎もいうほど安くねえわ 犯罪自民の仲間が喚いてるようだな
死ね反日ギャング 東京自体は一極集中してないから
東京で生まれ育って三県に落武者したがまだ全てを網羅できてない
大きすぎてRPGが嫌いなやつが来ても面白くないだろう トンキンでは子育てもできんから
トンキンは少子化に一役買ってる >>923
いや客観性どころか知識がないだけ
そしてそれはあなたも
それにおれは東京出身だけど >>917
新宿区の成人の半分は外国人
これ豆な？ 東京仙台大阪福岡あたりで大手企業を分散させたらいいのに。 このスレ見てもトンキン自身が一極集中の恩恵を実感してるから全力で反対してる
こいつら東京さえよければ日本が衰退してもいいと思ってるんだよ。首都名乗ってるくせに
東京こそ諸悪の根源 >>933
女子学生数が分母に入るから
東京や京都のような学生の町は出生率は低く出る
学生が少ないのに低出生率の北海道や東北の方が少子化が酷いだろう
廃校とか多いらしいし >>924
やるやらないはともかく
構想だけは練っておきたいよね
自分たちでも >>930
そんなん言い出したら、日本も大阪、愛知、博多と分散してるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
