アイヌ民族の歴史、正しく伝える教育を　道の政策推進方策検討会議　日テレ差別表現受け意見 [上級国民★]

**上級国民 ★** · 2021/03/19(金) 18:17:14.86

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日本テレビ「スッキリ」内でのアイヌ民族差別

アイヌ民族の歴史、正しく伝える教育を　道の政策推進方策検討会議　日テレ差別表現受け意見
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/523438

　道は１９日、アイヌ民族と有識者らによる「新たなアイヌの人たちの総合的な推進方策検討会議」の第６回会合を開いた。日本テレビ系列の情報番組「スッキリ」でアイヌ民族への差別表現があったことを受け、出席した複数の委員から、アイヌ民族の正しい歴史を伝えるための公教育の充実などを求める声が上がった。

　会合は道庁と胆振や十勝の振興局をつないで、テレビ会議で開催。放送で問題になった発言について、ある委員は「道内在住者からも『そういう差別表現があることを知らなかった』という声を聞いた。学校などで歴史を伝えることが重要だ」と指摘。別の委員からも「若い世代でもいじめられたという話は聞く。差別が起きないよう小さい時から教育するなど対策してほしい」などの声が出た。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 08:21:27.26

要するにアイヌが補助金に集るのにケチ付けるなって事なのか？ w w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 08:28:02.18

和人も求めたら良いんだよ
緊縮なんかしてるから人口も減るし経済も縮小する
ジャップよ、ケチは一番いかんぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 08:34:14.80

地球史と日本と北海道

アジア人タイプの宇宙人　猫型宇宙人　エベン宇宙人　
ノルディックなどのさまざまな宇宙人がいて
宇宙人による地球の生物の遺伝子操作が行われました　
↓
縄文人の先祖　遺伝子操作されていそうな民族はエベンキ　ポリネシア人などです
↓
縄文時代　縄文人
↓
弥生時代　弥生人
↓
北海道安平人
↓
アイヌ人
↓
現代人

**高篠念仏衆さん** · 2021/03/21(日) 08:40:56.53

タッポックンタン
😋🔥🐔🔥

**高篠念仏衆さん** · 2021/03/21(日) 08:45:46.51

日本人は肉食してなかった
なんてウソじゃね？
亥のしし(いのしし)←食べてるやんw🐗
古代や食糧難な庶民は食べてたのでは。
京貴族は「こんな所で鹿肉食べやがって！！」
だけど。
つう事は、源氏は野蛮人と思われてたんじゃ。
公家から。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:04:40.63

>>238
大陸へ帰ろう
なにが楽しいのチャンコロ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:06:44.35

利権の隠蔽と北朝鮮のチェチェ思想の宣伝のためにやるんだって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:10:05.53

>>227
北海道はずっと日本国だよ
平安時代の物語安寿と厨子王の母が送られた先も蝦夷が島

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:17:56.73

>>248
イヌイット、コリャーク人、ネイティブアメリカン、アイヌ、ツングース、エヴェン人、サーミ人、日本人などはみな先住民だろう
チャイニーズや欧米人は確かに先住民を原始的として差別するんだよ

お前らネトウヨも先住民だから差別してるんだろ？
分かりやすい傾向
それを言ってるわけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:24:58.17

先住民差別をする奴は自分たちはそのグループの一員じゃない、
征服者だと言い張る
先住民を原始的だと思ってるからどうにかして自分たちはそのグループではない、という方向に話を持って行きたがる
多少非合理的でも構わず無理矢理ストーリーを作り上げる
大和人はアイヌを征服して日本を手に入れた、とかね

そんなストーリーどこにあるのか
ネトウヨだけだぞ
そんなこと言ってるの
どこの神話にもそんなこと書いてない
エミシは日本人で国津神のグループとなっているだけ

正しくはネトウヨとチャイニーズと欧米人だけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:27:56.26

差別をなくすには忘れてもらうしかないんだよ。教育？それは延々と差別する人が出てくる。教育で差別をなくすのは無理だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:31:04.21

ネトウヨはミカドが長く続いた王朝だと口で言ってるが内心は思ってない
日本のミカドが長いことの表す意味は
日本は世界でも珍しい先住民族が作った先進国ということ
日本人はまさにイヌイットやネイティブアメリカンやアイヌ・ツングース・エヴェン人と同種の先住民族
先住民族の信仰がそのまま保持されてる
だがネトウヨは自己矛盾しまくる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:32:17.86

差別と思わないで、気にしないのが1番！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:36:37.65

ネトウヨや一部のカンサイ人などは不思議なことに本気で先住民族差別をするんだよ
東や北日本人の先住民族文化を差別する
これは真っ当な関東人などには無い感覚
まさに中共チャイニーズのそれと言えよう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:37:32.11

明治維新で江戸っ子が虐殺されたってマジ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:48:56.17

江戸っ子は薩摩人に結構殺されたけど
今さらそんなこと言うやつはいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 12:19:49.66

>>243-244
そもそもアイヌてのは諸民族の総称であって、一つの民族では無いよ
「ネイティブアメリカン」みたいなもん

共同生活無し、政治・経済含む各文化の大部分共有も無し、集団帰属意識も無し、の別民族
・アムールアイヌ
・カムチャッカアイヌ
・渡党（≒松前藩）「北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ」
　アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川拓郎　

カラフト⇒サンタン
北海道南西部⇒本州
千島アイヌ⇒（北海道アイヌと敵対・断絶）カムチャッカの方向に向く

渡党（松前藩というアイヌ）がまともに統治やらないから、民族自治区以下の諸民族バラバラ状態

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 12:21:50.23

日テレと組んで利権作りの自作自演やんけw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 12:23:47.64

>>241
ウイグルの件で中国に対して要求してるのと少なくとも同程度には
やる必要があるのでは。ダブスタになるのが一番よくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 12:33:23.14

おまえらコメントがチョンそのものだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:16:15.41

アイヌ問題をたきつけてアイヌ自治区を作って
そこにカジノを誘致して利権ができて政治家、官僚ウハウハ
中国人どもをそこに呼び込む目論見らしい
みんなで騒いでぶち壊してやろうぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:27:31.21

>>220
>>228
倭ベンキ(朝鮮民族)の祖先が縄文人とか笑かすなよ
ギャグはそのチョン顔だけにしろヤマトヒトモドキ

http://www.iokikai.or.jp/doigahama161.jpg
核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどはこの土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した

www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
現代日本人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった

× 「日本人もアイヌもみな縄文人の子孫！」
○ 「日本語族は1億総在日コリアン」

東アジア言語地図 (オハイオ大学 J. Marshall UNGER が作成)
https://www.oeaw.ac.at/fileadmin/Institute/IKGA/IMG/events/Unger_2013_handout.jpg

JAS（Jomon allele score）の分布とPCA
www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/07/2020.12.07.414037/F3.large.jpg

日本の人口の形成プロセス　縄文晩期～弥生時代～現在
www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/07/2020.12.07.414037/F6.large.jpg

東大論文: 奈良県が最もCHB（渡来人）に遺伝的に近い
doi: doi.org/10.1101/2020.12.07.414037
　>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB.

東大論文: アイヌは縄文人の直接的な子孫である
www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/
　>Third, when using a smaller number of SNPs (41,264 SNPs)
　>including the present-day Ainu from Hokkaido, IK002 clusters with the Hokkaido Ainu,
　>supporting previous findings that the Hokkaido Ainu are direct descendants of the Jomon people.

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:28:32.45

中国との関係…
そもそも、アイヌの側からモンゴル帝国圏に侵略>>140して懲罰され、元に服属して以降は
アイヌは歴代の中国王朝に朝貢してきたしなあ

　【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553003772/

★> 当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
★> 冬に都へ来ると天然痘にかかるので、７～９月に到着するよう諭す内容になっている。
～
> 「幕府の役人だった徳内は、樺太アイヌが中国に朝貢していることを知って危機感を持ったはず

もちろん、別民族の千島アイヌはコサックの侵攻に負けてロシア勢力圏に入り
北海道アイヌｖｓ千島アイヌ、で殺し合いレベルで敵対してたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:29:35.65

日本人の皮を剥がしてきた歴史をちゃんと子供に教えないとな

**小林よしのり乙** · 2021/03/21(日) 13:34:43.92

>>262
『アイヌ語方言辞典』ぐらい読んどけ。高いけど面白いし図書館で見つければタダだ
全体を眺めればそれだけで小林なんとかが流布したアイヌは６つあるいは７つの別系統の言語を話すバラバラの民族だ
なんていうネトウヨのテンプレ言説がトンチンカンのデタラメだということがわかる

もし日本がアメリカに征服されて公用語が英語になっていたら、今ごろ関西語と関東語は別々の孤立語として定義されていただろうな
「日本には系統不明の孤立語が二種類あります。珍しいですね」　比較言語学は疑似科学的な側面がある

ネトウヨの親玉が広めた珍説
https://i.imgur.com/./5qpOOUT.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:41:13.47

>>252
「チュチェ思想」などとわけのわからない言葉を発してアイヌを排撃しているヘイト爺の正体

　アイヌ副読本『アイヌ民族：歴史と現在』を斬る北朝鮮チュチェ思想汚染から子供を守れ
　的場光昭（著）

年季入りのアイヌ・ヘイター。分子人類学が全盛のこのご時世に、日本人単一民族論を信奉している
小野寺まさると同じ、倭人＝侵略者、という事実に耐えられず、頭がおかしくなった高齢ネトウヨ爺の典型
「チュチェ思想」などとわけのわからない糖質用語を使い、アイヌを脳内のザイニチに結びつけ、陰湿なヘイト活動をしている
在日を叩けば、ホッカイドー・ネイティヴに人種コスプレできると思っているようだが
実際には、遺伝的にほぼ同質の朝鮮人を貶して他人のフリをしているに過ぎない

ちなみに的場姓は、奈良県の的場村が起源だという。
東大が全国レベルで日本人のゲノムを調べた結果、奈良県が最も渡来人に近いと判明した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:48:16.97

・アムールアイヌ：北海道アイヌとは別民族
・カムチャッカアイヌ：北海道アイヌとは別民族

ここらを学術的に同じ民族扱いする理由って何？そもそも小林て？

・渡党（≒松前藩）：北海道アイヌの中でも非常に日本寄り
「北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ」アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川拓郎　

民族については、当事者のエスニックアイデンティティを尊重するだと別民族になる
例として、
100年ほど前の調査で
「北海道アイヌ×千島アイヌ」は互いの存在を知らず（忘れ）、同一民族だとは認め合わなかった

アイデンティティがまるで違う、別民族である、と「当時のアイヌ自身が」結論出してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:54:52.40

関東と関西は少し日本史を学ぶだけで
日本のほぼ創世記からの初期メンバーということがわかる
いわゆる明治関東開拓地説みたいなのは噴飯物のド嘘
古いにもほどがあるほど古い
それなのに両言語に差異

これは関東が先で関西語が外来語であることを示している
同心円状の方言は有名だからな

関西語は一体どこの国から来たのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:56:22.75

左翼は論理　

右翼は感情

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:59:10.91

アイヌのアイデンティティを持ってる北海道人がどの程度いるんだろうね？
1%いるかもあやしい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:00:44.68

日の本将軍安藤五郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:01:41.71

>>253
違うよ。渡れることは可能だったろうけどまだ日本じゃない
明治以後だよはっきりしたのは。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:03:44.14

樺太ニブフが掻き回したのが混乱の元

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:04:18.96

>>241
日本の歴史を正しく教えて見せるのも難しいもんなw
だから多面的に見る思考を養わせるために、今現在わかってる歴史を
教える。掘り下げや検証は専門家がやりつつ、あとは各自で学べと。
アイヌを茶化した芸人は、歴史好きらしいから、履修してくればいいと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:04:58.23

日の本は東という意味だからね
東海将軍でも日ノ本将軍でも意味は同じ
実は東海でも日本海なんだよ
いまの韓国人が勘違いしてるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:09:10.40

日露戦争にアイヌも日本人で参加したのだから
靖国に入ってるわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:11:35.21

>>277
明治以降にはっきりしたという根拠は？
歴史記録では一貫して存在し政治組織にも参加してる
経済でも政治でも存在して人もいる
これでなぜ明治からなのか
明治に政治や土地が変わったのは日本中どこでもそう
北海道だけ違う根拠が何も無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:14:51.48

アイヌ圏は女真靺鞨粛慎どの時代もも日の本管轄の認識

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:19:01.81

>>282
太政官布告

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:19:29.23

>>272
千島アイヌと蝦夷アイヌは沈黙交易やってたよ
お互いの存在知らないで交易出来ないでしょ
あと択捉島までが蝦夷アイヌね
北千島と南千島で境界がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:21:03.50

>>284
そんなこと書いてない
過去は違うけどこれから北海道が仲間入りしたなんて書いてないよ
虚偽発言

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:21:59.82

>>286
書いてあるが。読んでないなら返事すんな阿呆

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:24:28.43

>>287
蝦夷地と樺太は松前藩から幕府に移管
そのことを太政官が否定するのか？
論理的にありえない

嘘をつきながら憤慨してる
病気だ狂ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:29:59.60

>>288
明治新政府もわからんのなら話にならない。
原典にあたりもせず嘘つき呼ばわりできるシンジロー脳みそさん
もういいです。勝手に脳内歴史で遊んでてください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:30:30.03

明治政府ｗから日本か。大日本帝国の前に日本は存在しないって事にしたいのか??

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:31:21.72

もっといえば、北海道が国際的にも正式に日本領土に確定したのは
サンフランシスコ講和条約

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:32:05.36

それにはまず正確な遺伝子検査からですよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:32:44.15

>>289
50過ぎた伊能忠敬が徒歩で測量するくらい街道も宿も整備されてたよ
日本地図まで否定するんようなキチガイになんの話が通じるのか
北海道を差別してるなこいつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:33:02.47

>>290
江戸幕府以前は北海道がどこまであってどうなってるか把握してないんですよ
お調べになってきたらどうですか
国境なんて概念自体が新しいけど。
その地に、アイヌも縄文人もいた。和人も渡っている人がいた。そんだけ
ロシア人も来てたでしょうね調査などで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:33:27.89

お花畑

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:33:57.52

正しいアイヌ教育賛成
倭人とアイヌは縄文後期から弥生始まりでどの様に同化したのか教えるのが重要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:34:36.01

>>295
富良野のラベンダー畑

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:36:33.02

>>296
考古学の先生の出番ですよね
邪馬台国でさえどこにあったか確定できてないだけに
まだまだこれからかと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:37:30.81

明治で本州南部アイヌが蝦夷に移住させられてる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:38:56.91

>>294
はいはい
北蝦夷と呼ばれる樺太まで全部各藩に分担があって場所請負制が行われていましたよ
なんて無知の上に排他的

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:42:14.50

江戸時代の北海道探検っていうと
風雲児たちで読んだ最上徳内とか間宮林蔵のイメージ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:48:58.16

イザベラ・バードの日本紀行という本で、当時の日本人は
アイヌは人間ではなく犬だと、本気で思ってた事が書いてある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:52:59.16

>>301
それらは幕府の調査団だね
松前藩の閉ざされた管轄の調査に行った御庭番
薩摩なんかも時々幕府の調査団が入った
探検としてはアムールで清朝の夏期臨時政府に訪庁したこと
蝦夷地には幕府兵士や商人がたくさんいたからそこを拠点に国外まで調査に行ったんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:56:23.02

>>302
ないない
江戸時代の蝦夷人はアイノだから
カイナかアイノかアイナ
ainuに発音を変えたのは明治のイギリス人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:59:45.90

人は忘れるから幸せなのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:01:21.97

>>274
それは昔の話、今は反対だろ
左翼は感情　

右翼は論理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:05:06.68

>>291
恥ずかしいほどの不勉強やね
どこに住んでる人間か知らないが
地方の農作物を食べる資格の無い人間

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:13:13.24

北海道は日本の土地ではない
倭ベンキ(朝鮮民族)はアイヌモシリから出ていけ

江戸時代の地図　松前藩の領土とアイヌの蝦夷が色分けされて描かれている
https://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/i17/i17_01653/he16_02401_0016_p0004.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:16:01.98

>>306
どっちも感情です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:21:35.48

ロシア語表記ｗ
明代とかの中華文献なら聞く耳持つが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:23:34.48

>>145 >166
北摂の茨木あたりに三島溝咋という古代豪族がいて
淀川上流の安威川一帯を統治してて娘の玉櫛媛が大物主神の嫁になってる
別名が賀茂建角身命であり八咫烏となって神武の東征を先導したともいう

「溝」が水路の意味で「咋」は杭だから、水路を制してる一族て意味なんだろう

古代にタギシミミ（手研耳命）の反逆という事件があって、
神武天皇の第一皇子が皇位継承を巡って異母弟の暗殺を図り失敗した

この耳（ミミ）である
長[おさ]という意味だと解されている
魏志倭人伝で投馬国に「彌彌」て官名が載っており、
紀記にも地方首長の名に耳とついてる者が多数いる

耳が長[おさ]という意味だとしても言葉のルーツはどこにあったのかだ
この「耳」という字は古代朝鮮ではクイと発言するそうだ
それはカイの音に似ている

要するに「耳」というのは
元はエミシ（蝦夷＝カイ）という部族名を表していたのではないだろうか？
蝦夷＝カイを「エミシ（愛瀰詩）」と読み替えたのはそのあたりをぼかす目的だったのではないかと考えてる

同様に、大和（大倭）は「やまと」とは読めない
大和は「ダイワ」もしくは「デワ」だろう
すなわち「出羽」の意味である
ならば大和は元来、蝦夷の地だったと考えられる
飛鳥が「アスカ」と読まれるのも同じ事情からで、元は日高見国に通じる飛騨に近い音だったと思われ、
九州阿蘇地方から東征して奈良盆地を制した勢力がそこを故地名に呼び変えたのだろう

カイと言えば富士山の麓の山梨が旧・甲斐国で、
富士山はアイヌ語の「フチ（火）の山」が語源だという説がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:26:25.90

オホーツクやら擦文文化の移入代とそれ以前の防御舘構造の担い手の人種やらそこまで理解して蝦夷が島がアイヌのものだって言ってる?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:28:56.33

足柄以東は蝦夷。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:31:34.92

関心のなかった人に関心をもたせることによって
差別する人は増えるんだけどな
一定の割合でそうなるしどんなことでもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:35:52.78

>>314
同和はそうだと思う、もう記憶を風化させていい時代と思ってる
日本人の中で制度的に区分けしたに過ぎないから。

アイヌ民族は風化できない。少数民族
知らないで差別するのはこれでおしまい。
以後は、知ってて差別する阿呆とされる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:43:39.46

差別利権なんて糞なものアイヌに持込むなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:49:23.01

利権団体ってすぐくっついてくるよね
あれはダメだと思う。とりあえずアイヌへの蔑視があった歴史は
学校教育に入ったのだし、あとはそっちで十分。興味ある人だけ北海道に行けばいい
次に学ぶとしたら、世界中にそういう少数民族がいて
中にはひどい迫害にあってきたことや、居住区に帰れないことなど？
アメリカでさえそう。中国はもっとそう。豪州もそう。ダブスタは世界中にある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:51:00.95

>>308
それ「蝦夷地周辺図」だから蝦夷に色付けとるだけやで
誰が国境地図と書いた
捏造エグっ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:53:40.52

>>315
アイヌは東日本人な
自分はいい立場に置いて卑怯な人間だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:59:53.22

>>318
捏造ではない
北海道は漠然と「外国」と認識されていた

1604/1/27　慶長9年徳川家康黒印状（松前慶広宛）
https://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/Kokuinjou.htm

　>徳川将軍は、松前氏に対して、和人（日本人）と夷人（アイヌ）との交易独占権を与えた。
　>同時に、アイヌに対しては、行動の自由を与えている。
　>蝦夷地が松前藩の領地になったわけではなく、アイヌが松前氏の領民になったわけでもない。

1789/6　御境松前御加勢
https://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/178906matsumaekasei.html

　>クナシリ・メナシ蜂起に対する盛岡藩の対応。このなかで、道東を「外国」としている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:02:52.32

江戸幕府にとってはな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:14:02.89

>>320
はあ、漠然と・・？
じゃあはっきりとじゃないから外国じゃないんじゃない？

「夷仁与直ニ商売仕候儀」
これのどこを交易と読んだのかな
他藩は蝦夷の領民とは松前藩を抜きにして勝手に商売するな、と書いてあるだけだが

松前藩の蠣崎氏は主君の安東氏とともに旧蝦夷人、つまり松前藩自体がお前たちの言うアイヌなんだが

蠣崎氏が朝鮮出兵に参陣したとき秀吉は"狄の千島の屋形"と呼んだ
蝦夷の頭領のこと
蠣崎氏は蝦夷人の正装である蝦夷錦を着て参陣したんだよ

この蠣崎氏安東氏は蝦夷の他に秋田が所領だ
お前らの論理で言うと秋田から先が全部外国ということになるな
漠然としか説明出来ない人たちw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:15:03.18

10世紀　アイヌ人が樺太(現ロシア　サハリン)から南下し北海道北部のオホーツク文化(又は擦文文化)を排除しながら北海道全域に進出する
13世紀以降はアイヌ人の文化圏となる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:17:02.54

蝦夷地の地図
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-15-ed/ennkuubutu_0413/folder/1230395/48/40761348/img_0

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:18:12.68

火の鳥の何編だったかとそっくりだよね
仏教が日本に伝来し、土着の神々を滅ぼしていく話
その前は神武東征もあったわけで。近代国家になるまで、もしくは戦後まで
パワーで決まった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:19:03.04

>>324
>>308
せっかく資料を貼るなら出典も貼りなよ。著作権的にも。もったいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:23:07.20

蝦夷管領は蝦夷に対する大和からの知行だがそれ以前に蝦夷は蝦夷のものでアイヌとイコールではないけどね。
鎌倉以降安藤が弱体し影響力が低下しそこにアイヌが入った。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:23:17.02

>>323
> アイヌ人が樺太(現ロシア　サハリン)から南下し

勝手にストーリー作るなネトウヨ
反日反社反道徳の差別主義者

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:27:51.79

東日本は蝦夷、みしはせとは違う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:31:59.22

>>322
>松前藩自体がお前たちの言うアイヌなんだが

詭弁はやめたまえ
ネトウヨの言葉でいえば松前藩はザイヌそのものだ

https://hokkaido-viewpoint.com/wp-content/uploads/2019/10/46b589797938006951272de4e7a6d404.png

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:33:15.12

みしはせは日本海側
アテルイなどいわゆるアイヌは太平洋側
だが近世蝦夷人の日本海側の余市アイヌなどもそもそも太平洋側のアイヌと同じなのかどうかわからない
近代以降に勝手にアイヌと呼んでるだけで同じ風貌や風習だったのかは謎

余市系は名前もタロウザエモンなどと和人風で樺太アイヌと冠婚葬祭の風習が同じ
太平洋側の濃いアイヌとは少し違うのではないかと思われるが詳細は不明

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:41:00.38

>>330
わけわからんこと言うな
NGにすんぞ

蠣崎氏の武田系譜は疑わしくて後年の蠣崎氏自身が疑念を主張してた
なんでもいいけどお前らがザイウヨだろ

**小野寺まさる乙** · 2021/03/21(日) 18:41:41.19

>>323
>>327
小野寺まさる氏の発言ですが、鎌倉時代に北海道に南下してきた好戦的な民族が、縄文時代以来北海道に居住し続けてきた人々を征服し、女性と子供たちは殺さず、女性たちに子供を産ませたとすると、確かに「縄文人」のDNAが現代アイヌに継承されます。しかし、そもそもこのような見解を提示している専門家は、現在ではまず間違いなくいないでしょう。

小野寺氏の想定では、現代アイヌ集団に「縄文人」由来のY染色体ハプログループ（YHg）を継承している人はほとんどいないことになります。しかし、「縄文人」由来と考えられるYHg-Dの割合は現代アイヌ集団では81.3%と高く、小野寺氏の想定とは矛盾します。

YHgおよびmtHgの分析と考古学的記録を併せて考えると、アイヌ集団が「外来」であるというような見解は的外れで、縄文時代からの北海道在来集団が、オホーツク文化集団などに対して優位に立つ傾向にあり、そうした外部集団からの遺伝的・文化的影響を受けつつ、アイヌ集団が形成されていった、と考える方が妥当だと思われます。

では、現代アイヌ集団が縄文人DNAを後天的に獲得したのは間違いない、と道庁が答えた、との小野寺氏の発言はどう考えるべきでしょうか。検索してみたところ、これは2012年の北海道議会第4回予算特別委員会第1分科会でのやり取りに基づいているようです（会議録、P102～108）。

文化・スポーツ担当局長の山田享氏は「アイヌの人々は、縄文の人々の単純な子孫ではないとする学説が有力」と述べていますが、これに対して、「単純な子孫ではない」から「関係ない」と小野寺氏は述べていますが、あまりにも的外れで呆れてしまいます。山田氏は「単純な子孫」ではない、と述べているだけで、「関係ない」とは言っていません。山田氏の答弁からは、現代アイヌ集団は北海道「縄文人」と関係がある、と解釈するのが妥当でしょう。

小野寺氏はTwitterでも以前、アイヌの縄文のDNAは後天的なDNAと北海道が議会答弁で明らかにしていますよ？と発言していますが、山田氏の答弁からは、北海道「縄文人」が外部集団と交雑していったと解釈するのが妥当で、現代アイヌ集団の「縄文のDNA」は、「先天的」にあった、と言うべきでしょう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:41:44.91

>>152
東の野に炎の立つ見えて返りみすれば月傾きぬ

柿本人麿は天武持統期の現人神思想だから、
太陽王が日之本の地の新たな王となって
旧王は没落したの意味だろう
伊勢神宮の信仰は天武朝以降からだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:44:45.97

ザイヌとは松前藩のことを言う
「蠣崎氏は蝦夷に祖がある」などと騙って、横暴な行いをしていた
実際にはほぼ和人化した和人による和人の組織に過ぎない
松前藩はまさにザイヌの元祖であろう

松前崇広（ザイヌ）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Matumae_Takahiro.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:44:51.56

みしはせはニブフ説も有るがオホーツク圏アイヌを指すんだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:49:09.95

俗に今のアイヌはシベリア由来のギリヤークのDNAで蝦夷地にいた古代アイヌ（東日本縄文）は今のアイヌに滅ぼされまた逃げたというのが真実だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:06:00.89

>>335
蠣崎氏は安藤氏の家臣で安藤氏は由緒ある蝦夷管領安東氏の末裔
南部氏に襲われた時は蝦夷に逃げて本拠地にしていたほどのガチ中のガチの蝦夷人
その権力を継いだ者が蝦夷と無関係とかじゃ運営出来んよ
蝦夷人は元々やたら強くて蒙古に攻め入ってたくらい
戦い方も日本列島人の例にもれず剽悍
ザイヌはお前だろ在日ぬらりひょん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:10:26.35

で、またお役人様がアイヌ民族認識推進の独立法人作って無駄な税金を浪費するだけなんだろうな
腐れ芸人のおかげで糞お役人様だけが潤うってことだわな。腐れ芸人が余計なことするなよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:16:39.77

みしはせはオホーツクアイヌなのかな
オホーツク人がそもそもツングースの可能性が高いから
古代の大陸からの認識では粛慎と呼んで間違いじゃないのかも
広大な北方エリアは記録文化の南方ではしばしば同じように記録される
実際本当に近い集団だし文化の同一性までは証明されてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:37:13.21

>>328
ん？！
間違っていないぞ。
アイヌとはアイヌの血を受け継ぐも
のではなくてアイヌの文化と魂を受け継ぐ
ものだろ。
アイヌの文化は10世紀に北海道に
現れた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:44:50.18

アイヌ利権反対

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:58:00.41

問題は

〇〇会議や〇〇協会が偽物に背乗り
乗っ取られて、本物の権利が阻害されていること

偽物が声高に権利を主張するという犯罪が
裁かれないばかりか、現政権が関わっている点です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:03:00.63

また嘘歴史の教育か？
そんな教育は受けたくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 21:18:13.21

>>341
樺太から来ないよ
本州から北方まで元々いたのが縄文アイヌ
なんでインベーダーにしたがるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/21(日) 21:34:13.33

アイヌという幻想

アイヌ民族の歴史、正しく伝える教育を 道の政策推進方策検討会議 日テレ差別表現受け意見 [上級国民★]

アイヌ民族の歴史、正しく伝える教育を　道の政策推進方策検討会議　日テレ差別表現受け意見 [上級国民★]