X



【国税庁の調査】平均給与503万円、手取り「393万円」…日本の正社員「平均給与」の暮らしぶり [孤高の旅人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2021/04/02(金) 12:58:15.18ID:5SXwKydx9
手取り「393万円」…日本の正社員「平均給与」の暮らしぶり
4/2(金) 10:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/48aa36462434d45cd822bb5fae2217c542ac87c3

国税庁の調査によると、正規社員の平均給与は年間503万円「令和元年分 民間給与実態統計調査」)、手取りにすると393万円ほどです。平均なので、この金額より大幅に高い層が押し上げている可能性を考えると、ピラミッド型のように低い層も大量にいることが予測されます。年間で手取り393万円だと、どのような暮らしぶりになるのでしょうか。その実態に迫ります。

月の手取りは「約33万円」となる
日本人の平均給与503万円、手取りは年収で約393万円、月収で約33万円となります。家賃は手取りの1/3から1/4くらいが良いとされていることを考えると、8.5万円〜11万円くらいでしょうか。都内周辺の1人暮らしの家賃相場は、1Kなら7万〜8万円ほどなので、贅沢しなければ十分に暮らせそうです。

ちなみに「平成28年賃金構造基本統計調査」によると、新卒の初任給は平均20万6,700円。社会保険料などを引かれたら、手取りは18万円に満たない状況です。月収、手取りで15万円ほど増えるにはどれくらいかかるか……と考えると「平均」になるのは、かなり難しく感じます。

そんなハードルの高い「平均」ですが、実際にはどのような暮らしぶりになるのでしょうか。手取り33万円から35万円の範囲のサラリーマンに話を聞きました。

「子どもの心に、大人の財力」で老後の備えはナシ
34歳、エンジニアとして働く神谷さん(仮名)の貯金は50万円だそうです。

「家賃は7.5万円、食費や光熱費もだいぶ節約しています。合計で3万円くらいかな。そのぶん、毎月趣味に費やしてしまっていますが。多いときで月20万円くらい使っちゃったことありますよ。平均だと月12〜13万円くらいですかね。貯金は50万円くらいしかありません。ビットコインとか買ってみたいけど、税金がめんどくさいと聞いて、手を出せていません」

老後のための備えは考えているのでしょうか。

「老後って言ってもまだまだ先だし、ちょっと考えられないですよね。その前に結婚とか、子どもが生まれたら教育とか、お金がかかりそうですし。現在の貯金も余った分がプールされているだけで、“何かのために計画的に”というワケではないですね。欲しいものがあったら買っちゃうし、疲れたら仕事辞めようと思うので、そのときのために。とりあえず、“子ども心に、大人の財力”をモットーに、好きなことに好きなだけお金をかけて人生を楽しもうと思っています」

次ページは:家賃「13万円」だが、電気代は「2千円」と節約

以下はソース元
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:00:40.99ID:lPRA6OcE0
今からでも株は間に合う
トヨタ空売りしとけば馬鹿でも勝てるわ
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:01:14.00ID:DBpUjfj00
また中央値とか言ってる負け犬がいるなw アイツがいなかったらレギュラーになれたとか、アイツがいなかったら推薦で大学に行けたとか一生言うのか?w
世の中には金持ちも抜群の才能がある奴も居るんだよ。事実w
中央値とか全く意味無い。負け犬も平均以上を目指せよw
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:01:33.64ID:QMENFAQz0
>>1
なお、90%ぐらいの国民の給与は平均以下
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:02:09.50ID:2VkHW6lg0
>>465
遊んでばっかは飽きると思う
ある程度、苦にならない程度に
働いた方が、体力も尽くし頭も冴える
0471名無し
垢版 |
2021/04/02(金) 15:02:27.10ID:lzYgsgkj0
>>454
バブルがあっても全く問題ない
投資をしてマイナスになったら終わりと考えてる奴は投資してはいけない
株価は上がったり下がったりする物
大暴落しても必ず復活する
長期的に見ればそんなのノイズでしかない
長期的に見れない奴は博打なので投資してはいけない
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:02:48.62ID:N8XNyZ9w0
>>444
ないよ
つか何にそんなに金かかんの?
どうせ大学行ってもFランだろ?そんなら中卒で働かせて家に金入れさせればいいじゃん
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:03:14.48ID:cueUIaGV0
ギリギリ超えてる
あざっす
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:03:25.92ID:DcV6RbaA0
>>454
これから先スマート家電、EV、ウエアラブルとにかく半導体は空気レベルで必須になるから半導体指数買っとくのがいいよ
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:03:29.97ID:0Ad9zL1M0
>>437
幹部や経営者が10億円など貰い過ぎだと思いますよね。
その分を労働者に回すなり、設備投資に回すなりすれば良いのに。
労働者と経営者などとの格差が大き過ぎです。

ファーウェイの創業者の人は、年収いくら貰っているか分かりませんが、
ファーウェイの株式の1%しか持っていないそうです。
残り99%は従業員で分配しているそうです。
ファーウェイは会社に泊まり込むのあたり前田のクラッカーのバリバリのブラック企業で、
毎年成績が悪い従業員の足切りもありますが、
ファーウェイが伸びてきたのは従業員たちへもちゃんと分配しているところがあるからだと思いました。
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:03:46.34ID:xuDmIwB50
無職なので家賃以外は45000円で生活してるわ
それで数千円貯金もできてしまう俺すげー
みんな贅沢なんだよ
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:03:47.52ID:Hku6f4jc0
>>454
グーグルに関してはほぼもう世界を制してるよ
自前の衛星で地図を持ち、Androidユーザーの行動経路の統計を持ち、メールやブラウザやサーチエンジンやweb広告で傾向データまで持ってる
中国が国ぐるみでガラパゴ仕様になりつつあるから、あそこだけ制覇しきれんだろうが
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:04:19.97ID:qWKJeknI0
>>467
自分が売ってる売り豚か?w
危ないと思うよー。このタイミングでトヨタショートなんて
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:05:39.60ID:2VkHW6lg0
>>471
ほんと、そうだと思う
投資は何故か愚直がもっとも強い
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:05:46.54ID:tRrCVhHF0
>>454
中国にアメリカは勝てるのかな?
アメリカの終焉と言ってる人もいるよね
中国は核兵器保有国だし、アメもいままでのようにはいかない気もする
とりあえず怖いので半分債権にしてる
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:06:06.85ID:vMG5LX2w0
自動車会社に入社して、勤続20年たっても年収460万円だぜ? 平均値をもらえるのは40代からだ。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:06:22.31ID:TnwtZADQ0
>>397
再投資の威力を知らない奴が投資を語らない方がいいw
0484名無し
垢版 |
2021/04/02(金) 15:06:30.10ID:lzYgsgkj0
>>472
それは子供が可哀想
一生世間に引け目を感じながら生きる事になる
まず、世の中からFランを全て潰すべき
それだけで日本は全てうまく行く
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:06:40.40ID:Gr/4dsF50
何で中央値で出さないの?
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:06:41.04ID:FehcBFFq0
>>7
正規雇用の平均が503万円だ、といっても、今や正規雇用は全体の6割。
残りの4割の非正規はもっと安いので、労働者全体の平均賃金はもっとずっと安い。

15年前のドラマ「結婚できない男」で、国仲涼子が「結婚相手は最低で1000万、できれば2000万」とかほざくのに対して
阿部寛が「平均は440万だ」と冷たく言う場面があるが、じつはこの15年前の440万と今も全然変わらない

しかも平均値が同じということは、富の偏在化が進んでるので、中央値は15年前より低下してる、ってことだな
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:07:33.06ID:RdFdW4u70
去年はコロナ禍で売上が下がった業種が多いから、賞与が下がってる
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:08:09.97ID:7YdkktBb0
>>365
>安い労働力フル活動して
残念ながら中国は賃金が上がってその恩恵が無くなりつつある
というか、今、2億人くらい失業しちゃったみたいね
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:08:30.50ID:smfY7/jD0
ワシ手取り25万やったぞ
45でな
ボーナスが45万くらい
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:08:39.13ID:VNYub+Qz0
>>1 豪遊やな
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:08:39.85ID:rM7nhoVI0
公務員の給料も合わせないといけないんだけどな
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:09:08.26ID:T8GjFx6b0
俺正社員40歳だけど年収200万だよ
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:09:25.11ID:TnwtZADQ0
>>397
因みに、見かけ上の利得損失が大きくなるのと同時に、
原資の厚みでリスクヘッジ能力に雲泥の差が出るからね。
実際は貧乏人が投資でデカいのとは渡り合えないから。

そしてその指数関数的格差の拡大はそのまま物価その他インフレにも影響するからね。
要するに貧乏人が老後資金のインフレ減少対策として投資するってのは殆ど無意味。
その程度でインフレリスクが低減できるなら、国債のインフレによる相対的低減も起きないという事。
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:09:49.82ID:PDH8uZtw0
>>1
年収500万ってボーナス込みじゃね?
ボーナス込みの手取りってなんか違和感ある表現
普通、月給で生活するだろう
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:10:01.34ID:x1RkHllH0
中央値じゃ無い一つの理由は、消費が少ない生活が立ちいかない人を含めた数字が社会経済的には余り参考にならんからだと思う
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:10:12.62ID:Wzx1/Qpb0
ホント平均やめてほしい
なんで中央値でやらない?
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:10:18.26ID:N8XNyZ9w0
なんだ日本人はもっと貧乏なのかと思った
金が無いから子供作れないというのは嘘だな、ただの甘え
そんだけあれば、子供3〜4人を中学卒業まで腹いっぱいメシ食わせるのに十分
お前らさっさと子供作れ、少子化だぞ
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:10:28.61ID:2VkHW6lg0
>>491
俺と大して変わらん
「並みの並」の人は
みんな、そんなモノだろ

ただ、その並みにすら到達できない人も
日本には1000万人ちかくいるから
俺らは恵まれていると思う
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:02.26ID:w6tfCDR2O
こんなもんだろ
大卒の初任給が平均21万なんだぞ
退職するまでにこの数字になれば良い方だよ
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:45.95ID:fKWiozJo0
金持ちで良い生活したかったら三重に行け
可処分所得全国一位
使える金が豊富
東京とか家賃貧乏の奴隷ぞw
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:51.72ID:7YdkktBb0
>>466
その通り
あとはたとえF欄でも大卒のほうが良いな
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:52.04ID:v0KIMhkb0
正社員だけまとめてなんの意味があるんだよ
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:56.60ID:L7LK8T+z0
手取りのうちからさらに消費税10%を
持っていかれるので、月33万円から3万円
が引かれる。
家賃も昨今の不動産価格の上昇と消費税で
10%以上上がっている。
外食もファミレスじゃなくて普通のところに
行けば、家族で1万円くらいは飛んで行く。
服飾もUNIQLOですら以前よりも値上がり
して高くなっている。
教育費も高いし、以前のような普通の生活が
難しい。
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:57.93ID:DBpUjfj00
>>498
中央値なんて意味無いから、だって世の中には金持ちも抜群の才能がある奴も、美人で楽に稼ぐ奴も居るからな。
無能や凡人だけの平均とか全く意味無い
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:11:59.10ID:0UkXHQFo0
>>498
中央値はどうしても変化や比較には向かないから
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:12.98ID:ewyCnytR0
都市部だけで平均を取ると+100万だろうな。
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:23.10ID:LiEAuz8D0
毎月の手取りが27~8万円でボーナスが50万前後ってとこか
30年前と変わらんぞw
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:25.13ID:AhpddzJl0
キャリアアップ的な転職をして地方から都内に引っ越すワイ

都内の賃貸の相場にドン引き
車もバイクも持ってけねえ
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:26.42ID:vMCkzyR50
副業と投資をすれば給与が平均でも人並以上の生活は出来るぞ
平凡な高校大学を出て平凡な会社に入って賃金だけで生活していくつもりなら
生活レベルが落ちるのは仕方ない
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:40.90ID:Wzx1/Qpb0
>>508
平均だとなんの意味があるんだよ?
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:59.50ID:UelF8Enh0
働いたら罰金
金使っても罰金
酒飲んだら二重罰金
他の物にも何重にも罰金が重なってる
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:59.70ID:hzp6mBSR0
まー、共稼ぎで、子供は0歳から保育園をおぬぬめ
病気だと保育園×になるから、その時の手配は必須
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:13:29.22ID:gfW5KgWQ0
年収400だがバイト副業不動産投資で800超えもおる
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:13:31.92ID:fKWiozJo0
>>508
金持ちも無能も省かれるのが中央値だぞ
金持ちだけが除外されるわけじゃない
下も除外されるから現実的という指標
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:13:52.22ID:x1RkHllH0
大体、世の中こんなに貰ってるんだから、お宅ももっと社員にはらったれよ?って言うデータなのに、中央値で提示する意味が分からん
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:11.14ID:PZa29xCV0
>>499
結婚してる夫婦は平均二人産んでる
結婚できない童貞が増えたのが少子化の原因
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:11.26ID:jxZ47UFi0
平均年収か月収かと思って一瞬ビビったわw
年収ならそんなものでしょ

もうちょっと多いかと思ったぐらい
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:26.84ID:DBpUjfj00
>>509
現実社会に近いから、お前の周りに凡人や無能しか居なくて現実味が無いと言うなら環境を変えろと言う事w
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:28.19ID:2BVwiYxz0
普通に努力すれば年収1500万は超えるやろ
超えない奴は努力しなかっただけ

自己責任
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:36.24ID:ge7Ff3OL0
>>380
んなもんごくマレ
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:50.05ID:vTCuHhSn0
日本が完全に鎖国していて世界の物価上昇と関係なら
給与が増えなくても問題ない
しかしながら、日本はグローバル経済に巻き込まれているから
世界の物価上昇に合わせて給与も増やさないと
購入できるものは以前よりも貧しくなる
大卒初任給が30年以上20〜22万程度しかない現状から考えて
グローバル経済の観点からみると完全に異質な世界、異次元世界だろう
0529名無し
垢版 |
2021/04/02(金) 15:15:37.93ID:lzYgsgkj0
>>495
確かに原資が少ないと投資は不利だが
金利が低い現在では貯金するより投資した方が良い
但し、大きい利回りを期待してはいけない
5%くらいと思っておけ
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:15:42.11ID:mDqQZzA+0
また平均で出してる捏造統計か
中央値で出したら年収300万円だらけなのがバレちゃうもんなw
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:16:05.45ID:x1RkHllH0
コレは別に、あーやっぱ日本オワタwwってホルホルして貰う為のデータじゃないから、中央値じゃ無いんです。目的が違うのです。
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:16:29.69ID:DBpUjfj00
>>519
そんなの意味無いってw 実際いるんだからw
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:16:39.81ID:5lrATcn+0
500万も貰えるのか
金持ちやなあ
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:17:38.24ID:MgOfPfYJ0
35歳年収450万で貯金40万しかないけどナスダックとSPXLで1100万くらいある
貯金は生活防衛資金ぐらいがあれば十分
あとは資産運用にぶち込むのみ
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:17:51.60ID:PZa29xCV0
>>526
俺は努力してないから年収0
だから自己責任論の自民党とネトウヨが大嫌い
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:17:57.84ID:ogCEgOdM0
お前ら
ボーナスには手を付けるなよ、貯金しておけ!
どんなに苦しくともボーナスは使うな
これで家と老後資金二千万が約束されるからな
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:18:54.00ID:LvJ0KYqO0
厚労省のHPに事業者が雇用者に払ってる給与の資料があって
性別、年齢、学歴、業種、従業員数ごとに平均を出しているやつがある

それによると40代前半大卒男で700万円以上あった、1000人以上に限定したら900万円近くだった
平均と比較したい人は自分のカテゴリを確認した方がよい
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:18:55.37ID:LGEOc5NV0
>>1
東京との大卒の男まで絞ると823万円という数字が出た
地方との格差は確かにあるな
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:19:02.84ID:jxZ47UFi0
>>514
中央値になったら下がるだろ?
そうすると安心するヤツがいるじゃん自分は普通だって

平均だと上がるから自分が下だともっと頑張らないと思ってやる気スイッチが入る
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:19:42.06ID:N8XNyZ9w0
>>523
そんなら結婚してる夫婦があと3人作ればいいんだよ
手取り393万で共働きなら、むしろ金余るだろ
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:19:50.56ID:APoPgIfc0
そりゃあその「平均」を基準に給料払われる地方公務員が田舎では貴族になるわけだよな
非正規含めた中央値の1.5倍以上にはなってるだろう
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:08.77ID:LGEOc5NV0
>>542
ちなみに東京で学歴や男女関係ないと615万だとか
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:37.84ID:TnwtZADQ0
>>529
そーゆーこと考える暇があるなら収入上げるか支出見直した方が利率が良い奴が多いという話だよ、貧乏人は。
トウシトウシ言ってる割に相対論が全く見えてないじゃん。
君が言ってる利率一つとっても相対論やで
そのくせ投資を絶対論に落とし込もうとしてる時点でお話になっていない。
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:38.05ID:7YdkktBb0
仮想通貨は止めとけ
現金化出来ないと思ったほうが良い
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:57.97ID:Wzx1/Qpb0
>>543
なんだそれ
そんなもん理由になるか

そんなもん印象操作でしかないだろ
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:21:08.38ID:hleHj9M60
額に汗して、真面目に働く日本人を貧乏にさせる自民党

朝鮮統一教会日本支部自民党です
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:21:28.00ID:vTCuHhSn0
非正規という奴隷階層を生み出した奴は、ある意味で天才かもしれないな
悪魔であるが、たぶん地獄におちると思うが
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:21:42.66ID:Wzx1/Qpb0
>>509
変化や比較というより
自分がどの立ち位置にいるのか?

その指針じゃないのか?
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:22:25.44ID:fKWiozJo0
>>544
いかにも子育てした事のない独身の意見w
一人3000万かかるのに4人も5人も作れる訳ない
独身がちゃんと結婚して努力して子育てすべき
甘えるな
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:22:53.98ID:dBdel12C0
問題は平均がどうこうじゃないのよ

日本は消費税=悪のイメージあるけど

糞高くて何も見返りがないのは社会保険料だからな
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:23:44.75ID:7YdkktBb0
>>553
だからEUが地獄のようになってるんですよ
0561すずきちゃん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:23:52.53ID:IsL89XNL0
はいッ これ↓が日本の現実\(^o^)/

厚労省 賃金 統計 2019年
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2019/dl/07.pdf
30〜34才(男性) 年収

100〜199万円  9.7%  (9.7%)
200〜219万円  7.8%  (17.5%)
220〜239万円  10.6%  (28.1%)
240〜259万円  12.4%  (40.5%)
260〜279万円  12.5%  (53.0%) ←中央値
280〜299万円  10.8%  (63.8%)
300〜319万円  8.7%  (72.5%)
320〜339万円  7.0%  (79.5%)
340〜359万円  5.3%  (84.8%)
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:23:56.93ID:LiEAuz8D0
自民党の悪政のせいで数十年間ほとんど経済成長しませんでしたw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況