【毎日新聞】犬山城天守の木材は1580年代後半に伐採と判明 これで日本最古の天守と言い切れる？ [みの★]
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愛知県犬山市は29日、国宝犬山城天守（4階建て）で使用されている木材の年輪を調べた結果、1590年ごろまでに天守が建設されたことが明らかになったと発表した。現存天守で犬山城が最古かどうかは諸説あったが、市は「今回の調査で最古と明らかになった」と説明した。ただ「木材の伐採年代の特定だけで最古と言い切るのは勇み足」と指摘する専門家もいる。
建設時期は従来、1537年と1601年の2説が有力で、犬山城のホームページでは1537年を採用し「日本最古」とうたってきた。
名古屋工業大の麓（ふもと）和善教授（建築史）や奈良文化財研究所の光谷拓実客員研究員（年輪年代学）らが2019年9月〜20年末、天守の木材39点の年輪を調べ、年輪幅などから伐採年代を特定。樹皮まで残っている1階の柱は1585年、4階の床のはりは88年の伐採と判定した。ほかの木材も85〜88年の伐採と推定された。
また「1、2階建設後に3、4階を増築」が定説だったが、今回の調査で1階と4階の木材の伐採時期が近かったことから、麓教授は「1〜4階は同時期の建設と考えざるを得ない」と説明した。
…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20210329/k00/00m/040/248000c
2021年3月29日 18時52分 古い木造建築って木を入れ替えて維持してくの多いだろ そもそもボンバーマンが天守発明する前だろ1537って
しかも1537年の城主は織田本家でもなく分家の織田家
作る財力も技術もあるわけがない 使われてる木材が建立年より新しいから何だっていうんだよ。
建ててから一度も改修しない建物があるのかよ？ おもしろい
現存する木造の城として、1537では早すぎる印象だし、1601では遅すぎる感じだが
「1580年代後半伐採の木材が使われている」なら、すごくしっくりくる 現存天守閣で最古ってことでしょ
なに揚げ足取りしてんの 愛知って元祖とか本家とか好きだよなぁ
チョンみたい 1580年代後半に伐採
伐採したら乾燥のため20-30年寝かせるだろう。
伐採してすぐには建設しない。
1601年の説が有力だな。
5ch建築博士 その年代の判定法は確かな方法なんか？
数十年の誤差もないんか？ 昔から大きな材木ほど貴重だった
なので古材の使い回しもあるし改修もあるだろう
まぁどうでもいい話だけどｗ >>14
それが主張できるかどうかが焦点なのよ。
松本城が1593年建造だと言われてるから。 >>20
犬山城のような比較的新しい建材の場合は年輪を見て一年単位で正確に分かる 仮に1601年だとすると、他に現存最古の候補はどこの城なん？ >>25
長野の松本城が1593年築城
実は今回の犬山城の木材が1988年「伐採」と分かったことで
むしろ松本城が日本最古であることご確定したと言える さすが考古学のインチキを見抜いた毎日新聞だわ(´・ω・｀) >>18
乾燥させないと割れが建築後に曲げ歪が出るからな
特に城郭建築用の大木だと厳選してる筈
当時の大工もそのくらいは知ってる筈だし >>24
まじかー
>>27
30年前かよって一応突っ込んどく エジプトだと4800年前とか5200年前の論争で
アメリカだと250年前か265年前かの論争ってことかえ >>1
勇み足だって言ってるのはどんな奴？
何百年前なら納得するの？
文句言いたいだけだろ
くだらない
川´･ω･) 信長が死んでからか
犬山城天守は階段めっちゃ急で
お年寄りにはなかなかきついが
木曽川と鵜沼の街の眺めは非常にに良いな 犬山城は四時間待ちと言われて諦めたから知らないけど
松本城はどう見ても、一般人が入って触っちゃいけないレベルでしょ
階段が急勾配すぎて渋滞すごいし 名古屋城は障害者団体と黒幕が、コンクリートでエレベーター付けろって言うし。そんな城いらんわ！ >>38
伐採してから何年も乾燥させて使うし、松本城と最古のポジション奪い合う形になるから仕方ない 1537年に採伐したからと言って、それですぐに作ったとは限らない。
その木材を、100年乾燥させてから作ったら、1637年に作った天守閣となる >>41 階段、新しくしちゃったんだよな。残念。あの梯子みたいなのが売りだったのに。 1537年なんかにあんな天守の城があるわけないことくらい
誰でも分かるだろ さんざんあった山城って、なんで一つもまともに遺ってないんだよ？
堀とかは残ってるけれども、なんで柵とか建築物は朽ち果ててもいいから遺って無いんだろうな？ >>34
そもそも寺の古さって「その時代からその土地にその名前の寺があって続いてる」ってだけの話で
建物は何回も立て直されたり分解修復されてるのなんて周知の事実なんじゃないの
今も比叡山延暦寺の根本中堂修復してるけど
木造建築なんてそんなもんよ 城作るのに何十年も木材を乾燥させることはしない。五重塔とかは別だが 中国の模倣ではない日本独自の建築様式が頂点に達した
安土桃山時代の創建天守なら、かけがえのない価値がある >>43
オレが出したアイデアは障害者が労せずして天守に上がれるように
城がすっぽり入る穴の中に築城して天守と地上が平面になるようにするだった >>1
> 樹皮まで残っている1階の柱は1585年、4階の床のはりは88年の伐採と判定した。ほかの木材も85〜88年の伐採と推定された。
そのころに伐採した樹木を使ってるなら、少なくとも今まで主張してきた1537年築城説は否定されてしまったというわけだな。
そして、もしかすると先に伐採だけしておいて、実際の築城は1601年に行われたという可能性も否定はできん、とｗ >>49
そら徳川幕府の出した一国一城令のせいでしょ
城の個数が藩ごとに一つずつに限定されて、それ以外の城は徹底的に打ちこわし。ちゃんと壊さないと謀反の疑いありとされる
当時は経済の中心地に城を構える時代になってたから山城は遺構残して全部打ち壊された 法隆寺なんか何回も焼失して最近じゃないの？田舎の古い寺社仏閣の方が当時のまま残ってそう 名古屋大空襲でも生き残ったのかよ生意気な
名古屋城みたいに炎上して焼失すればよかったのになｗｗ 毎日新聞が疑問をもつって事は
特定の人に何か不都合な事があるんじゃないか？ >>6
それよ。
建て替え未満の補修改修はいつの世もやってたから、
これだけで決めつけるのは勇み足やな。
実際、文献も残ってるみたいやしな。 >>49
なんで柵とか建築物は朽ち果ててもいいから遺って無いんだろうな？
何が残っているといいの？ >>27
じゃ中部地方が最高って事でえーがや
どーでもえーニュースだがー 階段が急勾配すぎす
お年寄りや足の悪い人には無理でしょアレ これは俺も思ったよ
伐採した年が1580年代としてそれで果たして松本より古いといえるのかとね
それに1537年は完全に否定されたわけで1601年の方がまだ正しいわけで
伐採されてると年代も数年差があるし、すぐ使ったという根拠もないし
俺は松本より古いかはかなり怪しいと思う >>41
やや傾斜してんだよな(´・ω・｀)
川の水が全量無い時行ったけど、これはこそ泥一匹川渡れないと思うくらい見晴らしよかったね 1500年代からずっとある天守なんてロマンを感じるな
知らずに行ってショボいと思ったのはいい思い出だ >>56
山城でも高取城や岩村城、備中松山城なんかは残ったろ
明治の廃城令がなければ高取城は国宝っだったかもな 唯一個人が所有してたんだっけか？最近手放したとか何とか・・・
何気に犬山市にはマンコの神社があるとかなんとか・・・ >>58
何回も消失っていつの事だよ？
1400年くらい前と戦後電気毛布がショートして金堂１Fが燃えたのと、他は？ >>49
幕府「この建物は城ですか？」
正宗「いいえ、お寺です。」 木材は伐採してすぐには使わないだろう
最古の説は疑わしいな >>50
五重塔の心柱の伐採年代だけが100年くらい古いｗ 逆に言うと、伐採する前に天守を作ったとすると、もっと古い時代のものだといえる。 ライバルの丸岡城も、木材調査で1620年代築と判明してしまったからな
松本城が最古有力か >>90
もったいない話だよな
残ってれば最古になる可能性もあったのに >>44>>79
マジ？ちなみに白帝文庫(実質成瀬氏)が、
更に別の所に売った(譲った)って事？ そんなに古いとは思えない
犬山城主成瀬氏が大名になったのは明治になってから それが芯柱みたいな中枢部分だったら建築年代について議論にもなるが
あの付近じゃ1586年に帰雲城消滅で有名な天正大地震が起こっているから、それで修復、あるいは建て直しがあっても不思議じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
