【選択的夫婦別姓】 賛成に転じた議員が反対派に思うこと「理解不足と差別思想を感じた 制度求める意見に反証できるのか」★2 [ramune★]
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希望する夫婦が結婚前の姓を名乗ることができる「選択的夫婦別姓制度」導入をめぐり、
自民党の国会議員が制度導入に賛同する意見書を地方議会で採択しないよう求める文書を送っていた問題で、
文書を受け取った前埼玉県議会議長の田村琢実県議（４９）＝自民＝が本紙の取材に応じた。
田村氏は元々、制度に反対だった。なぜ「賛成」に転じたのか、真意を聞いた。（奥野斐）
◆当事者の困り事想像できず
―かつては選択的夫婦別姓に反対だった。
選択的夫婦別姓制度が導入された場合、「家族に影響がある」と思い込んでいた。
私の家庭も親戚にも離婚した人がなく、親子が同じ名字なので、深く考えてこなかった。立場を聞かれれば「反対」と答えていたが、当事者の困りごとを想像できていなかった。
制度が導入されることで、たとえば（別姓になれることを理由に）「おまえなんか、うちの家に入れないよ」といった逆差別が出る懸念も感じていた。
―賛成に転じたきっかけは。
端的に、当事者の声を聞いたことだ。私もそうだったが、制度に反対する人は「家族や子どもに影響がある」と決めつけている人が少なくない。
昨年８月、親しい国会議員の鈴木馨祐衆院議員（自民）から、
市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」の井田奈穂事務局長の話を聞いてくれないかと依頼があった。
正直、最初は「ご期待に応えられない」と返事をしたぐらいで、前向きではなかった。
◆「家族に影響ない」
―どの時点で、考えが変わったのか。
実際に井田さんにお会いし、話を聞いている最中に、選択的夫婦別姓制度を導入しても「家族に影響がない」と納得した。
結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、家族や子どもが不幸なわけではない。
すでに日本でも、離婚したり子連れ再婚をしたりしていれば、親子で姓が違う場合がある。
子どもに影響があると決めつけているのはおかしいと考え直した。その後も自分で本やウェブ上で見ることができる論文を読んだりして勉強した。
いかに自分の「反対論」には基盤がなく、稚拙だったか。反証できなかったのが大きい。
―選択的夫婦別姓制度は、自民党以外の党は賛成の立場だ。
自民党内の問題だ。私宛てに来た文書には反対派の国会議員５０人の名前があったが、自民党の国会議員４００人ほどのうち、５０人だけだ。
文書の内容からは理解不足と差別思想を感じた。
賛成派には、反対派の人たちを１人１人口説いていただきたい。私もＹｏｕＴｕｂｅ（自民党埼玉県連青年局のチャンネル）などで発信している。
◆当事者の声を聞いて
―反対する議員に伝えたいことは。
別姓の制度を望む当事者の声を聞いてほしい。私はこの問題だけはなぜか、要望に来る人をシャットアウトしていた。
ジェンダーや男女共同参画を履き違えていたのかもしれない。申し訳なく思っている。
この問題は、結婚している人の半分は姓を変えていないので、当事者は必然的に少数者になってしまう。
その切実な気持ちに寄り添うのが政治の役目。基本的人権として尊重すべきであるし、制度を導入しても誰も困らない。
制度を求める人の意見に反証できるのか、真剣に考えてほしい。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/94526
【選択的夫婦別姓】 賛成に転じた議員が反対派に思うこと「理解不足と差別思想を感じた 制度を求める人の意見に反証できるのか」 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617348421/ 結局ネトウヨには、統一教会の信仰しかないから、
論じるってことができないんだよね。 思うのが、何故子性別姓は検討されないのか？
家族に影響は無いんだろ？
明確な反論を望むんだが？ 同姓になりたくない相手と結婚したいのが理解できまへんわ 影響が無いって国とは文化が違うという当たり前の現実を見向きもしないのかな?
SNSとかでは本来少数者が局地的多数となり得るので差別のパワーバランスが変わる。 > 結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。
> 世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、家族や子どもが不幸なわけではない。
それぞれの国の固有の事情の上で、政策が選択されるのは当然なのでは？(´・ω・`)
イスラム圏に対して「豚食わないのはお前らだけ」というごり押しは正義なの？
こういう「世界を見れば論法」って、国連とかで作った法律と憲法を各国に配布して
全てのイシューを同一のフォーマットで解決すればいい、っていう考え方と本質的に同じだよね。
その方がコストも削減できるし。
でも、それって現実的なやり方なのかな？ ハゲには疑問があるよ。(´・ω・`)
仮にそれをやっちゃうと、「憲法9条は欠陥だらけのノーガード戦法だが、それでも解釈改憲で
騙し騙し維持してきた。そうせざるを得なかった」という日本の固有の事情も無視されちゃうんだよね。
つまり特定勢力の人達は論理的に破綻して、日本再武装化に発狂する結果になっちゃうの。
これも「そんなことよりウイグル論法」扱いされるのかな？ でもAの主張とBの主張で
通底する部分があるなら、本当にそれが「世界を見れば」で言っている事なのかどうかを確認する為に
別の角度からリトマス試験紙を差し出されるのは当たり前だよね。
え、何を言われているのか分からないの？ ひょっとして馬鹿なの？(´・ω・`)
> いかに自分の「反対論」には基盤がなく、稚拙だったか。反証できなかったのが大きい。
それはお前が馬鹿だっただけだよね。(´・ω・`) さっさと法案通せよ
予定だろ
反対してるのは姓を変えることを考えたこともない爺だけ そうなんだよな。
俺も昔は反対だったけど賛成派と議論するうちに変わった。
どう考えてもまともな反対根拠は思い付かない。 思想の自由が認められてるんだから思想は関係ねーだろ。 >>12
そゆこと。そう思う。
文化を大事にすんなり得心する人は多数派なんだから、同性選ぶだろ。
選択制で何が問題なのか。 >>6
俺事情あって小坊のときに名字が変わって
親や兄弟と名字違ったが
確かに家族に影響は無かったな
既にあるんだけど
検討されないのかとか明確な反論を望むとか
オマエなに言ってんの 個人的には選択的夫婦別姓でも全然構わないんだけどさ
「日本だけ違う」を理由に挙げるのはどうかと思うわ
それこそ賛成論に基盤があれば理由に挙げる必要ないだろコレ 夫婦同姓のデメリットってなんね？
夫婦別姓が制度導入する程のメリットがあるとは思えんが… >>21
なら名に統一しないの？
なんでそんな非合理的なことをするの？
教えて 家族全員が異なる姓でもいいんだろ？
そういう制度でも作れよ、賛成派だけでな >結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。
＞世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、
＞家族や子どもが不幸なわけではない。
こんな理屈を言い出せば日本がこれから移民でも難民でも受け入れれば
アラブでは一夫多妻が認められているし不幸ではない、認めなければ差別だ
と、世界中の価値観で結婚制度の変更を余儀なくされる
夫婦別姓は良いけど一夫多妻はダメ！それを誰が決めるんですか？ってことで
まさかこの議員は一夫多妻も認めるべきとか左翼みたいなこと考えてるの？
日本国の結婚制度が消滅しちゃうよ。もうちょっと真面目に考えてよ。 選択制で嫌なら選ばなければいいだけなのに
この前の神社本庁の裁判みたいに
国体を持ち出したりして反対する人が多いのがちょっと笑える
屁理屈な反対論法や被害妄想気味なのが破防法の時のパヨクみたいなのもね なんらかの理由があって同姓でないとダメなんだろう
どっちでもよければ別姓も認めるだろう >>21
追記
なんで"氏"と"名"で別ける必要があるの？
なんの合理性があって別けられているの？
説明して 夫婦喧嘩が起きたら別姓は子と親の関係に深い傷を残すよ。
子は同じ姓の親へ着き別姓の親を赤の他人のように接する問題が起きたのが韓国。 多分別姓可になってもちょっと変わった人やひねくれた人しか使わないと思う >>8
旦那の方の姓を変えろと言われたらどうせ文句言うくせに >>34
それを制度化したら差別でしょ？
それって女が言いだしたことでしょ？ 正義の反対は別の正義
打ち負かそうという思いが争いを呼ぶ >>1
選択の自由を自ら放棄するやつって頭が悪からな >>37
選択の自由などと言いながら
本末転倒な結果を産んでる方がアホバカだよな 制度求める意見なんて少数派
そんなものは無視でいい
同じ一族に入りたくないなら結婚しなければいいだけ 選択制で嫌なら選ばなければいいだけなのにって言う奴いるけど
どーせ別姓選ばない奴らを差別者認定して攻撃すんだろ 夫婦別姓と同性婚で日本は滅びる
ヤクザみたいな戸籍した奴があらわれるぞ
まあ逆にそういう奴が炙り出されるからええけどな >>28
無意味な選択を追加するだけで余計なトラブルを抱える子供が生まれてくるんだよ >>33
同意。
家族親族、地縁血縁、地域社会の繋がりのような伝統や日本の文化の本質なんかは簡素化してないがしろにしてるくせに、法的な選択制を非難してる連中を見ると頭しばきたくなる。 選択も何も、法律で「夫と妻、どちらかの氏」に決めなきゃ駄目とかって
のを無くせば良いだけの話じゃね？？？
法律を変えた所で「長年の慣習」を変えるのは容易じゃないと思うが。 >>14
レア名字マニアの俺にしてみれば、結婚でレア名字が消えていく方が惜しい >>1
女性差別の極地の中国朝鮮作法の夫婦別姓なんか許される訳ないだろ
子供はどうする、てめーたち朝鮮作法やったつけをガキに背負わせるのか？ >>30
そういう形式の方が組み合わせで個人の識別が便利だからだろ
江戸時代に苗字がなかった人たちも「どこそこの」太郎兵衛とか言って区別してたはず
「どこそこの」がないと同じような名前でわかりづらいからな 理解不足とか、差別思想とか
相手を悪魔化するような議論の仕方は論外 >>46
確かにそれは思うね
極論言えば同姓制度は朝鮮化するから
ま、でもそれはまだまだ先でしょ >>3
統一教会なら朝鮮作法の通り夫婦別姓じゃん。
てめーの祖国のことも忘れたのか？ 役所や学校とか混乱して酷いことになりそうだな
合理的な制度を不合理にするのは難しい マイナンバーが振り分けられている今、国によって名前で戸籍管理される意味がないしね 結婚して勤めてた職場で面倒とかなら旧姓で行けばいいし、
離婚した子供は親権持つ親の名前を名乗るか名乗らないかはそいつの勝手だろうし
元々選択してもしなくても何も子供に元々影響がない
離婚した時点で名前以上に離婚した事実の方が影響が大きい
正直言って何のための選択的夫婦別姓制度なの？って毎回思うんだが
現行の制度で対応出来るよね？ってかそうしてきたよね >>48
苗字は個人を特定するための識別と？
なら"名"でいいじゃない
姓が"山田"
名が"太郎"
なら名を"山田太郎"にすればいいじゃない
なんで姓なの？
それって非合理的なことじゃない？ 夫婦別姓制度ではなくて
子供別姓制度であることを
何で推進派は言わないんだ 選択制と言ってるのに別性で固定させる制度かのようにミスリードするスカポンタンがいるけど、頭がすこぶる悪いのか、特ア工作員なのか？ >>1の文を全部読んだけど、同姓ではいけない理由が皆無でワロタ >>23
日本だけ違うならもっと重要なスパイ防止や国軍を持つとか生命や国家に対する憲法改正が先だよな。 >>1
選択肢は多いほうがいい
こんな単純なことがわからないんでしょうかね反対派は
昔ながらのやりかたが良い人はそうすればいいし
新しい生きかたを選びたい人はそうすればいい
ごく単純な話なんですけどね なんでそんなことまで「差別」になっちゃうんだよ？
姓名のつけ方なんて各国の文化に過ぎないのに
それを破壊しようとする方が差別主義者だろ？ 事実婚にも制度上の優遇を与えれば良いだけの話なのでは？ >>59
すでに旧姓での職場での使用など当たり前なんだから同姓以外の必然性は皆無だよ
これからはちゃんと人の話を聞きなさい >>34
日本の家族制度は夫婦単位なw
夫婦で話あって一つの家族になろう、親も親戚も関係ないって言う画期的な思想だぞ。 >>63
いやいやいやいやいやいや
選択肢が多いほうがいいでしょう
結婚したら強制的に苗字を失うのは明らかなバイアスですよ >>62
混乱するだけでしょ
過度な個人主義は無秩序につながるよ
気を付けて これって自分の姓にこだわりがあって無くしたくない想いが強いということだよな？
子供に引き継がせるときはどうするんだろうか？必ずしも自分の姓を継がせられるわけじゃないよな
残らなかったら結局そこで途絶えるよな。それって意味あるの？と疑問に思うわ >>65
話を聞いてないから、皆無とか言ってるのでしょ。
まんま記事の議員トレースだなおいw 大人数で会食して叩かれてなかった？この人
さもありなんって感じ >>68
丸川珠代が旧姓をつかってるじゃん
都合が悪くてもちゃんと現実を見なさい、人の話をしっかり聞きなさい >>64
もっと単純な話で【結婚制度を廃止する】のがベストですね
誰が誰とでも共同生活できるようにしましょう
結婚というは古代人が発明した時代遅れのシステムだから 選択制なんだから、反対派が議論する必要はないな
賛成派が制度を決めて、勝手にやればいいだけの話
はよ制度を提示しろよ >>76
すでに旧姓を使ってるので選択制の必然性が皆無なの
離婚前提なの？ >>77
え？公文書に旧姓つかえるの？
結婚してるのに？ 技術的な話するなら日本の氏名は基本的にほぼ変わらない前提でいろいろな仕組みが出来てるから夫婦別姓は運用次第でめちゃくちゃ混乱産むぞ
氏名はユーザーID的なものと考えてニックネーム、ハンドルネームとして通名を使いやすくするように制度設計した方が安定感は高い >>76
制度を考えるという話だから反対派を含めた万人に及ぶ話だから賛成派だけで進められるものではないよ >>79
登記には使えるようになったし相当な範囲で使えるようになってるはず
ほんとここ最近のことだけどね >>81
そんなのマイナンバーで解決するでしょう
これからの時代はマイナンバーが個人識別IDで
【名前はニックネームのようなもの】になる
好き放題に変えられるようになるよ >>79
国会議員の丸川珠代が公文書でいちいち混乱してんのか？ >>64
優遇自体が不要。
そうすれば同性婚だろうが事実婚だろうが自由になる。 別姓とか離婚前提なんだから婚姻届は行政の裁量で破棄できるようにしよう 選択的と遠慮しつつも日本の家族秩序の変更を訴えるぐらいなんだからそれなりの理由や目標があるんだろうな 結婚とかいう時代遅れのシステムを廃止しよう
誰が誰と生活してもいいし
誰が誰の子を育ててもいい
共同生活する人々のライフスタイル応じて行政は支援すれば良い >>85
別姓推進派である共産党はマイナンバー廃止を謳っているのに
矛盾してるね。 朝鮮人一家が事故で亡くなった時に母親だけ別姓は
なんとなく除け者感、家族じゃない感がして嫌だと思った
米も普通に旦那の姓を名乗る人が多いのに、朝鮮人はなんで
すぐに日本叩きするんだろ >>8
お前には理解できないかもしれないけど
結構な割合で存在すると思うよ
そうでなければ皆が譲り合って、問題になってさえなかったかもしれない
おそらく男性と息子を持つ親の多くが
相手の姓になりたくないって反対してるんだと推測する つーか戸籍制度から民法、社会インフラまで整備し直した果てに得られる果実が少なすぎ
やるなら現行のままパートナー制度の法的担保の拡充で十二分 >>1
大災害があった時に、どうなるかを
全く考えて無い奴らばっか！！
その時に、責任取れるのか？！！ ネトウヨがネットの片隅で喚き散らしたところで大した影響はないだろうなぁ（笑） >>94
しらねーよ
そんな赤い連中のスタンスなんかどうでもいいわ
【誰が言うか】じゃなくて
【何を言うか】で判定しよう
マイナンバーで個人を識別する時代になったら
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