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【資産形成】「老後2000万円問題」をきっかけに投資を始める若者が急増 ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/04/04(日) 11:47:08.94ID:9gXTMLuW9
老後におびえる20代、今すべき「積立投資」と「自己投資」とは? ポイントを解説
連載:大杉潤の「人生100年」時代のキャリア相談所

今回の相談者は、大手企業に勤める20代の会社員です。「老後2000万円問題」をきっかけに、老後のための資産形成を真剣に考えています。
コロナ禍で先行き不透明な時代になり、何かしなくてはという思いから、まだそれほど多くない給料から毎月、一定金額で「積立投資」を開始しました。
一方で、キャリアを考えると「自己投資」も必要だと感じています。若手は「積立投資」と「自己投資」のバランスをどうすべきか相談に来ました。

【大杉潤への相談内容】
大手企業勤務 4年目 坂井 恒雄 <仮名> 25歳

 2019年の金融庁報告書で話題になった「老後2000万円問題」をきっかけに、老後のための資産形成を真剣に考えるようになりました。
まだ独身のひとり暮らしで、今後の人生設計をどうするかもはっきりしていないのですが、
少子高齢化が進んで年金制度が心もとないので、「老後のための資産形成」をしっかり計画的に行いたいと思っています。

 一方で、若手のうちはさまざまな勉強のために自己投資をすることが大切だと上司や先輩からはアドバイスされていて、あまり多くない給料をどう使うべきか悩んでいます。

 新型コロナウイルス感染症の拡大で将来会社がどうなるのかも不透明な時代なので、
少額からできる定額の「積立投資」で、投資信託を毎月コツコツ買っていくことを始めました。

 もう1つ、資格試験に挑戦したり、専門書やセミナーに参加して勉強したりなどの「自己投資」も必要だと考えており、
色々な情報を集めていますが、やはりそれなりのお金がかかります。

 私はまだ入社4年目で20代半ばの若手ですが、今の状況で「積立投資」と「自己投資」のバランスをどう取っていけばいいでしょうか?
転職や起業も経験され、自己啓発の大切さを発信されている大杉さんに、ぜひ若手会社員向けのアドバイスをお願いします。

【大杉潤の答え】「生き残れる経済的手段を」
 新型コロナウイルス感染症が発生してから1年以上が経過していますが、いまだに安心して外食やイベント活動などができない状態です。
飲食業や旅行関連産業など多くの企業で売上が大幅に下落して、どんな企業でも先行きの業績が不透明だという危機感が強くなっています。

 今や大企業に入社すれば終身雇用制で一生安泰という時代ではなくなりました。
コロナの影響で2020年3月に世界的な株価暴落が起こったのを契機に、これまで株式投資に興味のなかった若者がネット証券で新規口座を開設し、
株式や投資信託への投資を始める動きが起こっています。米国でも日本でも、若者による証券新規口座の開設と投資が急激に増えているのです。

 まさに「100%会社に依存する生き方ではなく、どんな世の中になったとしても自ら生き残る経済的手段を持たなければならない」という一人ひとりの危機感の表れでしょう。
これは正しい危機意識であり、行動であると私は思います。

 日本では特に何年も前から少子高齢化が進んでおり、その動きが今後さらに加速していくことから、老後資金に注目してそれに備えていくという坂井さんの問題意識はとてもよいことだと思います。
(以下有料記事)
https://www.sbbit.jp/article/fj/56191

★1が立った時間:2021/04/04(日) 10:03:11.82 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617498191/
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:02:56.79ID:lIb4oiY30
>>71
半々ずつ照射と歯医者が
誤変換城東!いや常套いや上等!
そりゃ怖いけど人によったら半分も勝つのかって感性か
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:03:03.03ID:Lxm0tmTT0
>>1
ボラえもん君、投資系の記事好きですね
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:03:05.64ID:F17JqoVK0
投資ブログの記事にある証券会社の申し込みリンクを疑いも無く踏んでるヤツは、間違いなく情弱養分層。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:03:08.76ID:m7A/tK5y0
70まで働く奴の気が知れんわな
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:03:17.43ID:PCcCbaWx0
また投資煽りか
貯金はしてるけど投資に回す金はないよ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:03:24.41ID:hHbv+Aii0
使わない1000万…
都市銀行に1000万預けていても年間数百円レベルだろw
だったらソニー銀行に一年円定期に入れとけ
金利0.13だ。1年後13000円なら許せるだろ。
鰻重食えるぞ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:03:54.06ID:PVEAcrKE0
年金制度は実質的に破綻しました。
今後は各自で老後資金を用意しなければなりません。
預金だけでは増えません。
預金するくらいならウェルスナビに積み立てましょう。
ウェルスナビなら6つの質問に答えるだけであとは最新のアルゴリズムを駆使したAIが自動で
取引を行ってくれます。
現在の証券取引はAIが1000分の1秒の速さで取引を行っています。
そんなところに個人が自力で参加してもカモられるだけです
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:09.23ID:nXkdnWqJ0
>>110
ヤフ板住民でしょ( ;∀;)
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:13.92ID:8Gd3cULT0
自分の老後も物価が基本的にはそのままだ、と若い世代が思い込んでるのが罪深い
誰の罪かって、インフレさせてこなかった上の世代の罪が
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:17.65ID:0imQCUZJ0
儲けさせたくない奴らが必死に投資は怖いと脅しているようにしか思えないレスばっかだなw
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:24.72ID:PFRa+79n0
>>21
もう終わりも近い気がする。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:25.34ID:wY6ipxvy0
30代くらいからなら間にあうけどな。
安楽死法案とか近い将来審議するかもな。
年金マジでヤバいと思うわ
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:37.32ID:vrSeot6A0
何度も手数料を払い続けるの馬鹿らしくないか?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:50.33ID:IBcnn0Au0
大学入った時と入社した時何にもわからずに親から入れさせられた積み立て3つが
あと3年くらいでそれぞれ800万くらいもらえる
数年前亡くなった親にはほんと感謝
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:04:59.31ID:pHrTDEwj0
持ち家持ってるやつなら、家のメンテ費用と固定資産税、火災保険で月割り3万円程度必要としても

二人世帯で
家3万円
食費4万円
日用品1万円
光熱費1.5万円
通信費1.5万円

合計11万円ありゃ余裕で暮らせるじゃん。
で、残りの金額の範囲内で車や保険といった¨贅沢品¨、
旅行や外食やらの遊興費を捻出すりゃいい。

年金だけで老後は安泰だよ
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:05:07.68ID:3UOBgVs30
>>1
手数料商売の金融機関、証券会社のステマ記事丸出しやん
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:05:12.32ID:8tqZrfBA0
>>57

もれはゼロになったことはある
信用でやればマイナスもある

   ∧∧  投信の積み立てならまあそんなことはない
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:05:17.82ID:fiQS7iV30
1000万→2000万の可能性>>>>>>10万→20万の可能性
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:05:23.92ID:eSI5tirG0
>>111
オマエがそう思うならロボの投信買えばええだけやろが
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:05:31.79ID:s1GZ8O7i0
>>103
説明悪くてごめんね
FXとかオプションなんかは投機の類で投資じゃないよ
指数連動の投資信託やETFを買うのが投資の王道
基本的に資本主義が終わらない限りは上げ下げしながら価格が上がっていく
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:05:38.33ID:d4OMD51s0
想定よりずっと早く第四波発生しました
原因は感染力、致死率共に極めて高い変異種が広まっているためです。政府は準非常事態宣言であるまん延防止等重点措置を発令。住民に外出自粛を要請しています。
第四波は過去の傾向から1日2万人の感染者が出ると予想されます。
現在の数値は2週間前の数値であることを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってることがわかります。(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと
コロナ後遺症の治療費は十中八九健康保険で賄えません。
今感染すれば莫大な医療費を生涯にわたって払い続けることになります。文字通り“生きる”ために働き続ける人生です。
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです。
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所)
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・100人中24人が
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出。
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死。
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告) 
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。

学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう。

非常事態宣言後の過ごし方
不急不要の外出はせず自宅でゆっくり過ごしましょう。外出時は必ず“紙マスク”をしてください。
散歩や初詣は比較的安全ですが、人混みをさけ静かに行いましょう。バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。

まん延防止等重点措置が取られた取られた地域の過ごし方
蔓延防止措置は“準”非常事態宣言です。外に出ないでください。現状は過去最悪の感染状況です。外出の際は最低でも防塵マスクをつけましょう。外出することは感染リスクです。変異株の感染力はインフルエンザの1000倍以上あります。致死率も1000倍近いものが出ています。今までのものとは別次元です。政府、省庁、自治体、病院、企業、保健所、大学も懸命に努力していますが、第四波の原因である変異種のコロナの押さえ込みができていません。ひとりひとりの判断で未来が変わります。自分のために、家族のために、日本の未来ために最大級のコロナ対策をxs
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:05.31ID:qsUs6FIB0
まさかの靴磨きの少年
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:17.20ID:nXfYyx1U0
金融国家になりつつあるのか
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:20.99ID:S1JXe5zw0
自分に自信があるなら2000万どころか青天井でしょう
能力がないならそれ相応のなんかでどうぞw
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:29.01ID:Lxm0tmTT0
年金制度は投資面では問題ない
問題があるとすれば利益以上に出ていく構造のとこだな
つまり老人(支出)を減らす必要がある
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:30.69ID:8Gd3cULT0
インフレを抑制する原因だった老人が死んでいくにつれて物価はインフレしていくので、
今の世代の収入は増えるかもしれない、2000万じゃ到底足りなくなる
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:38.96ID:B4hNL1Dc0
>>109
あおぞら銀行なら普通預金で利率0.2%なわけだが
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:56.35ID:106YUegk0
これで老後何千万も蓄えが出来るなら誰も苦労して働いたりしないしな
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:06:59.59ID:oxzTNp+a0
退職金目当ての投資勧誘がジリ貧だから
知恵足らずの若者層に対象を変えたという感じだな
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:07:11.59ID:hq+DFtD/0
考えてみれば野村が大損こいてるのにおまいらが大儲けできる道理はないよな
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:07:14.65ID:s1GZ8O7i0
ロボアドバイザーってリバランスを自動でやってくれるだけだろ
あんなのに1%も手数料払うの勿体ないけどな
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:07:32.61ID:2pSsTcS50
>>3 民主党政権が証券増税した時に作ったものだ。
誰もやってない。
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:07:37.18ID:0zKfpde00
そんなことしても、GDPは増えないので、全体としては貧乏のまま
それに年金はいかに長期に高額に所得税を納めるかで全然違う

預金の代わりに高リスクでも金利のよい投資を行うにしても、まずはちゃんと働け、だよ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:07:50.03ID:vvqQsShV0
連日の投資しろ記事www

もう、養分が

ほしくて、
ほしくて、
ほしくて、
ほしくて、
ほしくて、
ほしくて、
ほしくて、
ほしくて、

たまんないんだな。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:08:14.81ID:+AQ9Z7Oi0
わずかな可処分所得を投資に回しちゃうんでますます経済は冷え込むけどしょうがないわな
しかも投資先はほとんど海外
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:08:16.48ID:hzGVyQ1Y0
仮想通貨に突っ込んでる
日利8%で複利とかいっそ清々しいくらいの利率
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:08:24.16ID:nXkdnWqJ0
>>144
お金持ち来てんね
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:08:30.76ID:Lxm0tmTT0
>>140
野村の大損ってインデックスに投資してたからとかじゃなくて
言うならばよくわからん仮想通貨に大金ぶっ込んで暴落しましたみたいな損失だろ

比較にならんわ
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:08:46.35ID:X35cw13E0
40代で4000万円貯まったからアーリーリタイア考えてる
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:08:53.11ID:eSI5tirG0
>>138
いやw働いた金の一部でコツコツ投資するって話やろがw
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:09:00.19ID:5uB0/ljJ0
>>122
普通の会社勤めて普通に年金もらえる人は
普通の生活してたら十分生きていけるのにな
無理して投資する必要ない
俺はゴミみたいな国民年金だから投資するけど
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:09:03.93ID:lIb4oiY30
>>127
なるほど。まず最初に
投資と博打である
投「機」の峻別かね。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:09:04.05ID:QeySQSUF0
入社2~3年目から普通に貯蓄を始めたぞ
最初は会社の財形だけど
その後で個人年金も始めたよ
自己投資なんて単なる趣味だろ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:09:07.49ID:WhnKiR+K0
>>63

不動産屋業してるけどそんな簡単にいかないから不動産系で自殺者が多いんだよ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:09:24.35ID:Lxm0tmTT0
>>142
?????
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:09:28.10ID:49KyOPoX0
クソワロタ
毎日毎日煽りまくってんのにカモが現れないんだな笑笑
投資のプロにパンピーが勝てるわけないやろ
負ける奴らが大量に居るからプロが勝つんだぞ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:09:36.55ID:R8m5ObJy0
バカなガキはさっさと死ぬべきだからどんどんやりなさい
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:09:58.52ID:EWpd/l0G0
積立nisaは俺も勧めるかな。若者でもできれば月2万くらい積立ててほしいところ。
みんな車も買わねえし、普通の会社なら余裕だろ。
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:10:01.49ID:hHbv+Aii0
>>136
マイナーな経営状態不安な銀行に預ける気はないしw
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:10:10.33ID:f/QCEDFP0
円の価値も下がってるし投資することは悪いことじゃない

ただ何倍にもなるようなのはごく一部だし
目減りしてもいいやぐらいの感覚じゃないとつらい
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:10:18.94ID:0YcmTJBb0
定年退職した時点で貯金0退職金0だと
死ぬまでに2000万必要

これで合ってる?
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:10:23.82ID:QIbiSIrS0
最近やたら投資推しだな。
嫌な予感するー。
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:10:25.75ID:wM8kBESb0
>>109
そっから20%税金で持ってかれる
預金ならローソンか、あおぞら、オリックスの5年定期、信用組合がいいんじゃないのか?

でも株ならもっと少ない金額でもっと配当もらえるぞ
JTは20万円ぐらいで買って年間配当1.5万円でNISAなら非課税
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:10:30.53ID:r8P80WOY0
>>122
今を生きてるなら、な。
残念ながら年金の所得代替率は今、60%程度のものが2050年には50%まではまず下がる(下手すりゃそれ以下)と政府発表で堂々と公言してる。

すなわち、年金給付水準としては2割減、ということな。
で、長生きすればするほど家にかける金も上がってくるわけで、月割り3万じゃあ到底済まないわ
(つか、マンションなら積立金と管理費だけで毎月3、4万円程度はかかるしな)。


今の50歳未満のサラリーマンはなんの対策もなしでは高確率で老後にトホホな目に遭うぞ
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:10:33.08ID:8Gd3cULT0
必至こいてお金溜めてもインフレ年2パーセントだと20年で物価は1.5倍になる
よほど勉強しかつ運よくうまく投資するか、ちゃんと政治参加して(インフレヘッジである)年金を維持させるか
自分さえちゃんと働いて溜めていればというのはこれから通用しない
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:10:49.31ID:w4ecujgl0
父親は60代前半で亡くなり、母親は70代半ばで亡くなり、父親の弟も70代に
入ったばかりの頃に亡くなっている。自分の場合も75才くらいまでの寿命と
考えるなら、金銭的には余裕かな。80過ぎくらいまででもまだ問題ないだろう。
80代後半から90代になったら厳しいと思うが、でも普通はそのくらいで
寿命だろう。
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:11:05.23ID:nXkdnWqJ0
下がるの怖い人にお勧めなのがインバース、それもダブルインバース
これなら安心だよ( ・∀・)
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:11:19.99ID:Lxm0tmTT0
>>159
不動産投資って再現性ないもんな
しかも失敗してすぐ損切りとかできないし
下手すりゃ税金だけ取られるハコモノが負債として残るハメになるし
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:11:24.30ID:6Vewtw3B0
ポイント運用だったり投資だったり、簡単にできる時代なんだから
とりあえずそこからでもやってみればいいんじゃね?
1ポイントすら損するリスクを負うのは絶対に無理ってなら、もう何も言えんがw
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:11:34.18ID:hHbv+Aii0
>>152

その程度でリタイヤーやべーよ
60になった時半分消えてるぞw
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 12:11:40.95ID:C3sdWYen0
投資で財産を増やすって危険じゃないのか?
あくまで、その企業を応援したいという純粋な気持ちで
買うべきだよな?自分のできる範囲で。
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:11:41.91ID:/E/nIF4t0
株も仮想通貨も相当高い位置にいるから養分になって終わりそうだなw
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:11:41.98ID:Y2MXvtd20
>>57
21世紀の資本論では格差が広がっているとなっている
つまり株で会社の一部を保有することで資本家になったほうがいい
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:11:53.44ID:6Y94Ncyj0
なんでも若いうちに学ぶ方がいい。
そもそも小額からスタートするから、損失もたかが知れてる。
老後やリタイヤ前に、いきなり初投資ってのが最悪の結果になる。
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:12:10.08ID:sAaACx570
>>158
単なる資産形成の一環だから
なぜ、そこまで投資を分けたがるのか理解できない
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:12:39.73ID:SgLQHXHb0
>>3
銀行だと手数料取られるからSBI証券や楽天のネットバンク使いな
あとネットでも何でも使って最低限知識をつけてから始めた方がいい
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:12:59.57ID:8Gd3cULT0
みんなが投資に成功するなんてありえないから、政治をたたいて年金を維持させるのが一番みんなを幸せにするんだと思うけど
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:13:06.68ID:zqrcx3GV0
>>118
現実的な微修正としては、資産を一定額持っている人には払わないまず検討されそうだな
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:13:07.01ID:2QRmTJZ00
大部分の若者が 投資=儲かる ではないことを思い知ることになるだろうなw
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:13:09.58ID:Lxm0tmTT0
>>184
ピュアすぎるご意見で目がつぶれた😵
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/04(日) 12:13:22.79ID:eKplSCA90
>>173
だからさー、それは遊びや車を考えるからだろ?
例え減ろうが真っ当なキャリア歩んできた奴なら生活するだけには十分に貰える。
そういう贅沢は残った金の範囲内でやりくりすればいい、というだけだろうが。
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