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【あーそうゆう事ね完全に理解した】素粒子物理学の根幹崩れた? 磁気の測定値に未知のずれ 今回のデータが正しい確率は99.997% [和三盆★]
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0001和三盆 ★
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2021/04/11(日) 07:14:15.81ID:L6yB1IoA9
 素粒子物理学の基礎である「標準理論」で説明できない現象を捉えたと、米フェルミ国立加速器研究所が7日、発表した。

 素粒子ミューオンの磁気的な性質が、理論で想定される値から大きくずれていたという。理論が想定していない力が働いていたり、未知の素粒子が影響したりしている可能性がある。事実ならノーベル賞級の成果で、物理学の根幹が大きく揺らぐことになりそうだ。

 ミューオンは、電子の約200倍の重さがある素粒子。チームは、光速近くまで加速させたミューオンを直径15メートルの巨大なリングに送り込み、磁気的な強さを精密に測定する実験を2018年から続けていた。その結果、測定値が標準理論が予言する値からずれていた。約20年前に米ブルックヘブン国立研究所が行った実験でも似た結果が出ており、異なる実験がいずれも理論から逸脱した実験結果を出したことになる。


 標準理論は、素粒子物理学が100年以上かけて構築してきた根幹の理論。これまでの素粒子実験の結果をほぼ矛盾なく説明できており、2012年には、標準理論が予言した17種類の素粒子で最後まで見つかっていなかったヒッグス粒子も発見された。

 今回の結果が正しければ、ミューオンが標準理論から外れた振る舞いをしたことを意味する。未発見の粒子や力がミューオンと反応した可能性があるとチームは指摘。例えば超対称性粒子などが影響を及ぼしている可能性があるという。

 とはいえ、今回のデータが正しい確率は99・997%(4・2σ(シグマ))で、物理学で発見と言える99・9999%(5σ)には達していない。チームは今後、数年かけてさらにデータを分析し、追加の実験も進めるとしている。フェルミ研のジョー・リケン副所長は「ミューオンのわずかな振る舞いを解明することが、今後の物理学の指針となるだろう」と語った。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20005098/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:14:37.02ID:yxH5Aqlm0
何一つ理解できてない1ビット脳
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:16:38.40ID:TqeQGV2Z0
これやばくないか?シュタインズゲートで例えるとどんな状況だ?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:22:19.52ID:089kEEqN0
>素粒子物理学の基礎である「標準理論」

こう言われると、すげーと思うだろうが
騙されるなよ
「なんかわからんがこうなったのよ」という代物だからな
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:22:27.76ID:24+S7APO0
ロバン「ペロッ...こ、これは、未知の素粒子!」
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:25:43.84ID:CrdXHIfg0
>>12
正確には「今の所これ以上完璧なものは作れないと考えてるシナリオ」ってのだな
で、今まではそのシナリオ通りの動きを素粒子はしてたのに、ここに来て全く違うものが出てしまった
まだそれが本当なのか完全に判明してないけど、本当だとしたらシナリオ全部書き換えなきゃいけなくなるって状態
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:26:35.76ID:Pw+SKhg40
シュタゲみたい
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:27:59.41ID:kD5PjNwm0
ヒッグス粒子後大したニュースなかったから
この辺で話題作りして予算確保しなきゃね
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:29:47.13ID:fYZuk+up0
もともと標準理論って宇宙の粒子の4%しか抑えてないんじゃなかったっけか?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:33:45.59ID:5oDZw40N0
難しいことは分からんが

素粒子は物質(物質の定義は?って話はおいとけ)の最小単位ではないんだろう
今の素粒子物理学は素粒子未満の構造を想定せず「ランダム」で片付けてるイメージ
ランダムなんて実在しない
隠れた因数が認識できない人間が生み出した偽りの概念なんだよな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:36:15.71ID:Y8Ox/Mnq0
量子理論じゃ止まってるものはないんだろ
動き続けてるからいまどこにあるかは大体この辺りとしかわからない

でも日常的には困らないんだから世の中それでいいんだよ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:36:41.32ID:1ikut4e40
マスクのウィルス阻止率みたいだなw
100%って表記したら絶対に訴えられる奴w
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:38:43.74ID:J8uGvq1n0
リュウグウが地球に激突するからヤバい
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:39:08.74ID:exHvI4uc0
計測器が進化し測定できる種類が増え、精度もあがり、、、つうこと
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:40:31.78ID:uM7S47Au0
ていうかもう素粒子の世界も、円周率計算何桁出来ますかと同じ世界に突入してる気がする。
極限まで小さい領域を見ていくと無限に何か新しくてどうでもいいものが出てくるのでは。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:40:32.65ID:72sTzvvN0
中国ってこの分野はどうなん?
日本はここでも負けてるの?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:41:12.17ID:5oDZw40N0
そもそも観測とは干渉であり反射であるわけで
光学観測は光粒子サイズ未満を認識する事ができない

ビリヤードで目の見えない人が球に掘られた文字を触らずに認識できるか?
無理でしょ
しかし掘られた文字が分からずとも球面が削られてる?くらいは認識できる

それが今の量子物理学
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:42:15.60ID:Y8Ox/Mnq0
>>24
99.99%でもある
消費者庁が効果なしって発表したのは除ウイルス除菌をうたった次亜塩素酸スプレー
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:44:00.84ID:aW4yBKxP0
うーん。ようやく1998年レベルに追いついたか>>1
あの頃に、今のAIのプロトタイプを完成させていたんだな。我が研究室で。
ヒッグスは実は更に20年前には研究着手してたし。俺の大学時の教授が
その一人だったし。今更通って感じだな。当然、アメリカ帰りの異端者だから
東大とか京大早慶などのポストは無く。俺みたいなちょっと変わった連中が
集まる研究所に居たのね。(´・ω・`)予算は国から出てから、まあ結果そうなるかと俺でさえ思ってた。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:44:48.57ID:Y8Ox/Mnq0
>>35
解説は>>1で終わってる
解説とか言ってヤわけのわからない「たとえ」を出すのが似非科学
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:45:35.32ID:aW4yBKxP0
だから今回のコロナにしても
20年前から計画通りなんよ(´・ω・`)
死ぬ奴は遺伝的に死ぬ。ワクチンなど意味は無い。
テロメアの長さが遺伝的に短くなる。それだけだ。>>1
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:45:50.07ID:Y8Ox/Mnq0
>>36
アホ理論
100年前からある
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:45:52.57ID:eVQs0dfF0
>>32
日本はたまに発見するけど基本じわじわ追ってく感じ。設備が外国なので共同研究が多い。

中国は結果を出した科学者を引き抜く。他所の国は中国人を研究に絡ませない。なんでも盗むから。

韓国は全て終わったあと成果だけ持ってく。でも持ち出す方も貰った方も理解してないから他で理論できるまで何も出来ない。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:46:54.32ID:Y8Ox/Mnq0
>>40
国で科学を語る奴は似非科学
国で経済を語る奴は似非経済
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:46:57.93ID:5oDZw40N0
ビリヤードの球が削れてても神経質なプロでもない限り概ね問題なくプレイできるわけで
ビリヤードのプロ自体も興味ない人にとってはどうでもいい

そんなとこも量子の観測とビリヤードは似てる
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:47:00.97ID:8aHhLoFj0
宇宙は隙間なく何かあるんだろうな
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:47:20.23ID:CrdXHIfg0
>>41
お前自身、この世界を作ってるものだよ
原子や分子は見たことあるのか?素粒子はそれらを作ってるものだよ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:47:32.44ID:ZGi2msP40
>>36
先生、俺は今ホットケーキを焼いたんですがシロップがない事が判明しました。これとどっちがヤバそうですか
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:48:42.75ID:oJkmtXal0
そんなことよりサッカーしようぜ!
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:48:46.94ID:dL4c+Fec0
>>35
はるかさんが好き
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:48:55.27ID:aW4yBKxP0
>>39
100年前に理論があり
50年前に目途をつける画期的な測定装置を某アメリカの大学で研究者が開発、
35年前に研究者が帰国
23年前に俺は大学生になって研究所に入って、ようやくそれを理解する。
(´・ω・`)
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:50:27.24ID:8aHhLoFj0
理論というのがそもそも人間臭い
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:51:00.22ID:aW4yBKxP0
>>47
>>50
原子は見れますよ・・・それは40年前には既に一部の研究者間では
常識ですよ。(´・ω・`)
未だに門外不出ですがね。あの方程式は。日本人にはちょっと無理じゃねえかな。
特に純粋培養の国立大学でてるようなのには。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:52:03.15ID:Y8Ox/Mnq0
>>41
お前風を見たことがあるか?
じゃ風の存在は信じないんだな

ちなみに
日本初のノーベル賞湯川秀樹素粒子論は明治40年生まれ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:52:21.60ID:aW4yBKxP0
暗黒物質・・・そんなものありましたかね・・・ダークマター・・・ねえ?(笑)(´・ω・`)
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:52:25.68ID:gVERVU3r0
人間の出来る観測ってのは一定の時間で区切られた値を参照してるに過ぎないからな
4次元以上に付随する理論の互換になってる部分を見つけただけだよ
これは7次元ぐらいかな
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:52:30.84ID:Pseu6SQG0
これはあれだな
人類滅亡だな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:52:48.67ID:3qvZOqRk0
俺がすげーと思うのは、こういう最先端の研究を何もしてないおまえらが「とうせ○○だろ」とか冷笑してしまうところだよ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:53:05.65ID:Y8Ox/Mnq0
>>47
つまりおまえは存在しない
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:53:08.11ID:MTJs0idV0
標準外のやつがいたっていいじゃん
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:53:39.50ID:Y8Ox/Mnq0
>>56

レゾンデートル
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:54:15.26ID:vV+AtqGj0
標準理論は不可侵な神聖理論じゃねえぞバカみたい
>>28
現代の物理理論はそうじゃない
まず理論ありきで新しい現象を予言できなければいけない
ヒッグス粒子もその類
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:55:34.19ID:aW4yBKxP0
>>55
何をわけわからんことを。
物理法則は基本的に空間は3次元
時間軸は2次元
5次元を超えることは、通常の現象では存在しない。
今回のも通常の範囲だ。(´・ω・`)
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:56:06.64ID:XF5OHd9c0
>>46
よだれと砂糖で作れるだろ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:56:14.69ID:s1xpuzLM0
科学なんて仮定を立ててその通りになったらそうなのだ!と定義するだけのものだからな
だから新しい発見があれば常に変わっていく。悪いことじゃないよ
より正確になっていくって話なんだから
だから意固地になってこうだからこう!とか言ってる奴は池沼
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:56:52.96ID:RjyEb52h0
人間が完璧に理解できるわけないからな
宇宙については大体嘘八百や
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:57:07.45ID:aW4yBKxP0
>>61
要約するとモビルスーツのエンジン開発に関わる発見です(´・ω・`)
中国は既に持ってる。マメな。なんで氷河期世代の一部が
中国人から先生とか呼ばれたのかちったあ考えてみ。(笑)
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:58:51.78ID:hR9WXYEb0
YouTubeの論文要約チャンネルに期待。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:58:59.20ID:duXrafcb0
そりゃそうよ、回転磁場の磁力線の到達速度の遅れを、反磁性体の
厚さが正弦的に変化するビスマス回転プレートにかけてやりゃ、回転軸
方向への推力が発生するもの
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 07:59:24.72ID:DhfV9yPx0
量子力学もインチキだろうか
観測するまでシュレーディンガーの猫は生きてるし死んでるどっちの状態も併せ持つとかさ何次元の話だよ
観測してハジメテ結果確定とかそれ三次元への落とし込みだよな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:00:24.14ID:ge8YGaTV0
重力アノマリーだけじゃなく電磁気力アノマリーも考えろってこったな。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:02:34.77ID:OAOjtuf30
フェルミ研のリケンさん
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:03:23.99ID:TEySPOr30
へー
そのズレを説明できる仮説をみんながいろいろ言ってる段階なのかな?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:04:19.29ID:uy2nk2aa0
>>20
物質の最小単位を素粒子と言うんだよ
素粒子がより小さい物質の組合せになってるならそれが素粒子になる
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:04:45.64ID:mb+/8kW60
ミューオンAとミューオンBが同じ物理性質を持つという保証はどこにもない
他のあらゆる物質・粒子にもこれが言える
また宇宙のあらゆる場所、時代で物理法則が同じであるという保証もない
これらが「同じ」という前提はどこから生じるのか?
物理学者の願望?
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:05:04.45ID:m5hCM7pK0
標準理論を修正すればよく、書き直す必要などないけど・・・・
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:05:28.29ID:XpGJJo+i0
も・・素粒子
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:06:16.40ID:hV6jlC/s0
なるほどな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:06:44.05ID:duXrafcb0
>>44
弾性のある場が整列している、大きさはあって無いもの(小さくても大きくてもどちらでもいい)
なので、二重スリットの実験はああいう結果になる。光は波とか粒子とかそういう理論が
根本的に間違ってる
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:07:01.30ID:089kEEqN0
>>77
いや、最小単位があるんだと
そこでは「紐」がプルプル震えてるんだと
ホラ話みたいだが
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:08:11.33ID:St4b1GK/0
>>78
地上で加速器を用いて作成した素粒子で
標準理論の再構築を図ればよいと思うが
これだと一定の条件下で意味があると思う

ただし指摘のように宇宙から飛来粒子となると
条件がカオスすぎて標準理論を作成しても意味がないかもしれない
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:09:00.88ID:5oWAYEwP0
素粒子屋のくせにそんな細かい事を気にするな
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:09:07.32ID:/1i94ASl0
でも 横須賀市の貝塚からは、9000年前です。とゆう判断を下したのだから、ある程度は 測定は正確なんだよね?
でなかったら、測定器なんて売れないよ?
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:09:40.27ID:MAC4P6qi0
>>7
そうだよそういう事なんだよ
いやーなるほどねー
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:10:24.47ID:qAetpBT70
0.03%の誤差なんだからケチケチすんなよ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:10:35.51ID:/1i94ASl0
>>76
そのズレと、未知の加わりの仮説を 誰が詳しく説明できんの?w
今のところ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:10:40.40ID:ge8YGaTV0
>>76
宇宙物理学でブラックホールとかを観測してみたら、
重力分布が標準モデルから予測される値と異なる事がわかった時は、
帳尻合わせのためにダークマターとかメガストラクチャーとかが考え出された。

磁場に関しても似たような流れになるかもね。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 08:10:43.96ID:9QHOA7Je0
遂にミノフスキー粒子が発見されるのか?
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:13:35.90ID:/1i94ASl0
>>88
上空の空気とぶつかってんだから、上空調べたら すぐわかるじゃないか
なぜ 一定の結果を素直に受けとらないんだよ
 ひねくれものかよ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:14:00.32ID:fYZuk+up0
標準理論は「今世の中で解っている」物理法則を統合した理論だけど、96%の未知の粒子が有るので、その96%の物理法則が解っていけば、
新しい標準理論に改変していかざるを得なくなる、という事らしい。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:14:57.55ID:/Pu/gxK40
すまん俺の仕業だ
俺は0.1gまでの重さを自由に動かせるエスパーなんだ
素粒子ごとき簡単に動く
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 08:16:05.75ID:uy2nk2aa0
>>76
そのズレがホントかどうか確かめてる段階
ちょっと前に「光速を超えた粒子を発見」とか話題になったが
結局測定器側のエラーだったりしたからな
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