X



「一番のショックは車いすの人からの批判」。伊是名夏子さん「私は『わきまえる障害者』になろうとは思いません」★2 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2021/04/12(月) 11:53:08.35ID:cklqSiVL9
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9315863e98729dbd77c0104cea315ec37dd667a?page=1

骨が折れやすい障害を持ち、車いすを利用するコラムニストの伊是名夏子さん(38)=川崎市在住=が書いたブログが
ソーシャルメディアで賛否を呼び、誹謗中傷する投稿も飛び交う事態となっている。

ブログのタイトルは「JRで車いすは乗車拒否されました」。伊是名さんがJR東日本の無人駅で下車しようとしたところ、
事実上の拒否にあった体験を明かした内容だ。

「わがままだ」「感謝の言葉がない」――。そんな批判のほか、いたずらメッセージや電話も相次いでいるという。

こうした反応を伊是名さんはどう受け止めたのか。改めて思いを聞いた。

――ブログに対し、ソーシャルメディアでの賛否が割れています。批判や反発する投稿の中には「なぜ事前連絡をしなかったのか」
「駅員に対する感謝の気持ちが足りない」などの意見が目立ちました。

旅行に行く前、来宮駅の状況を知ろうと思ってインターネットで「来宮駅」の検索をしたんですね。そしたら、すぐに駅の構内図を示す
公式サイトが出てきたので見たところ、車いす利用者に対する注意書きや連絡先などは書いてありませんでした。

図には階段が載っていましたが、それは上り線だけのように見えたんです。しかも「1階」と書いてある。だから下り線、
つまり行きは車いすのまま改札まで行けるんだと思い、連絡はしませんでした。

ただ、私が図を見間違っていたことがあとでわかりました。上り、下りとも階段をいったん下りて地下通路を通らないと
改札と行き来できない構造になっていたんです。

この点は私が早とちりしたかもしれませんが、それにしたって公共交通機関なので普通は連絡なくても乗れるだろうと思っているんですね。

「感謝の気持ちが足りない」というのも、申し訳ないけど真逆だと思うんです。もちろん、駅員さんたちを責めているわけではないし、
特に実際に私を運んでくれた駅員さんたちは丁寧に対してくれました。でも「今回は例外的にやってもらえたんだ、やさしいな」
で終わらせたんではよくないと思います。

私が1時間にわたって交渉し、ねばったから駅員さんたちが集まってくれたのでは、そもそも車いすユーザーが
想定されていないということですよね。

しかも、小田原駅で応対してくれた駅員さんがいったんは「案内します」と言っておきながら、乗車時間の直前になって
「乗れません」と軽く言うわけです。

駅員さん自身も車いす利用者のことをわかっていないし、想定もしていないということでしょう。JR東日本が会社として、
組織として改善して欲しいと願っています。

――批判する人の中には、同じ車いす利用者や障害を持つ人もいました。

それが一番ショックでした。「自分たちは段取りよくやっているのに、あなたはわがまま」などの指摘がありました。

障害者がまだ生きやすくなったのは、私たちの「先輩」に当たる障害者の方たちが、時に座り込みまでして訴えてくれたからです。
その結果、電車にも乗れるようになりました。そういう歴史を私は知っています

不便さに慣れ、「わきまえる障害者」でいる人は我慢しなくていいんです。一緒に社会の理不尽さに異議を唱える
「仲間」になってくれたらうれしいです。

Twitterの反応を見ていると、私と同じように来宮駅で車いすが使えず、夜道に熱海で下車せざるを得なかった経験をした
車いすユーザーもいるようです。

私は「わきまえる障害者」になろうとは思いません。ブログを書いたのも腹いせのためではなく、誰もが生きやすい社会になるよう
皆さんに考えて頂きたいと思ったからです。

――「乗車拒否された」というブログのタイトルに反発する人もいるようです。JR東日本の駅員は「ご案内できません」
と言っただけだ、というのがその理由です。

事実上の拒否でしょう。あからさまに「乗車できません」とは言えませんよ。だってそう言ったら、明らかに障害者差別解消法に違反するわけですから。

言い方は違うけど、結局昔と変わってないのではないかと思います。確かにバリアフリーになった施設は増えているでしょうが、
一方で、鉄道について言えば、無人駅の占める割合は全国で40%もあります。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618193851/
1が建った時刻:2021/04/12(月) 11:17:31.91
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:04.44ID:ezYUDdnW0
こいつら自分が無職で施しを受けるだけだから
国民生活のために24時間365日インフラ管理の仕事してる人達に対して何とも思わないんやろな。
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:06.08ID:7lKnHC8e0
早とちりかもでは無く、早とちりなんたよ
かもしれないで行動取るから迷惑掛けるの気が付けよ
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:06.44ID:of1ydmAc0
コイツにまともな体を与えてあげても今度は美人は差別とか言い出す
心の障害者だから満たされることは未来永劫ない
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:06.92ID:sMVmpD9+0
女の敵は女で障害者の敵は障害者でござる
真面目に生きてる障害者が色眼鏡でみられる
可哀想すぎる
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:08.06ID:1YYI1zmw0
>>411
   彡'⌒`ミ
   (´・ω・`)   そりゃ〜反感も買いますわ・・・ 
   /
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:11.56ID:HCuJbwyl0
>>408
その位分かるだろ?ってタイプだよな
まぁ、無理だわ
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:11.75ID:Q642LeKw0
>>311
なんで「女の人」になるん?
乙武とか、飛行機や餃子屋でマスク付けずにゴネたり
終電でゲロ吐いたり、痴漢や殺人する男はお見逃し?
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:13.34ID:KvxY4bIL0
「障害は個性、魅力」等という障害者への教育が間違っていたからこんなクレーマーが出来上がったんだろうな
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:15.96ID:XJp0JSGC0
わきまえない障害者って迷惑Youtuberみたいなもんじゃん
なんでこういう人達って令和にもなって対立闘争勝利とか
昭和の学生運動や赤軍派みたいな事言ってるんだろ
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:19.23ID:NoYxCFq90
こいつらの要求は限度超えてんだよ。
わきまえないというなら、健常者だって障害者のことなんか気に留めないだろう。
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:19.27ID:PB+T3uzG0
払ってる料金以上のサービスをさせるくせに「感謝はしません。あなたたち一般の人はJRに感謝していますか?」とか、ほんと本質わかってない。
支払い以上のこと求めてるから叩かれてるんです。合法であってもな。
単純にただの迷惑系。
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:21.10ID:0MmQ2MBG0
そりゃ、正常な感覚を持った障害者なら
この障害者モンスターは害悪でしかないだろうな

このモンスター一人のために(あ、乙武も入れて二人か)
障害者全員がモンスターだとイメージづけられて
これから障害者に関わるとバッシングされるから手助けはやめよう
となる可能性は十分あるからな
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:21.79ID:k1FvqTR+0
結局誰からの批判も聞く耳持ちませんってか
害悪モンスターめ
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:29.09ID:S9ghndt60
>>418
自己愛性人格障害
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:32.68ID:wH6tanTr0
だから障害者になんか関わらない
突如現れた人工災害みたいなもんだ
いきなり現れて周りに配慮を強要し応じなければ人でなし扱い
目にはいった時点でババ引いたようなものだ

障害者ビジネスで全部ひきとってくれよ
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:34.26ID:4YivL2LV0
>>306
常識をわきまえた車椅子の方達なんて希少だろ

障害者の99%がこういう傲慢で我が儘な連中だとわかったわ



24時間テレビとかで感動ポルノ流しているのは詐欺と一緒

一切 障害者支援とかしてはいけません
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:37.26ID:4BDtS6wM0
>>444
野党は選挙協力してるし
こいつに賛同してるやつは立憲あたりも応援してるね

何逃げてんだよ
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:38.36ID:1v0zfdQT0
あんまり要求が酷いと植松みたいのが大義を得るよ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:38.89ID:4ecwBG0J0
>>158

心配すんな
ヘルパーさんを蹴るようなクズにきっちり育ってる
で、こいつはカタワガイジらしくろくに謝りもしなかった
そもそもだな、好き勝手に振る舞うカタワガイジの母親とそれを全く御せないアキメクラの父親を見て育ったクズの卵がまともに育つわけないだろが!
無論、貴方や母堂のように要らぬ摩擦を避け円滑に人間関係を築いている肢体不自由な方が大勢いらっしゃる事は重々承知していますよ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:38.96ID:IO/dBCur0
どこまで障害者に尽くしたら許されるの?
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:41.10ID:jssa1rEl0
それにしたって公共交通機関なので普通は連絡なくても乗れるだろうと思っているんですね。

「感謝の気持ちが足りない」というのも、申し訳ないけど真逆だと思うんです。
「今回は例外的にやってもらえたんだ、やさしいな」
で終わらせたんではよくないと思います。


絶対自分の落ち度はみとめない、やってもらえたことに感謝はしないを貫いてるな
まあそんなやつはだれからも賛同得ることはなくなるけど
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:43.66ID:lPUIQuvB0
批判を受けて反省するつもりはないんだね。
障害どうのこうのじゃなくて、ただの残念な人なんだね。
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:48.55ID:7IcT//KV0
>>409
つ >>458
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:55.65ID:s0riZr4w0
さすがに税金で雇ってるヘルパーは減らされるだろうね
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:55.71ID:tRYdRzbQ0
障がい者は健常者以上に扱われて当然なみんな障がい者になりたいよね
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:55.86ID:yVxuTDz30
>>101
そんなこと言ってたらいつまでも変わらないじゃん
実際にどこまで出来るかはともかく
こうしてくれって要望出すのは別に悪いことじゃないんじゃないかな?
言わなきゃ企業側だって気付けないよ
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:11:56.70ID:Cg9KfG/U0
障害者という特権階級だから特別扱いしてもらって当たり前という勘違い
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:02.61ID:Jt+eHHPp0
常識ある障害者まで巻き添えにするつもりですね
ブログだかに子供が駅のベンチに靴のまま寝転がって2つ占領してる写真があったけど
これ見ただけでも常識が欠如してるのがわかるわ
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:04.43ID:AHDcqYBg0
謝ったら死ぬ病か
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:06.91ID:XLcKAP3k0
こんなの許してたら、無人の古いボロ駅のところに障害者が一人でも行きたいといえば
たとえそこがどんな辺境な人里離れたところでも人を待機させて待っておかなきゃいけないって事でしょ
非効率だよ
これは障害者側が譲歩したりあきらめたほうが合理的な解決法
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:09.29ID:0FPGUC27O
一番のショックはバリアフリーの欠片もない社民党神奈川支部じゃないんだw
社民党全国常任幹事なんだからバリアフリーに作り替えようよ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:10.70ID:m9k/PTFP0
言っている内容がコロコロ変わるのはどうかと思います
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:13.49ID:11BzFVgM0
>>191
インドの乞食の言い分みたい
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:13.67ID:3iEp328t0
まあある意味でいい事したよな夏子は

障害者=弱者=善人とうっかり当て嵌めてしまってた考えを根底からくつがえして知らしめてくれたからな

こんなドクズでしょーもないクソ障害者も潜んでるからみんなこれを機に気を付けて行動できるもんな

関わらないのが正解って
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:20.42ID:Kt6R2eAC0
>>358
だからそこが間違ってるよ
障害者だから感謝しろなんて言ってる奴はごく少数
障害者だろうが普通の奴だろうが関係ない
大なり小なり手助けしてもらったら感謝するのは当たり前
それは当たり前の感覚
と大多数の奴が言ってると思うけどな
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:21.30ID:v9Epqaim0
>>266
まず親はこんな体に生んだというマイナススタートだからな
色々したところで当たり前と育つので親の教育には期待できない
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:25.31ID:s9Z013BE0
ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。

コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。

自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。

企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さま。

乗車拒否してないのに乗車拒否とは?JRへの誹謗中傷。

社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:26.71ID:MMI7TGOH0
>>467
あたまおかしい
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:28.76ID:HJhd7zZq0
>批判する人の中には、同じ車いす利用者や障害を持つ人もいました。
>それが一番ショックでした。「自分たちは段取りよくやっているのに、あなたはわがまま」などの指摘がありました。


クソワロスwwwwwwwwww
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:29.69ID:8pqoqvdo0
健常者もいつ障害者と呼ばれる存在になるかわからん
そのとき障害者の悲しみを初めて知ることになるやろ
いまは、言いたいこと言っとけ
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:33.42ID:QgZyEqRW0
自分で金出せよ、障害乞食が。
マジでムカつくし、障がい者見ても絶対に近づかないわ。
障がい者への認識がガラッと変わったし、手助けなんか絶対しないわ。
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:33.87ID:c8M0UzDv0
私もわきまえる健常者になろうとは思いません
ブーメランとして返ってくることが分からないカタワ
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:34.00ID:ZXKwh6iN0
>>1
俺も、社会性・協調性「皆無」の人間だから
言ってる事は「よーく分かる」よ

でもその結果「自分は孤独である(社会的な繋がりが希薄である」ってのは自覚してるからね
それで満足ならそういう生き方も有りだ、ロックだねぇ
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:34.65ID:dGP4ix9V0
> 鉄道について言えば、無人駅の占める割合は全国で40%もあります

こんなことをいちいち調べてまで権利の主張だけをするんだなあ
じゃあ、全国の無人駅すべてに今さら駅員を配置すればいいのだろうか?
しかも、車椅子介助のために4人ずつとかか?
それらの人件費が運賃にも影響するわけだし、利用者が減ってローカル線はほぼ全滅だろうな
鉄道無くなったら不便だと考えるくらいの人であって欲しいものだが、無駄なようだ
世の中の仕組みがまるで分かってない
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:44.22ID:G/13YB+F0
わきまえる障害者にならないんだったら身の回りのことも全部自分でやりなさい
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:44.30ID:ccpKbxhy0
コイツはニッチな支持者を獲得出来れば良いんだよ
その為に無人駅が廃止になって多くの人が迷惑しようが
同じ障害者が後ろ指さされる事になろうがお構いなし
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:50.08ID:IdZWklHA0
>>477
イソ村「ぐぬぬ」
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:51.34ID:ro0fiDAt0
社民党やべーぞ
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:55.17ID:vxYcNGsU0
自分一人でできなくて他人の手を借りることを当たり前だと思うな
コロナ禍で濃厚接触したくないし頼まれても
絶対に手伝わない手伝いたくない
駅員さんがんばってるのに障害者の批判にあってかわいそう
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:56.36ID:YYwaFMnG0
礼節がないんだよ。少しでも謙虚ならば普通は助けたるのにこやつは横柄すぎる。
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:12:57.41ID:j1Aa3ttY0
同じ車椅子の人も、誉めてるのかと思ってたけど
今回のはやり過ぎだったのかな
念入りに調べて、計画立てる車椅子の人もいるだろうけど
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:03.11ID:I2nDcXSd0
田舎に住んでて自家用車がないと中学生なんか自転車で雨の中学校に行くわけ。
つまりみんな苦労してるし、交通手段がなくて
夜習い事できない田舎の子供達なんかもいるわけ。もしも、どうしても実現したかったら、
それないのお金もかかるし、つまりお金と手段の手配を自分でやらないといけないわけ。
この人、そういう自分のちからする努力まで
他人任せで依存しようとしてるから、周りから理解してもらえないのではないだろうか?
なんにも努力しないで、無料でサービスを受けるなんて、健常者なら絶対にないよ?
自分でなんとかするか、友達にたのむか、お金払って業者を雇うか、引っ越しと同じだよ。
自分の移動も引っ越しと同じ。
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:05.38ID:P294BvU70
こいつもう脳内までガイジってるな…
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:07.76ID:CWAPYgcU0
JRじゃあ無人駅は廃駅にします。
車いす対応できないので。
この流れが加速するだけ
全く迷惑な人だな
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:10.39ID:4YmxNLNY0
乙武が中ボス程度に見えて来た
夏子を倒してもいずれ第2第3の夏子が現れるのだろうか

げんなりするな
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:13.62ID:1GlPKccR0
なんちゅーモンスターを生みだしてしまったんや〜4
まさかこんな主張する奴が国の税金にたかってはおるまいな!!
差別しないというのはこういうことやぞ
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:17.90ID:T7dxryi60
もう国から金出すの辞めないか。金やったら要求がエスカレートするだけ
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:18.32ID:xnaRTuNk0
クレーマーと一緒だろ
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:18.50ID:uEvAMlHN0
>>509
いま全周射撃中だからな
それなりにかっこいいと思うぞ w
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:22.05ID:Q44ezTCr0
人からいろいろしてもらったらありがとうの気持ちを持ちましょう、って幼稚園児にする話だと思うんだけど
変に「高等」なことを勉強すると人間は幼稚園児以下になるんだよね

俺も法学部で「高等」なことを勉強して卒業してきたからわかる
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:22.73ID:GqXn2M1b0
おい、社民党、何か言え!
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:24.64ID:iRD3ybxX0
この人の学歴に嫉妬してる
低学歴が騒いでるスレってことでいい?
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:26.39ID:+bK5A2lF0
立場をわきまえろよ
世の中お前の為に動いてる訳じゃない
動かしたければ善意か金で動かすしかないんだ
これは健常者だって同じことだ
障害者だからといって優遇される話じゃないんだよ
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:27.46ID:Ex4aSGGB0
>>65
ネガティブな事はポジティブな事の数倍印象に残るからね
そしてネガティブな印象は、やがて総意とみなされる様になり
世間は一括りにし認識する
残念で不憫だけど謙虚な障害者もネガティブ印象の一括りにされ
割りを食う形になるが仕方ないと諦めるしか無いね
謙虚さを見せても、腹の中では舌出してるんだろうな等々
そう言う色眼鏡で見る人は今後増えると思う
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:27.87ID:QB/u1Ytw0
健常者は命を危険にさらすこと前提で障碍者を助けなければならないのか

今回の件、下手したら駅員さんが障碍者になってしまったり
亡くなったりする可能性十分あったと思うんだけど
障碍者の前では健常者の命はそんなに軽いのか
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:36.15ID:7IcT//KV0
健常者でも身の程弁えなくていい命のほうが少ないわ
年収1億超えてる人なら「俺がいくら納税してると思ってるんだ?あ?」と言っていいけどね
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:13:36.65ID:TaD9keqA0
この話を聞いて個人的に一番気になるのは

・そもそも関連法体系自体に課題はないのかどうか
・民間企業は株主等の手前、どうしても少数派に対するサービスは予算的にも人件費的にも後手に回りやすい。それを一部強制する法律だとしたら、それとセットになる筈の国からの金利なし融資または補助金の程度は十分なのかどうか

健常者の意見、当事者の意見自体は様々だと思うけど
体制に対する意見が少ないように感じる。法律に詳しい人や政治に明るい人に聞いてみたい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況