【選択的夫婦別姓】賛成派議員「導入しても誰も困らない。反対派は理解不足で差別思想」 ★4 [ボラえもん★]
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希望する夫婦が結婚前の姓を名乗ることができる「選択的夫婦別姓制度」導入をめぐり、
自民党の国会議員が制度導入に賛同する意見書を地方議会で採択しないよう求める文書を送っていた問題で、
文書を受け取った前埼玉県議会議長の田村琢実県議（４９）＝自民＝が本紙の取材に応じた。
田村氏は元々、制度に反対だった。なぜ「賛成」に転じたのか、真意を聞いた。（奥野斐）
◆当事者の困り事想像できず
―かつては選択的夫婦別姓に反対だった。
選択的夫婦別姓制度が導入された場合、「家族に影響がある」と思い込んでいた。
私の家庭も親戚にも離婚した人がなく、親子が同じ名字なので、深く考えてこなかった。
立場を聞かれれば「反対」と答えていたが、当事者の困りごとを想像できていなかった。
制度が導入されることで、たとえば（別姓になれることを理由に）「おまえなんか、うちの家に入れないよ」といった逆差別が出る懸念も感じていた。
―賛成に転じたきっかけは。
端的に、当事者の声を聞いたことだ。私もそうだったが、制度に反対する人は「家族や子どもに影響がある」と決めつけている人が少なくない。
昨年８月、親しい国会議員の鈴木馨祐衆院議員（自民）から、市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」の井田奈穂事務局長の話を聞いてくれないかと依頼があった。
正直、最初は「ご期待に応えられない」と返事をしたぐらいで、前向きではなかった。
◆「家族に影響ない」
―どの時点で、考えが変わったのか。
実際に井田さんにお会いし、話を聞いている最中に、選択的夫婦別姓制度を導入しても「家族に影響がない」と納得した。
結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、家族や子どもが不幸なわけではない。
すでに日本でも、離婚したり子連れ再婚をしたりしていれば、親子で姓が違う場合がある。
子どもに影響があると決めつけているのはおかしいと考え直した。その後も自分で本やウェブ上で見ることができる論文を読んだりして勉強した。
いかに自分の「反対論」には基盤がなく、稚拙だったか。反証できなかったのが大きい。
―選択的夫婦別姓制度は、自民党以外の党は賛成の立場だ。
自民党内の問題だ。私宛てに来た文書には反対派の国会議員５０人の名前があったが、自民党の国会議員４００人ほどのうち、５０人だけだ。
文書の内容からは理解不足と差別思想を感じた。賛成派には、反対派の人たちを１人１人口説いていただきたい。
私もＹｏｕＴｕｂｅ（自民党埼玉県連青年局のチャンネル）などで発信している。
◆当事者の声を聞いて
―反対する議員に伝えたいことは。
別姓の制度を望む当事者の声を聞いてほしい。私はこの問題だけはなぜか、要望に来る人をシャットアウトしていた。
ジェンダーや男女共同参画を履き違えていたのかもしれない。申し訳なく思っている。
この問題は、結婚している人の半分は姓を変えていないので、当事者は必然的に少数者になってしまう。
その切実な気持ちに寄り添うのが政治の役目。基本的人権として尊重すべきであるし、制度を導入しても誰も困らない。
制度を求める人の意見に反証できるのか、真剣に考えてほしい。
たむら・たくみ １９７１年生まれ。衆院議員秘書を経て２００７年に埼玉県議に初当選。
４期連続当選。２０年３月から１年間、県議会議長を務めた。日本会議会員。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/94526
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/8/5/0/a/850ad619b5a2b1f5a89b4923de9e2934_2.jpg
★1が立った時間：2021/04/12(月) 22:20:38.99
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618280427/ 最近差別という言葉を持ち出すやつが信用できなくなってる その国の文化を破壊する方が理解不足で差別しそうでしょ。 >>5
べつにええやん
むしろ離婚できないほうが異常 反対派って頭がおかしいんだろな
山田が鈴木と結婚したら好きなほう選べるってだけなのに 犯罪しまくりだろ。
夫婦別姓の国は犯罪が多いって立証されている。 子供のみ名字どーすんだよ。
中国みたいに法律で父方にする？
面倒だから子供に責任押し付けて決めてもらう？選ばれなかったからって虐待すんなよ 一つの政策に批判的というだけで『反対派は理解不足で差別思想』といわれてしまう。
しかも広く受け入れられている現状を維持しようといってるだけなのに…
こんな攻撃的な人たちが推す政策がまともかどうか、普通に考えれば答えは簡単。 >>9
これな
賛成派は子供も含めてきちんというべきだよね >>12
べつにどうでもええやん
同姓を選択すりゃそういうの全部無しでいわけだし 好きなように選べば良い。
別姓にしたければそれで。同姓にしたければそれで。
別姓にしたときの子どもの姓の問題を含めて認識した上で大人が選ぶなら外野がどうこういう意味もない。 反対派を腐すとは頭が悪いな
自分が足りない可能性も考慮せよ そう思うなら率先して戸籍法の改正案作ってみろ
立法府のくせに丸投げしてばっかりじゃねーか 彼らは論理的な存在ではないく、
情緒的な存在だからな。
理屈で説得しても納得はしないだろ。
栄養素が豊富です。てのは理屈だが、美味しいと感じるか否かは情緒的な問題だし。 賛成派って必然的に親子別姓・兄弟別姓に結びついて、
将来火種になることが確実なことすら想像できないんだな。 >>2
人権や差別を大声で叫ぶ人が胡散臭いのは昔から変わらない 反対派は差別思想の持ち主だとレッテル貼って差別するレイシストの賛成派よ とりあえず、子供が困るだろうよ。
お前の父ちゃんと母ちゃん、共産主義者と言われちゃう。 安倍なき今、導入したら自民党は終わりだいい加減理解しろ >>22
反対派にたいする答えになってないだろ。
なんだ、その外野って。 >>31
反対派に対する答？
一体何と戦ってるんだ？ 女「結婚したら子供は貴方の苗字ね」
結婚後
女「婚前の話なんて知らないわよ。私が産んだんだから私の苗字にする」
晴れて離婚へ >>1
少子化を招いて移民国家推進してる議員が別姓にすると家庭が崩壊すると誇大妄想 >>24
確かにマイナンバー確認で充分な気がする
マイナンバー確認する法律が不備という問題と公的データを国外流出防ぐ法律が不備という問題を抱えたままではのう >>32
＞無理に別姓を選択可能にする必要ないよね
なんで選択肢は多い方が良い。
基本的に自由で有るべきだと思う。
君は自由を嫌うのか？ 別姓か同姓か選択できるのだから、これこそ本来当たり前の事。 >>42
家制度に縛られてきたから、
苗字なんて廃止すれば良いんです。 なんで頑なに同姓のみにこだわるのか分からん。
好きな方選べばええやん >>44
何で結婚にこだわる？
納得のいかない制度なら自己責任で自分らしい生き方をしてればいいじゃん。 >導入しても誰も困らない。
親と子供の姓が違うのって 子供が困るんじゃないの
子供は選択できないし 男 別姓にする？
女 うん！
男 子供の苗字は？
女 私の！
男 え？ >>1
>>7
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
社会を混乱させてまで夫婦別姓制度を導入する理由が見当たらない。 >>46
べつに結婚という制度に納得がいかないわけでも無いし、自分らしい生き方してるつもりだけど？
同姓じゃないとダメ、ていう意見がよくわからないだけで。 >>48
子供の姓を変更する必要性が無くなるので、親の都合だけで変更出来なくなったりしないだろうか？ >>51
なら結婚という選択をしなければ良いじゃん。
結婚はそういう制度、自分の姓を替えたくない人は結婚ではない方法で自分らしく生きる。
それでよくない？ 子供の姓については法務省案ではなく、筆頭者の姓に統一する、というのが妥当だと思うけどね
それで20歳まで、もしくは婚姻年齢までにどちらの姓にするか選択してもらう
国籍留保と同じ要領で >>52
夫婦別姓を望む人は。姓を変えると社会生活で不便が生じるから別姓にすべきだという論理だけど、
現状の旧姓利用によって社会的負担は無くなったよね。
ただ、戸籍までいじる別姓制度は
子供の姓の決定問題や、扶養などの証明に親子関係の証明が必要になるなど余計な問題を発生させるよ。 >>56
日本の伝統に則って仕事で功績を残したら苗字を与えてもらうとかどうよ？ >>55
今までは親権者とその子の姓は同じって前提だから、親権者の姓が変わったら子の姓も変わるルールだった。
それが無くなるわけでしょ。 正直出生率を０．９くらいに引き下げる為の陰謀にしか見えんわ >>59
>夫婦別姓を望む人は。姓を変えると社会生活で不便が生じるから別姓にすべきだという論理だけど、
みんながどういう論理で望んでるのかは知らないしそもそも統一されてもないとは思うけど、そういう人もいるのではないかね。
>現状の旧姓利用によって社会的負担は無くなったよね。
ゼロでは無いとは聞く。
だからこそ、不便が生じていると主張してるのでは？
>ただ、戸籍までいじる別姓制度は
>子供の姓の決定問題や、扶養などの証明に親子関係の証明が必要になるなど余計な問題を発生させるよ。
姓の決定は分かるが、扶養の際に姓など関係しないだろ。 >>61
何が困るのかっていう質問なので
それに対する回答ではないなら
絡んでこなくていいよ >>54
いやだから、なんでそこまで同姓にこだわるのかが分からんのよ。
結婚という制度は遺産の分割だったり子供の扱いだったり、事務的や社会的に重要なもんでしょ？
たかが姓をどっちにするか、なんて些細なことで結婚制度を利用できなくなるなんて、馬鹿げてるなーって思う。 >>1
別姓が強制されるわけじゃないのになんで反対するの？ >>63
住民票やマイナンバーに旧姓を表記するのは最近始まった制度だから、民間になじみが無いのかもしれないね。
マイナンバーに保険証や免許証が統合されれば旧姓を公証することがさらに容易になっていくし、
そもそも、既に材料は与えられているのだから、あとは民間側の認知の問題でしかないんだよ。 >>9,15,16,28,47
子供ガーw
反対の論拠がことごとく論破されて、残された最後の砦が「子供ガー」
でもそれも論拠になってないことを指摘されまくってもうただ念仏のようにとなえるだけ。
「子供ガー」 >>61
そんなルールあったか？
親権者と子どもの姓は一致しないこともあるし、親権者の姓が変わったとして何も手続きしないなら子どもの姓が変わらないのがデフォルトでしょ。 最終段階の差別という言葉をいきなりもって来るなよ
頭悪そうだからさ やっぱり「離婚する上での面倒くささ」を作ってくれる
これに尽きる
そういう我が家は国際結婚だから夫婦別姓だけど
結構離婚のハードルは低いと本気で思う、「名前を変えさせた負い目」
とかもないしね >>59
旧姓使用はあくまで通称使用であって、戸籍と通称が異なることにより生じる不都合は解消されない
銀行、保険、行政手続き、などなど
戸籍は日本人の身分事項が記載された唯一の公的資料であって、通称使用にあたり都度公的証明との齟齬を証明しなければならないのは大きな負担だよ
子供の姓については、元々人々は自身への命名権が無いわけで、夫婦別姓になったところで制約を受ける子供の権利は無い
逆にどちらの姓を選べるとなれば権利の拡大しかない
親子関係の証明は元々戸籍でしかできないよ
名字が同じだから親子ですね、なんて通じる手続きは公的私的問わず有り得ないから >>68
犯罪が増えるっていう私への反論は？
税金面では、事実婚、内縁関係は優遇されているから問題ない。 >>73
いったいどんな理屈で犯罪が増えると？？あるわけないじゃんｗ >>72
旧姓利用と通称とは別のものだよ。旧姓は戸籍にすでに記載されているからね。
今までは公証することが戸籍しかなかったからなじみがなかったけど、
今は住民票やマイナンバーに旧姓が記載されるようになったから、
これから旧姓利用が広まっていくよ。 田中とか小林とか鈴木とかゴミみたいな苗字で
夫婦別姓とか言ってるヤツは死んだほうがいいよ >>76
結婚後に子供の姓を巡った離婚や、子供の姓を巡って子供が無戸籍化する危険性や、
今まで不要だった親子証明を求められる可能性もあるよ。
現状の旧姓利用を使えば、婚姻で姓が変わった方の社会生活も変わらないし、
子の姓をめぐる問題も発生しない。 >>79
あのさあ、そんな可能性言ってたらきりがない。
世界中で日本と韓国除いてほぼすべての国が選択制だけど、
悠久の人類の歴史の中でそんな例、一つも聞いてないってことは、
考えなくていいんじゃないの？
我々はそこまで劣等民族ではないだろう >>74
あんた、絶対、犯罪増えるって分かってて言っているだろう。
犯罪やりたい放題になるよな。 >>81
そしたらこういう理由でこういう犯罪が増えますッテ説明しないと
俺には君がバカに見えるよ >>81
それは１００００００００００％ないわｗ
そもそもどうやったら犯罪増えるのかまったくわからないしｗ
増えるわけないでしょｗ
シナリオは？ >>80
少なくとも、婚姻によって姓が変わった方の不具合は、旧姓利用によって取り除かれるので、
わざわざ制度を新たに作る必要はないよね。 >>75
旧姓だろうが創氏だろうが、日本人の氏名の根拠は戸籍が唯一であって、戸籍名と異なる氏名を通り名、つまり通称と言うんだよ
外国人の通名と勘違いしていないか？
あと、あらゆる公的書類に旧姓使用が許されるのはOKで、戸籍の記載だけはダメというのが理解できないなあ
旧姓に法的根拠を与えることを突き詰めると夫婦別姓になるわけなんだが？ >>84
あ、それ危ない考え方よ。
もし銀行潰れたり大災害がおきたりしたとき、全財産失うかもよ。
銀行協会がちゃんとＨＰで告知してるから、「知らんかった」じゃすまんよ。
よかったな、今気づいておいて >>82 -83
冗談とかではく、マジメに言ってるの？ >>79
>結婚後に子供の姓を巡った離婚や、子供の姓を巡って子供が無戸籍化する危険性や、
離婚も無戸籍化もレアケースでは？
特に無戸籍化はレア中のレアではないかな。
>今まで不要だった親子証明を求められる可能性もあるよ。
どういう状況で？
親子が戸籍上で同姓だったら親子関係をノーチェックで認めるのに戸籍上で別姓だったらいきなりチェックし始めるの？
仮にあったとして、それも稀では？社会が混乱というに足るくらいに起こりそうな気がしない。 >>87
銀行の名寄せは、結局戸籍の除票まで使って調査されるので、
旧姓利用まであっても預金が失われることは無いよ。 反対する理由はないけど賛成する理由もないよね
賛成派がこういうキムチ悪い連中だから怪しんじゃうだけだよ >>89
少なくとも、婚姻によって姓が変わった方の不具合は旧姓利用によって取り除かれるので、
わざわざ制度を新たに作る必要はないよね。 >>79
戸籍に関する知識が不足し過ぎているな
少し基本的なことから勉強した方がいいよ
子供の無戸籍化って何？国籍離脱でもするの？
今まで不要だった親子証明てのも意味不明
親子証明は戸籍によるものであってこれは今も夫婦別姓でも変わらない
姓が同じだから夫婦ですねなんて解釈はこの国の社会では通用しないから >>90
選択的夫婦別姓を認めたら、苗字を好き勝手に変えられるだろ。
父親母親だけではなく、祖父母の性まで。
犯罪者が好き勝手に姓を変えられる。 >>91
それ、間違い。
全国銀行協会でなくなる可能性がある、とはっきり書かれてるから、
なくなっちゃってから「聞いてないよ」は裁判で通らんよ。
良かったな、今気づいておいて。
そもそも「旧姓で口座を持つ」ことがすでにアウトなんだわ >>93
新制度ではなくて、必ずどちらか一方の姓が変わる、という制度がなくなるだけでしょ
旧姓使用にかかるコストが不要になる 日本の民法て、戸籍制度を基本に作られてるだろ。権利や義務の相続の問題で混乱が生じるのが一番の実害だな。夫婦別姓まではいいが、子の戸籍どうするか…特に、親の離婚や再婚で混乱する。 >>93
つまり、特段社会は混乱しないってことでいいんですかね。
じゃあ、戸籍上でも同じにしたほうが本人らが楽だってなら、それも尊重すればいいじゃん。
変更に伴うデメリットとそれを比較するだけだが。 >>94
無戸籍の子どもというのは、つまり出生届を出さない場合だね。
今も起きてる。 賛成派も反対派も主張はあるけどその議論に水を差すバカがいるからこじれるんだよ
「夫婦別姓導入は中国、韓国が日本を乗っ取る陰謀だ」って喚くバカな
これ本気で言ってるだから頭痛い… >>98
権利、義務、相続の際に姓が同じかどうかというのは民法のどの部分で関連してるんだっけ？ >>98
まったく生じない
身分事項が記載された唯一の公的資料という機能に一切の変化が生じない
何度も言っているんだけど、家族関係の立証にあたり「名字が同じだから」は判断材料として採用されない
戸籍の身分事項の記載がすべて 人が死んだあととか、生まれてから死ぬまでの戸籍を取得して誰が相続人か調べられるシステムになってるが、それが崩壊する気がする。
離婚、入籍、再婚後の養子縁組とか子の姓についてルール決めないと、誰が相続人か後でわからなくなる。
今まで日本は、役場でも金融機関でも社会システムが戸籍に依存してきたからな。 >>105
それは間違いｗ
キミのきがするのが間違ってるだけｗ
別に嫁に行ったり養子に行ったり、姓が変わっても相続権は変わらない >>107
たしかにな。
おっせーおっせーおっせーわって感じだなｗ
こんなもん５０年前にやっとくべきことだよなｗ
大した手間でもないんだしね >>1
>「導入しても誰も困らない。反対派は理解不足で差別思想」
こういう言い方する時点で、不信感抱くわ。
何を焦ってんだか。 >>109
何が不信なの？
説明できることなら説明するけど？？
焦ってるのは、どんどん年をとっちゃうからでは？
子どもでも生むなら早いほうがいいしね >>105
あのね、例えばAとBの間に子供Cがいたとして、親子関係を証明する場合、AまたはBが筆頭者となっている戸籍、除籍または転籍な場合は原戸籍まで遡り、Cの出生情報の記載された戸籍を見るの
そこでAとBの間にCが生まれ、出生により戸籍に編入されたことが記載されているわけ
養子縁組や結婚により名字が変わっても関係無い
そもそも戸籍に記載される者の欄に名字は記載されていないんだよ
家族関係証明に名字の同異は関係無いんだ >>104
子どもの姓が出生届の際の自由選択制だったとして、決めることができずに届を出さないということ想定してるんだろうね。 名称が二つあるのは非合理的だから反対するだけ
事実上、その家族の名称になるのだから
伝統云々関係ないわ >>113
まず、家族の名称ってのが日本にはないからｗ
キミは幻をおっかけてるよ >>114
ある一家の名称
ある家を呼ぶときの呼称になってる 正直なところ、別姓にしたいというのは自分は理解できないんだよね。
ただ、自分はそうしないってだけで、他の人がそうするってなら、どうぞご自由にとしか。 >>106
相続人、相続権は変わらないんだが、それが誰かを特定できなくなる、漏れが生じてくるって話だよ。 >>112
名前を決めるのは揉めないのに姓は揉めるということ？
それは法が介入することかなw
まあ個人的には法務省案じゃなくて、筆頭者の姓に統一して、例えば20歳か婚姻かどちらか早い方が到来する前に一度だけ変えることができるというかたちが妥当かと >>115
だからそんなものは日本にはないわけｗ
ある家ではお父さんとお母さんが河田さんだけど、娘は山田で息子は河田とか、
お母さんが他所では田辺とか、いっくらでもあるのｗ
幻想だよ、キミが思ってるのはｗ >>119
その呼び方を一つにした方が合理的だと言ってる >>115
自分の中では好きなように呼ぶ、もしも相手方に伝えるなら相手の好きなように呼ぶ、で問題なさそうな。今でもそうだけど。
一家というものを指す語が必要になる機会があるとして、そのときに戸籍になんと書かれているかなんてどうでも良すぎる。本人が満足なようにすればいいよ。 >>117
それは１００００００％ないなｗ
なんで特定できなくなると思ってるの？？
相続したこと、ある
>>111は理解できてる？
理解した飢えで言ってるｗ？
>>120
今現在それで動いているものを無理やり変えるほうが非合理的だよねｗ
てか、それで何がきみに不都合あった？ないよなｗ >>117
一切不都合は生じない
推定相続人を確定する際に追いかけるのは戸籍の身分事項の変遷であって名字じゃないから
むしろ旧姓のままの方が楽だな >>122
家の名前だけじゃない
例えば会社でも同じで、ある会社が二つの呼び名があるのは非合理的
あらゆるものについて2つある呼び名にシステムは非合理的
非合理的なシステムには反対するだけ >>118
法が介入すべきかどうかはおいといて、
別姓で無戸籍になる人が増えるという主張はそういうことを意味してるんだとおもうよ。
現実的にそういうケースがどれほど発生するのかも疑問だけど。 こんなメリットの薄い仕様導入にいくら税金投入する気なんだ？ >>124
だからぁ、社会のシステムがそうなっていて、それが合理的なの。
きみ一人だけが非合理的だから社会を変えようたって無理なんだよｗ
いい加減気づけば？
選択的別姓は社会を変えないよな？ >>111
戸籍って役所のコンピューターのサーバで管理されてると思うんだが、今あなたが書かれたようにかなり複雑じゃない。
苗字のルールがかわったら、それに対応できるのかなって思うだけよ。 >>124
結婚による改姓とかトンデモナイという主張なのかな。。。
賛成したくない。 >>127
少なくとも非合理的なシステムを法律で認める理由はない >>131
いや、きみはたった今現在の法律を非合理的だって言ってるんだがｗ？
自分が言ってること理解してる？ >>1
ポリコレ臭いスレが増えたなぁ
定期的に立つわ >>134
この流れ
119 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/15(木) 00:22:04.66 ID:d2vFWRMe0 [5/8]
>>115
だからそんなものは日本にはないわけｗ
ある家ではお父さんとお母さんが河田さんだけど、娘は山田で息子は河田とか、
お母さんが他所では田辺とか、いっくらでもあるのｗ
幻想だよ、キミが思ってるのはｗ
120 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/15(木) 00:23:38.03 ID:eVIE1dVB0 [3/6]
>>119
その呼び方を一つにした方が合理的だと言ってる
つまりキミは今の法律を変えろと言ってるよね？
呼び方を一つにしろ、と。
それは非合理的なんだよ >>135
こっちこそ意味が分からんな
別姓を認めて法律上の姓名を2つにするか、否かという問題が前提にあるのだろ
それはある家の名前の呼称を2つにすることになるから非合理的だと言ってる >>129
戸籍の機能、根幹というのは、日本人の出生から死亡までの身分事項が記載された公的資料、というものであって、それ以上でもそれ以下でも無いの
姓のルールが変わったところでその機能や根幹には何ら影響を及ぼさない
選択的夫婦別姓なんてこっそり導入したら多分君は気づかないまま一生を終えるだろうよ
何か戸籍の根幹が揺らぐような変化を想像しているようだけど、荒唐無稽なファンタジーでしかないよ >>136
だからキミは「家族の名前」という幻想を持ってるだけなのｗ
現状で、いいかい、現状で、家族で違う名字なんていくらでもいる。
それでいいの、それが合理的なの。
なんで今更変える必要がある？
そっちのほうがよっぽど非合理的だよなｗ？ まず、子の姓をめぐり、婚姻届、離婚届、入籍届、養子縁組、養子離縁届の届出をする際、混乱が生じるわな。
で、上記の届出にしたがって戸籍が作られるわけだが、そこでも混乱が生じるわな。
で、それを役所のコンピューターで管理するんだが、そこでも混乱する。
で、相続が発生するから戸籍の証明下さい！って相続人の誰かから言われたとき、まともな証明が出せると思う？
法律家は相続人が持ってきた戸籍の証明をよんで、相続人、相続権をはっきりさせるんだが、提出された戸籍の証明が間違ってたらどうなる？ わざわざ制度を作らなくても現状維持でいいだろ
と思ってる人達をつかまえて、差別思想ガーとか
言ってるから、凄く胡散臭く感じるわけですよ >>139
現状で姓に基づいた事務なんてないから、何も混乱しないような…。 >>138
法律上は一つ
＞それでいいの、それが合理的なの。
2つあるのは非合理的
別に家の呼称に限った話じゃない >>131
家の名前なるものはこの国においては存在しないんだよ
いくつもあったら困ると言うけど元々一つも無いの >>143
だから、今現在２つある家でも普通に暮らしてるでしょ？
それをキミが勝手によその家に土足で入って「非合理的だから改めろ」と言ってるの。
いいかい？「家族の名前」なんてキミの幻想なんだよｗ
よっぽど非合理的なのさ。
お父さんとお母さんが河田さん、娘は河田さん、息子は山田さん。
こういう家でも普通に暮らしてるでしょ？
それが合理的なんだよｗ 導入する前は「今までと何も変わりませんよ。夫婦同姓希望の方は何も変わらないんです」
と言っておいて、別姓が導入されたが最後
「今、夫婦別姓がカッコいい！」「別姓を選ばない夫は差別的、DV傾向という調査結果」
「あえて別姓を選ぶ私の生き方」「子供に、なんでうちは夫婦別姓じゃないのと泣かれた」
と徹底的なキャンペーンを張って、同姓を選ぶことは悪みたいな雰囲気を作ること間違いなし 戸籍事務自体に間違いが生じるかもしれない、というレベルの（杞憂の）問題を俎上に上げるなら
同一人が氏を変えて別の戸籍に移動するという現在のシステム自体が、間違いのもとになってるよなあ 夫婦別姓自体には反対の余地はないが、既存の社会システムと密接に関わっている事だけにマイナンバー(当然口座情報を紐付けた形で)の全国民導入とセットにしないと個人の認証に半端ないコストが掛かる様になる。そもそも公的な機関だけでなく私企業もシステムを改変する必要が出てくるのでそのコストは何処が負担するのかの議論なしでは進まない。
賛成だけしているお花畑頭は、今導入するべきかを考えた方が良い。 >>145
君は合理的だと思っているかもしれないが、すまんけど、それが合理的だとは思わない >>148
現状で「姓が一致するから君は家族！オッケー！」
みたいなチェックしかしてないやつなら、むしろどうでもいいのでは？ >>136
さっきから君は何を言っているんだ？
夫婦別姓も現行法も法律上の姓名は1人一つだぞ
戸籍に記載された氏名がその人の法律的な名前
夫婦親子の姓が異なっても1人一つ
家の名前、呼び名なるものはこの国には存在しない >>108
真赤っ赤やな
なんでそんな必死なん
キモい >>152
だったらほっときゃいいんだよｗ
キミにはまったく関係ない話なんだからｗ
生涯何も関係ないことにこだわるほうがキモいわｗ 現在の日本の法体系の中で、「家」なる概念は存在しないし、「家」を単位とした行為主体もないし、「家の名前」なる概念の出番はないよね
現在の法体系を根本的に改めて「家」なる概念を構築しようという運動にしか見えないよね
多額のコストと手間隙をかけて >>95
選択制であっても姓を変える機会は原則的に結婚や養子縁組の時にしかないと思うけど？
通名で出来ることが多い方が防犯の点では問題あると思う >>139
自己レスだが、正直、家督相続の時代の戸籍と、現行システムの戸籍が入り交じる今でも相当複雑になっちゃってるのに、ここに新しいルールが入り交じったら、システム改修等のコスト、ヒューマンエラーなどなどを含めてとても対応できんよ 「別姓」というのは、決して「今同じものを別にする」ことではないよね
「今別なものが別なままでいる」ことだからね >>155
だったらほっとけばいいじゃないｗ
キミにはまーーーったく、一生関係ない話なんだからｗ 制度整えるのも議論するのもコストの無駄だから別性とか要らないわ
名前に誇りを持て >>157
どういう実務を想定してるのか全く想像できない。
具体的には？ >>157
何度も言っているけど夫婦別姓でも現行法でも戸籍の制度、機能は一切変わらないわけで現在複雑なものは夫婦別姓でも複雑なまま、何も変わらない
システムの変更て何？
婚姻時に強制的にどちらか一方の姓が変わる→双方変わらない、に変更されるだけで何のシステムを変えるのさ？
世の中の既婚者が一斉に姓を変えるんじゃないんだよ？ 非法律婚では原則母方だからな
もし「選択制はダメ」だとか「原則と例外があった方がいい」とか「統一性が必要」だとか言うのであれば、法律婚でも「原則母方」と決めるのが至当だな >>164
父方、とするとジェンダーギャップやらで騒ぎになると思う
筆頭者の姓に合わせる、なら妥当かと
ただそれだけだと子供の権利云々になるから、成人までにもう一方の姓に一度だけ変更可能、が個人的にはいいと思ってる >>161
>>162
たとえば、じいさんが死んで、遺産だれが相続するの？って話になるよな。
結婚とか離婚とか戸籍の届出ってのは、結局はカネの話と結び付いてて誰がその財産やら負債を継承するか決めるための制度だよ。
それが、混乱するってのは大問題なんだよね。まず。 氏を変えた婆さんが死んだら今既に混乱しているわけかな >>159
そら子持ちの俺には一生関係ねぇわな
なに いってるの？ 反対してる人は差別思想って
それこそ決めつけの差別思想では？ >>167
だから法定相続人の特定は戸籍の身分事項を見るわけであって夫婦親子の姓が同じか異なるかは一切関係無いの
というかおじいさんの法定相続人を特定するにあたり、関係者全員の姓が同じという方がレアケース
婚姻などで複数の姓が出てくるのが普通なの
現在混乱するものは夫婦別姓でも混乱する
これは戸籍制度の根本の問題だから夫婦別姓か否かは関係無い 山田ウメ子さんの遺産は、決して「山田家」の財産なのではなく
山田ウメ子個人の財産それ以上でも以下でもない
そういうふうに現行の日本の制度が作られているのだから、それを共通理解として話を進めないと話にならない
配偶者と子供が1人だけいれば、夫山田梅太郎が2分の1、娘桜田淑子が2分の1で、これを基本にして遺産分割考えてね、ということになるわけだよね
「旧姓山田淑子は桜田家に嫁に行ったんだから山田家の遺産相続の権利なんかないだろ」なんて考えてないか、不安で仕方がない 旧姓松田ウメ子が仮に夫婦別姓で（仮にその頃そういう制度があったとして）山田梅太郎と別姓夫婦だったとしても
戸籍を調べれば、旧姓山田淑子=現桜田淑子が松田ウメ子と山田梅太郎の子であることがきちんとわかるのだから、
松田ウメ子の相続人が山田梅太郎と桜田淑子の2人であることがわかる、それは現行法制だろうと選択別姓法制だろうと何も変わらない >>167
どういう理屈で、姓の違いによって混乱するのか。
今でも子や孫の姓が異なるなんて普通だけど。 >>172
それ以前に、ここの多くの人たちはそもそも自分が記載された戸籍謄本を見たことがあるのかすら怪しい 本当に「混乱」が起こるとすれば、それは例えば戸籍事務を5年雇止めの非正規職員に任せてしまって、ノウハウの継承がなされなくなってしまった場合だが、
それは別姓のせいではないからな >>176
それをいうなら役所の職員なんか３年くらいで異動があって、そういう職員が戸籍の証明を発行してるからな(笑)
正直、非正規職員の方が戸籍に詳しくて、彼らに聞きながら手続きしてる場合もあるだろう 差別とかじゃなくて、
別姓にしたいなら、結婚しなきゃいいと思う。
相手の先祖の墓に入りたくない、て事でしょ？
仕事では旧姓使えるのに何に困る？
画数が悪いとか響きが悪いとかはお気の毒だけどね。 >>169
でしょ？
一生関係ない話、なんで放って置けないのｗ
繰り返すけど、キミは関係ない、蚊帳の外なんだわｗ >>183
困った子ども一人でもいたら教えてほしいわｗ
世界中日本と韓国除いてほぼ全て選択制だけど、
困った子どもが一人でもいたら教えてくれｗ そんなことより在日の通名を廃止しろ！
犯罪の温床だろが 自民で通名（別姓）使ってる議員おるやん
しかも、別姓反対派（笑 差別とは何の関係もないが、選択的別姓を認めていけない理由は全くないことだけは確かだな。
もちろん戸籍制度を維持することは大前提だが。 >>180
仕事で旧姓使う人はそうすればいいし、別姓を選択したい人はそうすればいい
それでみんなハッピー >>189
旧姓（通名）で政治活動しておきながら選択制に反対、しかも自分の家庭は離婚で崩壊したT先生？ あくまでこれは「選択的」
結婚しても夫婦別姓を選択できないようにしているのは差別的だな
同姓にしたい人は同姓にしとけばいいだけ
同姓にしたい反対派はなぜ他人の夫婦が気になるのか？ｗ >>182
そりゃそうだよ
俺に関係なくても
子供に関係あんの
なに いってるの？ >>1
これが採用されると通り名がずっと使えるからかの人たちには大事なんだっけか >>196
でも不思議なのがそのあの人達の一人、
丸川珠代が反対してんだよね。
いみわからんｗ 丸川珠代は、なぜ反対するのかすら答えないからな
ウンコくさい裏がありそう >>198
政治家として失格だよな。
言葉が唯一の政治家の拠り所であり武器なのに、それを放棄するって >>158
結婚しなきゃいいだけやろ
内縁で勝手にやってろ >>1
夫婦別姓で結婚したとしても、生まれてきた子供の姓をどちらにするかで又揉めるだろう。結局は問題の先送りに過ぎないんだよ。
それなら結婚の時点で姓を選択する現制度が一番スッキリする。
それから駄文の長文はアホ臭いからやめれ >>195
子供の将来どんな社会になってるか そんな事すら親は意思表示しちゃダメなの？
じゃあ誰が意思表示すんのよ
息子まだ小学生だぞ >>2
つまりレッテル貼って黙らせようとしていることは明らかだよな
どうもおかしい
しかもこのコロナ禍で >>1
夫婦別姓にした場合、親は子供は小学校に入学迄に時にはどちらかの姓に決めないと、困るのではないか？ 通称使用が一番よくわからん
法的根拠のある姓を2つ持つ方が、よっぽど「戸籍破壊」だと思う 困るのは偏屈昭和脳を持ったジジババを抱えたバカ息子 >>201
その理屈だと子供の名前も婚姻時提出することになるよ >>1
素朴な疑問だけど、別姓にしたい奴ってさ、何で別姓にしたいの？？？
結局、そいつらも名字に固執してるだけじゃねーの？？？
つまり、別姓反対派も、別姓推進派も、どちらも名字に固執してるだけなんだろ？？？
なら、今ある制度で十分じゃん
今だって、どちらかの戸籍に入れるんだし、
男が女の戸籍に入って女の姓を名乗る夫婦だって昔からいるわけだし
今だって旧姓であっても仕事は出来るわけだし
そもそも何でもかんでも欧米が正しいなんてのは間違いだからね
姓がついた成り立ちだってその国で違うわけどし
こういう問題はそれぞれの国によって違いがあるからそれが多様性なわけだし
その国の慣例や習慣や伝統を壊してまで何でもかんでも自由に生きてちゃ、その国は崩壊するよ
今の社会が嫌だからってドロップアイウトして反社会的な組織に属したって、そこではもっと厳しいルールを守らないといけないんどさだこらさ
つまり、どんな場所でも人間が集まればルールが出来て、そのルールを守らない奴がいれば処断されるわけ
よく「日本は明治以前は姓が無いのが当たり前だった｣なんて言ってるアホがいるけど、
その当時だって○○村の○○だって名乗ってわけ
つまり、○○村ってのが今で言う名字の働きと同じだった
結局、名字とか○○村ってのは自分や家族や仲間内を証明するものだったんだよ >>180
その場合、別姓の事実婚と同姓の法律婚で待遇差が生じることが問題になる >>211
法に特定の家族観を強制されることが嫌だって話 >>203
お前の子供はお前と相手が決めればいい
俺の子供のことにお前が口を挟むな
ってこと
「選択的」なんだし >>213
お前らが悪党から守られてるのも法律があるからだぜ？
ていうか、名字を産み出したのも為政者たちだぜ？
その名字にに固執してるから別姓を望んでるんだろ？
名字にに固執してなかったらそもそも別姓なんてどうでもいいしな >>215
婚姻時姓をどちらか一方が改姓しなければならないことが問題であって
悪党云々とか、苗字は為政者がつくったとかどうでもいい
姓の意義だの何だのは、選択する自由があった上で各当事者が考えればいい >>216
つまり糞短絡的な思考で自分勝手に文句言ってるだけって話か
しょうもな >215
こだわり云々じゃなく、同性だと不都合が生じてる人が少なからずいて、それを解消するために選択的にしたいって話
こだわりとか伝統とかどうでもいい
明治から始まった制度だし、いっそファミリーネームなんて廃止しちゃったほうがスッキリするのかもしれないな >>218
だからそんな不都合は今ある制度で解消出来るだろ
男が女の戸籍に入って女の姓を名乗る結婚すればいいだけだろ
それが嫌だって言う男がいても、それはその男の勝手じゃねーか >>217
最高裁判事5人が違憲判決を出してるし
最高裁大法廷で改めて今年中に判決がでる
決して短絡的ではない >>219
どちらか一方が改姓を強いられる問題を解決できていない
お前が不便を感じていないならお前は同姓を選択したらいいだけ >219
男も女も研究者やすでに実績を積み重ねたキャリアのある人でどちらも改姓によって不都合がある場合はどうするんだ？
どちらか一方にしかできないことが問題なんだが >>220
ほんと何でもかんでも自由にさせろ自由にさせろな世の中になったな(笑)
自由にさせまくった欧米は離婚率やDV率や幼児誘拐率や犯罪率が日本よりも遥かに多いって結末(笑)
逆に独裁国家の中国や北朝鮮なんてお前らみたいな何でもかんでも自由にさせろ自由にさせろっていってる連中には生きられない国(笑) >>222
だからそんなもの今ある制度で十分じゃねーか
何で男が女の戸籍に入って女の姓を名乗る結婚しねーんだよ。 「お隣の夫婦事実婚なんですってよ」
「何だと、家族の絆というものをどう考えているんだ、けしからん。ちょっと
文句言ってくる」 >>221
それが結婚して新たに二人の戸籍を得るって事だからな
強いられてる云々の屁理屈持ち出すなら今名乗ってる苗字もいつでも自由に変えられるようにしないと生まれた時からその苗字を強いられてるって事になりますよ >>226
まんま答えだろ
むしろお前らが何でそこまで名字に固執してるんだろ
だから相手の姓になりたくないって子供みたいに喚いてるだけじゃねーか
今ある制度で男が女の戸籍に入って女の姓を名乗る結婚すりゃあいーだけじゃねーか
ただただ男の姓になりたくないだけで癇癪起こすなよ 今のフェミを見てみ
別姓が可能になったら今度は
別姓にしないやつを「意識低い」「女性差別に加担」と排撃しだすから
ドラえもんのポスターの「野比しずか」にクレームつけるんだからな ポリコレ的発想
俺こそ私こそ正義。反対者は悪の権化。 現状で男女どちらの姓を選んでもいいんだぞ
どっから差別なんて話が出てくるんだ？ >228
もう一度いうが、男女どちらも改姓したくない場合の選択肢がないことが問題だと言ってる
男だろう女だろうが、どちらかの姓に改姓して問題ないカップルだったら現行制度でいいのはわかる
問題なのはそうじゃない人もいること
姓に固執云々より、社会的不利益が現行制度で発生してるからそれを改善しようってのがこの法案だろ >>201
結婚時に同姓にしたとしても、生まれてきた子供の姓でやはり揉めるだろう 平和ボケ憲法下で76年もやってりゃこうなってしまうのは当たり前 >>233
改姓したくないという我儘で子供に両親と同じ苗字を名乗る権利を奪うのはおかしくね？ >>211
別姓というのは「わざわざする」ものではなくて
「何もしない」と自然になるものだから 「誰かと同じ苗字を名乗る権利」って、認められてたっけ >237
それを言ったら外国人と結婚してできた子はそもそも両親と同じ姓を名乗れないんだが >>237
「子供が両親と同じ苗字を名乗る権利」なんてない
少なくとも民法750条と関係ない >>228
どちらか一方が改姓を強いられる問題を解決できていない 現状の制度で好きに名乗ればいいじゃん
職場でも旧姓の使用が可能な今現在、本名が必要なのは公的な文書に署名する時ぐらいなもんだろ
そんな年に数回あるかないかの場合にすら
書きたくもない姓の相手なら結婚なんてすんなよ >>241
海外は海外
日本は君の言う中国とか韓国とかに合わせないといけない理由も道義も義務も責任も一切ありませんよ >>227
民法750条の議論の域を出る必要ない
今は婚姻時姓を改姓させられることにのみ問題を設定している
>>生まれた時からその苗字を強いられてる
これは別の法律の問題 >>245
それを言うなら
お前の家族観に皆が合わせる道理の方がもっとないだろ
中国とか韓国とかに合わせたくないので同姓を選択したい、と思う人は同姓を選択したらよい >>243
何でそれが問題なんだよ
それが嫌なら結婚しない自由だってあるだろうがよ
結婚という制度すら為政者が作った制度なのによ
為政者が恣意的に作った結婚っていう制度には何にも文句言わなくて、
「結婚はしたいが相手の姓は名乗りたくない｣ってか(笑)
ほんと笑えるな(笑) >>246
全く反論になってない
家族をつくるんだから当然子供の事も含めて考えるのが道理
視野を狭くして子供の事を持ち出すなと言う方が単なる暴論 >>249
同姓に問題を感じないお前は同姓を選択すればいいし
別姓で法律婚したい人は別姓法律婚をすればいい
だからこその「選択的」 >>248
海外ガーとか言い出したのはレス先の方だよ
勘違いな上に筋違いな横槍淹れるな低脳 >>252
日本国内で外国人と結婚した場合の話だろ？なんで突然中国や韓国が出てくるんだ？ >>250
子供はお前とお前の配偶者が決めれば良い
俺の子供は俺と俺の配偶者が決める
民法750条と関係ない >>8
なぜ増えるのか説明できるか？
根拠不明過ぎ >>253
普通に合理的な判断だろ、むしろ同姓強制が嫌なら結婚するなが大きなお世話
事実婚状態で税制面でわざわざ不利になれと？ >>254
そいつ、日本国内でも外国人と結婚したら別姓になること知らんのじゃね？ そもそも別姓推進派の為に国ごとシステムを変更しろってか(笑)
消費税が出来た時も公務員たちだけじゃなくて店のレジまでシステムを変更しなくちゃならなくて混乱したのにな(笑)
何でマイノリティどもの意見を尊重してこんな面倒くさいシステム変更しなくちゃならねーのかねぇ(笑) >>249
何か勘違いしてるようだが相手の姓は名乗りたくないんじゃくて自分の姓を変えたくないんだよ >>257
全然論点が理解出来てなくて吹いたわ(笑)
読解力無さすぎ(笑)
小学生の終わりの会かよ(笑) 選択ってどこまでよ？
相互に姓取り替えて名乗ったりとか出来んの？
結婚離婚繰り返して姓ロンダ出来んの？ >>259
無視しとけばええわな
公的な文書で使えないだけであって
仕事でもプライベートでも旧姓名乗りたきゃ好きにせえって話だ >>263
選挙前に議論してるアピールよ
選挙終わったら問題にもしない >>260
だからその程度の思いしかないんなら今ある制度で十分じゃねーかよ(笑)
為政者が恣意的に作った結婚の制度には文句言わなくて別姓だけせせろってか(笑)
ほんと笑えるな(笑) なんで反対派の思想を差別的っていうの
むしろそれこそ多様性を認めない差別じゃん >>267
婚姻制度全体の話はしていない
民法750条に争点を絞ってるのが選択的夫婦別姓 >>262
推進と賛成は違うだろ
ワシら夫婦は別姓にしたいから何とかせえ
なんて奴はほとんどおらんやろ >>268
反対派がいつもの差別主義者集団だからだろ、日本会議系カルトや自称保守 改名すらまず認めないのに別姓なんかもっと無理
人権を言うならまず下の名前から改名を認めるべき >>268
同姓か別姓かなら多様性もいいけど
他人が別姓を選択することを認めない多様性は無理があるだろ >>259
そんなに大幅な変更が必要かねぇ？
あと、選択的別姓派はそんなにマイノリティではない
別姓にしたい人は選べるようにしたらいいだろ
っていうのがマジョリティになってる >>269
･婿に取る
･旧姓で仕事する
･内縁夫婦になる
･結婚しない
自由に選べよ(笑)
ほんと日本って自由だなあ(笑) >>255
逆ギレして親の勝手な理屈を偉そうに言うなよ議論にならんだろ
>>254
ああ外国人と結婚した場合の話ね
議論するまでもない
原則子供も日本人の方の親の苗字ですし結婚相手の外国人を同じ苗字にする事も出来ますから端っから反論になってないね笑 面倒臭いのが離婚しまくる奴の子供な
子供が多数で結婚離婚を繰り返すと名字が違いまくる家族が出来上がる もう反対派がマイノリティなんだよ
反対派はいい加減自分らがマイノリティになったこと認めろよw
昭和はとっくに終わったんだよwww >>277
子供と民法750条は関係ないからね
議論する必要がない
子供のことは当事者同士で決めたらいい >>278
同級生に居たけど、そいつは親が結婚離婚繰り返す度にその都度姓が変わってたよ >>275
お前らの姓を変えたくないっていうのは女子生徒にもスラックスの選択肢を！みたいなマイノリティ論争と同じ匂いがすんだよ(笑)
今のポリコレ時代に「女子生徒にスラックスの選択肢があってもいいですか？｣な質問をすれば、
そりゃあ「まあいいんじゃないですか？｣的な無関心な返答が帰ってくるだろうよ(笑) >>272
つまり夫婦同姓反対派は差別主義者集団ってことですね >>34
「選択肢」の広さは「強者の自由度」が増えるだけでしかなく「弱者が迫害」される新材料にさえなる。
例えば、従来には存在しなかった「同姓にしたかったのに別姓を強いられた弱者」という新しい問題パターンが生じる。 >>277
つまり現行制度でも外国人と結婚した場合選択的夫婦別姓で何の問題も起きてないという事だな？
にも関わらずお前は恣意的に日本国内の話をあたかも海外の制度に変更が必要であるかのようにねじ曲げたと？ >>276
そのまま結婚できるようにした方がシンプルでしょ
法律は時代に合わせて変えていかないと >>279
つまりマイノリティの意見は無視していいと？
見事な差別ですね >>287
時代に会わせる？はあ？
別に今の日本が夫婦別姓を望んでるわけじゃねーよ(笑)
声が大きいポリコレに嫌々配慮してるだけだわ(笑) 結婚の意味を否定するなら、
いっそ結婚制度そのものを無くせばいいだろう。 >>279
ほんと結局それ
どうせそう遠くない未来に選択的別姓になるのに
どこのカルトか知らないが必死に抵抗して馬鹿としかｗ 押し付ける行為が正解か正解じゃないか人それぞれだし
もうタイみたいに自由にいつでも名前を変えられるようにしたらいい >>288
「選択的」夫婦別姓なので同姓にしたけりゃ自由にすれば良い、何も無視されてない
ただ非常に滑稽なのは同姓強制派の杉田水脈も丸川珠代も旧姓で政治活動してる >>285
望まないことを強制するような相手とは結婚しなけりゃいいんでない？ >>1
夫婦別姓だと、いわゆる「後妻業」を無節操に次々と乗り換えても、その都度に苗字が変わらずに済んで
「遺産相続目当ての結婚」を何度も繰り返す手口が行い易くなるなどの懸念材料があって問題。 >>294
杉田も丸川も
現状でそれで不都合を感じてないから反対してんだろ
これは政治家の特権じゃねえんだ
一般人も仕事で旧姓名乗りたい奴は自由に名乗ればよい >>286
何も問題無いと言ってる事自体根拠がないというより全く逆
国際結婚は色んな問題を抱えてると考えるのが筋
その国際結婚と同じにしろってのは理屈に合ってませんけど笑 >>294
滑稽だと思うって多数か少数かわからないけど
貴方の個人的な意見でしかなくないか >>299
国際結婚の問題が同姓強要しなかったからだという根拠は？ >>297
その同じ手口を繰り返す人がいつも同姓同名だと、また同じ手口を行いやすくなるわけか >>289
いや、望んでるよw
選択的別姓制度を望んでる人が大多数なわけ
いい加減に認めれば？ >>300
さらに滑稽なのは同姓強制派の統一協会の教祖文鮮明は韓国人なので夫婦別姓
伝統的家族制度を守れだの貞操を守れだのほざくくせに自分は女性信者と不倫やりまくり >>295
例えば、いわゆる「デキ婚」などで
「子供は歓迎するが、お前には〇〇家を名乗らせない！それが結婚の条件だ！」
みたいなパターンが発生し得るぞ。 しかし「国際結婚も同姓一本にしろ」という意見は、私もニフティサーブ以来別姓スレ見続けているが、まず見た記憶がないな いや興味がないだけだろ、
イギリスのEU離脱騒ぎの投票率は39%だった。 まずは改名から認めないと無理だよ
犯罪歴なし、執行猶予中でない
なら改名を認めてやれば？
その人の名前なんだし 困るとか困らないの問題か？
導入しなくても誰も困らないだろ。 困るのは産まれてくる子供なんだよなあ
子供の人権が大事とか言っているくせによく言うわ >>303
いや夫婦別姓推進派なんてマイノリティだわ(笑)
こんな糞みたいなポリコレ時代にアンケート取ればそりゃあ誰も差別主義者！なんて言われたくないから、
みんな嫌々「はいはい、そうですね｣って言ってるだけだわ(笑) >>302
かえってやりづらくなると考えるのが普通だよなw
ちなみに連続保険金殺人の筧千佐子は同姓で夫の苗字名乗ってるな >>305
それってその人は別姓婚という選択肢が前から欲しかったわけだな >>288
同姓派は前から、『別姓派はマイノリティーなんだから、違憲を言うな』みたいな事を
言ってたよな。自分たちがマイノリティーってなったら、『マイノリティーの意見も
尊重しろ』ってか。だから『選択制にすればいい』って、前から言ってるじゃん。何も
同姓派の人間を無理やり別姓にしようとしてる訳じゃない。 >>310
日本以外の国の子供はみんな困ってるんだな
なぜ困るかはわからないが >>311
匿名のアンケートでそんなことする理由はないよw
可哀想に
現状を把握することさえ拒むほど歪んじゃってるのか >>306
同姓強制派の統一協会信者は合同結婚式で韓国人と結婚したら当然夫婦別姓になる訳だが、どう考えてるんだろうか？ >>311
それでいいじゃん。同姓派は同姓派で好きにすればいいし、別姓派は別姓派で好きにやる。 >>283
同姓強制派はスラックス強制派と同レベルってこと過、なるほどわかりやすい >>302
どこの誰がいつ遺産相続したなんて情報は効果されないから、その都度「報道されるレベルの事件」を起こしたり
しなければ名前見て「また、あいつか」みたいな話にはならないぞ。
それより、同一人物で頻繁に苗字が変わる方が、生活圏の周囲の人から勘付かれる。 そのうち欧州のように離婚の防御策として婚外子が増え
それを救う為出産から子育てまですべて税金でってなるだろな >>213
不便だから別姓にしたいんじゃなかったのかよ？
ブレブレやな
お前の価値観を社会に強要するな
同性婚が嫌なら事実婚すれば良いだけだろ？
はい論破 いきなりは無理だよ
改名すら日本はまず認められない人権後進国なんだから >>319
それはそれでいいが
差別だなんだ頓珍漢な主張は辞めろよ
現状男女どちらの氏に合わせてもいいんだ
ここに差別の要素はないだろ 結局、夫婦別姓派どもも、名字に固執してるってわけじゃん(笑)
つまり、夫婦別姓派も夫婦別姓反対派も、どちらも名字に固執してる同じ穴の狢(笑)
その名字を与えたのも為政者の強制なのによ(笑)
結婚という制度も為政者の強制なのにな(笑)
それには反対しないくせに「名字だけは別姓にさせろ！｣ってか(笑)
ほんと笑えるな(笑) >>323
同性婚賛成派とは、杉田水脈と違って進歩的ですね >>326
今は男の姓にする事が多いじゃん。五分五分になってやっと平等。 >>301
とうとう日本語がおかしくなってきたな藁
ブーメランしてるつもりならそのまま返すよ >>313
そこで望まれてるのは
「強者が弱者を迫害する手段としての夫婦別姓選択制」
であって、
無邪気に「選択肢が広がる」事は全員にメリットがあるとか思ってたら間違い。 マイナンバー有るんだから、名前なんてオマケで良いだろ。 >>327
それな
で結婚するのも自由名前を選べるのも自由
何がいけないの >>329
そんなもん個々の家庭が自由に選んだ結果だろ
そこに差別も糞もない
さらに言うと仮に別姓が認められたとして男女で五分にはなるまいよ >>332
メリットは十分あるじゃん。結婚は本来は個人同士の話なのに、『家に入る』みたいな
おかしな慣習が今以上に薄れていく。 >>312
遺産相続でいちいち名前が公表されたりしないから、同じ名前で「また、あいつだ」みたいに発覚する事は無いぞ？
君、頭悪い？ >>335
別姓は苗字を変えないんだから、五分五分だね。 >>290
結婚の意味は同姓にする事のみではないと思うが >>331
で、国際結婚における諸問題が文化風習や人種の違いからでは無く同姓を選択しなかったから起きているという君の主張の根拠は？ >>1
田村琢実よ。
まず自分が結婚して子供を育ててから言おうな。
結婚もできない男が夫婦別姓を語っても説得力ないぜ。
川口青陵高校って偏差値いくつなの？ >>338
根本から理解していないのか？
変えないんじゃなくて
変えなくてもいいだぞ
でその変えないを選ぶ奴がどれだけいると思ってんだ？ >>336
強者の自由度だけ広がって、弱者が迫害されるパターンが増えるような話なのに「メリットがある」とか
言うのは、強者の一方的な視点しか見てない考え方。 子供が問題だよな
本人の意思に関わらず親が決める
本人に選択を迫る
どちらも問題になり得る 子どもが犠牲になるんだよね。
両親の愛情が足りないと。 むしろこれからは男のほうに変えさせようという話まで発展させないと
少しは女性の苦労が分かるでしょバカな男どもにも >>342
選択肢にあるんだから、変えない事を選ぶヤツも増えてくるだろ。今は別姓っていう
選択肢がないだけだよ。あくまでも、結婚する個人同士の考えでいけばいいんだよ。 >>345
祖父母だって絡んでくるし
もめ事が増えるだけだわな
まあ、揉め事増やして対立を煽るってのは
サヨクの常套手段だわな 文化歴史を守る事ってどれだけ重要なのか
今の時代に完全に合っていない苗字問題
其れすら不毛な議論なのか >>348
その結果は五分にはならんね
そもそも五分になれば平等なんて頓珍漢な意見なんだけどさ >>346
苗字と子供への愛情は関係がないと思うが。
>>349
お前は同姓派だから、もめ事が増えてほしいだけだろ。 >>338
五分五分にはならないよ
子供が生まれた時点でどちらか一人だけ違う苗字になる状況になる >>337
ついさっき自分が言った事を全否定してて草
じゃあ同姓だろうが別姓だろうが遺産目当ての婚姻と関係ないやんけw >>343
いや、推進派はまるで「選択肢が広がる＝無条件にメリットしかない」みたいに嘘吐いて、
導入されたら不利になる弱者も騙して賛成させようとしてるから問題。
正しく内容を理解した上での賛否を問うて多数派を取るのでなければアンフェアだ。 最初から書類上の結婚しなければいいだけじゃん？
事実婚で何か問題あんの？ >>352
意味不明
普通に選択肢が増えれば揉め事は増えるよ >>351
ああ、今度は自分の理解の無さを棚に上げて、頓珍漢って事にしたいんだねｗｗ オレから
したら同姓派が頓珍漢なんだけど。 ヨーロッパのように結婚・離婚を繰り返したり、結婚しないで子供を生む世の中を目指すんでしょ。どうなのかね 選択性にしたら今度は同性を選択した人が攻撃されるの目に見えてるよね
「同性を選択する人は別姓の人に対する差別だ！」
ってね
で、別姓が浸透すると今度は
「男女で名字が分かれてるのは女性差別だ！」
ってわけのわからない流れになる >>355
どんな不利があるんだ？
>>357
うんうん。もめ事が増えて、同姓派が『ザマー』って言える様になればいいね。なるかよｗｗ >>358
男女で五分にならなきゃ不平等って
明らかに頓珍漢だろ >>355
「導入されたら不利になる」はおかしいね
その「別姓を強要する強者」は、今だったら「結婚は許さん。内縁で我慢しろ」と言ってるはずで、「しゃーねーな」となってるはずがない どう選択したらよいかわからない子供が可哀想ってわかるけど
タイみたいにいつでも自由に名前を変えられる
それが正解なんじゃ >>361
ああ、そうならないように
別姓なんて物には反対させて貰うよ >>359
結婚生活が成り立たなくなったら、離婚した方がお互いのためだろ。仮面夫婦を続けて、
夫婦そろって一生を棒に振る様な事になってはお互いに損だしな。 >>354
今の同姓制だと、遺産目当てで次々に何度も結婚したらその都度に苗字が変わるから、生活圏での周囲の人が
「なんか何度も苗字変わる怪しい奴が居るぞ」
と勘付く。
苗字変わらないと、誰も気付かず怪しまれずに済む。 結婚という制度は本来女性と子供の福祉のためにあるから
家父長制によって歪められ女性に負担を強いてきたことが間違い
これからはすべて男が負担を背負えばいい。身分を正式に下僕にするとか >>332
いや、だから望まないことをさせようとする相手とは結婚しなけりゃいいと思うよ >>340
出たオウム返し藁
そういう堂々巡りの議論要らないから
問題無かったと言う根拠を君が先ずしめさないとこちらとしても反論出来ませんよ >>5
離婚したいのに形だけ夫婦続けるより健全だろう >>362
頓珍漢じゃないよ。それが平等って事だ。 >>369
はて？現行制度でも通称名で生活できるので選択的夫婦別姓導入は不必要だと言ってたはずだが？
なんで詐欺師がわざわざ馬鹿正直に遺産手に入れるたびに戸籍名名乗るんだよw
論理が飛躍してる上に初めに結論ありきで設定に無理がありすぎ 夫婦同姓じゃないといけないメリットって結局は何の
あるの？
それを選ぶ権利を与えるって間違い？ >>369
そんな奴なら旧姓使用するんじゃね？
近所の人が戸籍みるわけじゃないのに >>373
で、同姓強要しなかったせいで起きてる問題って何？ >>375
あ〜国会議員の数も
女性が少ないから不平等とかって考えちゃってるタイプか… >>364
結婚制度にともなう様々な控除や優遇を得ておいて「でも、あいつは〇〇家の人間として認めない！」
みたいな、不寛容な強者が一方的に都合良く両取りできてしまう制度になるから不穏な話。 >>122
> 今現在それで動いているものを無理やり変えるほうが非合理的だよねｗ
> てか、それで何がきみに不都合あった？ないよなｗ
だな、制度を変える必要はない
今の制度で不都合はないから、夫婦別姓には反対だ >>360
お前は一回病院に行ってきたほうがいいと思う >>1
え、困るわ
人との付き合いで夫婦なのに２人分の名前(苗字)覚えなくてはいけなくなる >>384
結局コレだな
原発や米軍基地と一緒で左翼の反対なら絶対正義教信者が反対してるだけ
原発利権や基地利権食い漁ってる政治家や官僚や御用評論家に散々食い物にされて利用されてもまだ気づかないバカ >>382
日本は世界的に見ても女性議員が少ない、先進国としては恥ずかしい国なんだよ。
女性の登用度が、世界でも低い方だろ？ >>85
戸籍名はあくまで戸籍上の氏名であって、その戸籍上の氏名を
使わねばならないと言う一般法は我が国には存在しない。
慣習上使われてるけど、それは認印同様何の証明にもなってない。 >>384
ウヨ・サヨ関係のない話なんだけどね。まあ、ウヨは女性を下に置いておきたいんだろうけど。 何で別姓にしたい訳？これっておんな側の意見て事でしょ？
その女の名字がどうしてそうなったか考えたら否定するのおかしくない？ >>379
現行制度では、結婚中は旧姓に戻せないだろ。 >>390
お前がど思おうと勝手だが
選挙権、被選挙権
完全に男女が平等な制度の上で結果そうなってんだから
そこに差別だ不平等だなんて話を持ってくるのは頓珍漢だって言うてんだよ >>392
夫婦別姓は、女性を貶めるのに、都合がよいからな。 すべて母親の姓にすると定めれば何の問題もない
お腹を痛めて産んだのは母親なんだから
もっと母方の姓を大事にしろよ 子供どうすんだよ アホじゃないなら困るのがわかります
何が海外だよｗ
なら、海外式の導入まで言えよｗｗｗ
クルム伊達公子っていたでしょ、 その方式にするのです
どういうことかとうと、高橋さんと橋本さんの子供を太郎にする場合に
高橋太郎橋本とか、高橋橋本太郎にするということです
これでもかなり迷惑かけてるけどなｗ あらゆる公的書類に旧姓使用が許されるのはOKで、戸籍の記載だけはダメというのが理解できない
法的根拠のある姓が2つある方がよっぽど「戸籍破壊」っていうねｗ
もう反対議員も無茶苦茶 >>390
そりゃ女の幸福度が高いからな。
既に満足しているなら、積極的に社会参加する意味が無い。 >>393
男のオレも別姓支持。個人同士で結婚するのに、どちらかの家に入るって感覚になるのが嫌だ。 同姓を名乗りたい人は名乗ればいいだけ
同姓を名乗りたくない人は名乗らなければいいだけ
この自由を与える事に何の問題があるのだろう
スレを見ても自分に頭じゃ理解が出来ない これに賛成する奴って反対派を貶す時は饒舌になるのに
賛成する理由はｾﾝﾀｸｼｶﾞｰとかで言葉濁して具体的な事は何も言わないよな >>398
じゃあお前は同姓を選択したらよい
で終わり
子供のことは当事者が決めること 差別だの言い出すから、賛成されないんだよ
つまり、案には賛成だけどお前らには反対てこと >>398
同姓強制派の杉田水脈って育児放棄して不倫して子供困らせてたよな？
「待機児童なんていない、子供を保育園に預ける奴はスターリン主義者」とか意味不明な主張した挙句 >>395
同姓派のヤツからそう言われたら願ったりだ。正しい考えの人間って事だからね。
もっと頓珍漢って言ってくれ。 後妻業やるような人が、居所を変えないとは思えないのだよね
新しい旦那の家に同居するんじゃないのか
律儀に自分自身のツタヤの会員証を住所変更するとも思えないよな >>1
田村琢実よ。
まず自分が結婚して子供を育ててから言おうな。
49歳の未婚童貞が夫婦別姓を語っても、何の説得力もないぜ。 >>402
名乗るだけならすでにその自由は与えられ取るよ
公的な書類に署名する際は戸籍の名前を使ってねってだけやから >>403
好きに選べるから別姓がいいってカップルが喜ぶってめちゃくちゃ具体的じゃない？ >>402
名乗るだけなら今の制度で十分じゃね？
制度を変えるってことはコストがかかるよね？ >>397
でも別姓推進派は「子供は必ず母方の姓」という制度にする気は無いんでしょ？
結局、別姓推進派も内訳をよく見ると同床異夢で一致した制度案はまとまってない。 >>402
少なくとも結婚を主軸とした既存の社会は、この些細な変更程度で崩壊する。
それで得をするのが誰で損をするのが誰かって事だ。 >>405
そりゃ同姓、別姓を選択することは互いに尊重できても
他人も自分と同じ同姓を選択しなきゃ気がすまない、なんて差別主義者の発想そのものじゃん 絶対反対論外
↓
案には賛成だけどお前らには反対←ｲﾏｺｺ
↓
おせーよ >>401
家制度は廃止されてるのにそんな感覚持ってるアンタがおかしいだけ >>402
『同姓で行く』って言ってるヤツを、無理やり別姓にする訳じゃないんだけどね。人それぞれ
でいい事を、同姓派のヤツは認めたがらない。 >>414
生涯未婚率は上がり続けて現状の同姓強制下でも結婚が社会の主軸では無くなりつつあるが？ >>369
はい？
苗字が変わらなくても配偶者が次々変わるから
なんだか何度も配偶者が変わる変な奴がいるぞと勘づきますよね
アホですかアナタ 反対派こそ、互いに矛盾する論拠（）を、これでもかこれでもかと並べてみせるけど、同床異夢どころじゃない >>414
なんかこの法律が出来たら日本はいずれ徴兵制が出来て戦争をしかける国になるって言い張るバカと同じ匂いがする >>407
訳の分からんことを言い出した……
まあ、それは置いといて
結果の平等こそが大切だってお前に聞きたいんだけど
年金とかどう思う？
現状では平均寿命が長い女性の方が有利な制度なんだけど
男女で支払う額や貰う額など是正すべきだとか考えてんの？ >>415
別姓がいいと思う人は婚姻届を出さなければいいんだよ >>414
誤解しているようだが
民法は戸籍を単位としていない
そもそも、婚外子の相続規定の判決、尊属殺人の判決から家族中心の制度はなくなってる >>417
でも同姓で行くって事は、そういう事だよ。今でも結婚式の時は、『〇〇家』『△△家』って
なってるじゃん。『嫁に来たんだから、義母の言う事は聞け』みたいな事を言うバカもいるし。 子供にどちらの性を名乗らせるかで実家同士が険悪になる未来しか見えない 別姓が良いとか悪いとかは別として、なんでも差別差別って言ってしまうのは不快
本質的な議論はそこで終了してしまう >>424
他人が別姓の法律婚を許さないその思想がまさに差別的
お前が同姓を選択したらいいだけっていうｗ >>428
そりゃ同姓、別姓を選択することは互いに尊重できても
他人も自分と同じ同姓を選択しなきゃ気がすまない、なんて差別主義者の発想そのものじゃん
むしろ本質は、法律が同姓を強制する差別の問題だぞ >>415
ザックとしたカテゴライズしか出来ない馬鹿はそう思うんだろなw
お前らみたいのと一緒にされたくないから反対なんじゃね？ >>408
後妻業は、巧妙に結婚手続きをして先方には通うものの基本的には住み慣れた自宅での生活を続けておいて
遺産相続ではガッツリ持って行くみたいなパターンあるぞ。
むしろ「律儀に転居して元の地域に姿を出さない」ような人以外は発覚しやすいという話。
そういう後妻業にとって夫婦別姓は好都合。 >>427
夫婦の間で決めればいいだけの事で、実家が口出しするのはおかしい。 >>394
旧姓使用も認められてるんだし、だれが気付くわけでもない
犯罪者がそこだけ順法精神発揮するとは思えん >>432
具体的に何が間違ってるって話はしないの？ >>429
このスレ読んでここまで反対派が本質的で論理的な反対理由を挙げてるか？
あり得ない設定の杞憂ばかりだろ >>368
離婚が悪いんじゃなくて、
離婚率を高くする方向に向ける制度変更が問題なんだよ。
なんでも国が面倒をみるとなると、安易に離婚を選択する夫婦が
増える。それが子供含めて、その家族にとっても、非行、犯罪の増加の面でも、よいこととは思えないんだよね 「事実婚でいいだろ」というのは、婚姻率を下げる提言だよね >>420
後妻業が遺産目当てで結婚しても「通い」だと周囲に配偶者の姿は見えませんよ。 >>439
じゃあお前は離婚防止のため同姓を選択すればいいだけ 子供はどうすんだよ
国を訴えるのは禁止というのならやればいいですよ 選択制ですからねｗ
結果の平等は糞です
欧米なんてご都合主義です
フランスとかは９５％父親の姓をつけてますｗ これに文句をいうなかれ
コストかかるだけだし、そのことで面倒になるだけだし、家庭ももめるしｗ
あえてやるほどのものじゃないってことですｗ >>431
社会システムはこうあるべきだって話をしてんで合って
そこは個々に考え方の違いがあって当然
差別だなんだ持ち出すのは頭悪すぎだろ >>439
離婚しやすい方がいいよ。一生添い遂げるみたいな考えがおかしいんだから。犯罪率があがるとか、
おかしな妄想をするなよｗｗ >>425
いや法律の話ではなく、結婚の意義の話だ。
新しい社会はフランス式になるだろうが、
あっちは働く女達がシンマにキレまくっている。 キラキラネーム付けちゃう親と同じで先の想像力が足りてない >>444
結婚するときに子どもが産まれたらどっちにしますって決めとくって案が有力だね >>442
にも関わらずわざわざ馬鹿正直に遺産相続するたびに戸籍名を周囲に名乗るのかw 子供どうすんだよ
アホ親の子供なんてどうでもいだろ、というやつが多いならやればいいと思いますよ
まあ民主主義だからなｗ >>446
子供の福祉を考えると、一家の苗字がバラバラというのは好ましくない現象だと思いますが？
君の主張は「隣の家で児童虐待があっても知らんぷりが当然！」みたいな言い草。 >>437
こんな時間にめんどくさいw
大多数のどうでもいいと思ってる人に
レッテル貼って賛同得られるのかもわかんねーの？ >>441
婚姻率が下がるっつーか、別姓にした時点で離婚率は激増する事になる。
なんせ、結婚てのは多分に支配欲やら感情が絡む。 >>429
法律婚をしなくても別姓なんだから
別姓の法律婚を認めることに意味がないんだよな >>442
いやいや 旦那の方にも生活圏ありますやん
誰だあれ 娘には見えないしってなりますやん 左翼なら防衛でもなんでも想像力のかけらもないからなｗ
あきらかに日本人は神経質で陰湿です
問題が起こると思ったほうがいいです
子供関係ないなら、お好きにどうぞってことです
子供のいない夫婦や子供ができるまでは自由にします
どうぞご勝手にｗ >>456
どっちでもいいなら選択的夫婦別姓で問題無いな >>456
あなたの主張は
「お前はおかしい。具体的に何がおかしいかは言わないがおまえはバカだからおかしい意見になるんだろうな」ってことか
つまりは意見をぶつけあわせてより正しいものを考えるのが目的じゃなくてただバカと言いたかっただけなんだね >>438
賛成派が改正理由を挙げられないのは確かだな 町内会とか父母会とかで鈴木さんかと思って声をかけたら
「夫は鈴木ですが私は佐藤です」とか知っとけよそのくらいみたいに言われたらムカつくな >>451
具体的な「こういう場面で」という例を挙げるのは差し控えますが、生活圏では自然とバレるような機会はありますよ。 >>456
得られると思うよ。選択肢が増えるだけだからね。 >>461
どっちでもいいならわざわざ法律変える必要ないですよね >>461
いいよw
でも、馬鹿の発案にはのる気は無い >>463
選択肢が増える事以外に何もないけど。選択肢が増えたらダメなのか？ >>461
どっちでもいいならわざわざ法律変える必要ないですよね
そういう土俵で争いだした時点で負けですわ 合併性にすればいいんだヨ
鈴木さんと佐藤さんとが結婚→鈴木佐藤
山田さんと田中さんとかが結婚→山田田中
鈴木佐藤さん夫婦から産まれた子と山田田中さん夫婦と産まれた子と結婚
→鈴木佐藤山田田中
代々に渡って苗字が長くなっていく
どうだ、選択制夫婦別姓と同じくらいバカバカしいだろう？ >>466
あれ？お前は結果の平等が大事だったんじゃないの？
選択肢だけが増えるだけじゃダメじゃん >>467
ほんとこれ
「どっちでもいい」場合の原則は「現状維持」以外にない。 >>1
同姓にしたい人達は同姓を選べばいいだけ。別姓にすることで幸せになれる人達がいるのに、それを妨害する権利は誰にもない。夫婦の絆も子どもの立場も、その家族が決めること。ヨソの家庭に口出さんでよい
子の姓で困るとか子どもがかわいそうとかいう者もいるが、それは別姓を選択した二人が考えることだから他人が心配したり困ったりする必要はない 合理的な反対理由は述べられない
サザエさんにもちゃんと郵便は届くし >>469
選択肢が増えると選ぶ手間が増えるから面倒だなぁだって人は割といますよ >>458
結婚するということはパートナーシップを国が認定するということだよ
お互いに対する権利も義務も発生する
税金やら相続やら色々関わってくる
姓を一緒にすることが目的の制度じゃない >>474
既に守旧派も「現状維持を訴えなきゃいけない」状況になっているのですよ >>477
俺もそう思うから反対してんだよ
しかも一人の選択ではなく
夫婦や祖父母、子供にまでかかわる問題だからな >>477
そういう人は既存のルールに乗って同姓を選べばいいんじゃないの？ >>454
親子で同じ姓を名乗る必要があるという発想が根本的におかしいのではないか？ >>471
確かにw
今まで「渡辺さん夫妻」と呼べば良かった場面で「渡辺・高橋さん夫妻」と言わなければならないとか、
しかも「夫の苗字を先に言うのはおかしい！」みたいな苦情が出たりすると「高橋・渡辺さん夫妻」とか
言い直しさせられるかもね。 悪用されたら責任とって賛成派の議員が豚箱入るならok 「だから選択肢を狭めよう」という提案もなかなか目にすることはないな
「夫の姓でも妻の姓でも統一できる、日本の制度は選択肢がある、男女平等の制度です」ってむしろ選択肢のあることを誇らかに謳って反対してるしな >>480
夫婦間だけの問題。祖父母は関係がない。 >>481
でも別氏と同氏以外は禁止するんでしょ？
望んでる人なんて少ないとか言って。 名前が変わるのがそれほど嫌なら、
まずは通名の廃止・禁止から始めるのがいいよね >>476
あれは、サザエさんの実家の磯野家に、フグ田家の３人（マスオ・サザエ・タラオ）が
同居してるだけだからな。 PTAとかで山田君のお母さんが吉田さんだったりしたらめんどくさいだろ >>487
それって机上の空論ですよね
完全に交流がなくなるんならともかく
最近ここらで話題の電動車いすの人だってなんやかんやで
相手方の親との結びつきがあるそうですが本人の言い分だと >>487
子は関係するよな？なぜ夫か妻の氏しか選ばせてもらえないんだ？
子は親の氏を名乗らなきゃならない理由もないだろ。 >>2
痛いとこ突かれてるからだろ
普段差別をしてる人間は自分が差別をしていることに無自覚だ 1世帯の別姓夫婦には郵便物が届かない恐れを心配するのに、2世帯同居のうちにはちゃんと届くんだな >>496
あいつは差別的な人間だって発想もまた差別 誰も困らないとか何勝手に議論終わらせようとしてるの >>496
無自覚なら痛いところ突かれているという自覚もないんじゃ・・・ 別姓だから結婚するという変なカップルが少数いたとしても
同性、別姓の選択で揉めて別れるカップルが同数以上いるだろうし何の意味もない
しかもこの議論に無駄金が使われ続けているっていう >>489
今や在日韓国朝鮮人の通名には意味はないと思うしいいんでない 同性愛者がまともな人間だと言うメッセージになってしまうから反対 >>504
レッテル貼り？事実だろ？散々外国人排斥だの弱者差別だのやっといて >>502
同性、別姓の選択で揉めて別れるカップルを、法で同姓を強制して婚姻させる方が問題だろ
別れたほうが幸せじゃん >>486
選択的夫婦別氏制度が同氏と別氏以外は禁止する制度なのに自由な選択を標榜してるようなものだね。 >>1
とりあえず差別って言っといたら相手は黙るぞぉ！
抵抗するならSNSで拡散だぁ！
さべつさべつさぁべぇーつぅー！ >>1を読む限り、現状の夫婦同姓に反対する合理的な理由が何ら挙げられていない。
今現在、夫婦同姓婚の下、家族があり国家があるのです。
つまり、今の日本を支えているのは、「夫婦同姓婚の下の家族」です。
「夫婦同姓婚の下の家族」を破壊し「夫婦別姓婚」にするというのならば、
国家の大黒柱に手を加えるということですから、>>1のような薄っぺらい主観ではお話になりません。
効いてるのかな？反対している人にレッテル貼って差別しているようにも見えるｗ >>491
他の夫婦が何選択しようと構うな、と言う人たちが、他の夫婦の選択肢を制限する滑稽さ。 離婚を繰り返し再婚ごとに子供をもうける
×の回数増えれば、全員別姓名
10回×なら10人
ギネスもの 導入しなくても誰も困らないんだが。
今の日本なら既に事実婚で事足りるからね >>507
夫婦別姓から離れた話するってことは勝ち目ないから逃げますってことですか？ >>515
他の夫婦の選択に介入するんだね？
同氏制度には介入するのはおかしいと言い続けておきながらw >>478
>結婚するということはパートナーシップを国が認定するということ
たまにこういうこと言う人がいるが何を根拠にして言ってるの？
お前がそう思い込んでるだけだろ >>506
別姓だから結婚する根拠も不明なんだがな
そりゃ現段階では想定することしかできんよ >>520
言ってる意味がわからん
同氏制度に介入するのはおかしいとも言ってないし >>516
そんな人いるんだね
いるとしたら不思議やね
自分もそんな人の気持ちはわからん 日本て面白いよね
事実婚で夫婦別姓とほぼ同じ役割になるし
養子縁組で同性婚とほぼ同じ役割になる
マイノリティーにこんなに優しい国も無い >>411
生まれた子供はどうやって自分の名字選ぶんだ？親に勝手に決められるの？
親は好き勝手やってるのに？
お前らのやりたいことって、常に今の自分のことだけしか考えてないんだよなぁ >>523
選択的夫婦別氏制度賛同者は夫婦がどう言う氏を名乗ろうと
他所に迷惑はかけないんだから口出すな、とおっしゃっておられますよ。
逆に介入すべきならどうして同氏と別氏以外は認めてはならないのか説明してよ。
なんで別氏だけ優遇するのか、婚姻時だけ氏の話始めるのかさっぱりわからないんだよな。
俺は創氏とか結合氏とかも認めるべきだと思うんで、むしろ氏名は通称として完全自由化するべしと言う考えで、
その立場から選択的夫婦別氏に反対してるからね。 >>526
うん、苗字も名前も親に勝手に決められちゃうの 衆議院選挙も近いから
賛成の議員は公約として演説しろよ！
そして国民からの審判を受けろ >>528
じゃあなぜ婚姻の時だけ本人の選択に拘るの？ >>527
俺の発言や考えについて質問していただくのはいいけど、
思ってもないことをなぜなのか答えてよって言われても困る >>528
つまり、お前が自分の好き勝手にやりたいから法律変えろと言ってる訳だ
いらんな、そんな制度 >>527
選択的夫婦別姓は民法750条の「強制」に論点を絞ってる
論点を絞らないと違憲判決がでにくい
論点を絞っただけあって、もう一度最高裁判所の大法廷で議論されることになった >>532
ならなぜ別氏だけが介入されないで実現されるべきか説明してもらえるかな？ >>534
それ戸籍法74条の違憲性が初判断だかららしいね。 子供も２０歳になったら、名字を自由に作れるようにしないとな 「差別思想」のとこ以外は普通のことを言ってる
実際に選択的夫婦別姓が導入されても、実際に別姓にする人は一部に留まるんだから導入してもいいと思うがね
仕事で姓が変わって不便、ってのは研究やってると分かるわ
論文には旧姓で名前載せてたりするから女研究者は研究室のページでわざわざ括弧つきで旧制書いたりしてるもん >>529
心配しなくてもする人もいるよ
まだ7割容認という事実も認められないんだね >>540
ぶっちゃけ多くが別姓を選択するようになると思う
結婚したから姓を変える方がよくよく考えたら不自然
特に日本無宗教多いし >>542
他の選択的夫婦別姓導入してる国では意外と別姓にするのは少数派なのよ
日本より個人主義強そうなのに 「システムの変更に莫大なコストがかかるじゃないか！創氏や結合氏を認めるべきだと思うよ！」 >>544
「システムの変更に莫大なコストがかかるじゃないか！
どうせ変えるなら
創氏や結合氏を認めるべきだと思うよ！」 そこであっさりと持論を撤回してはいかんと思うのだよな >>544
わざわざ別氏を追加で認めるだけで、同氏を選択した際に発生する
氏の変更の不便さは放置するわ、結合氏や創氏とかは認めないわでは
コストパフォーマンス悪すぎ。 外国人が犯罪しやすくなるとなぜ想像出来ないんだろう 別姓→生まれ持った氏を「変えない」
創氏、複合氏→新しい姓に「変える」
全然違うものをいっしょくたにしようとする頭の悪さ >>546
同氏の現行制度からわざわざ変えるというなら、そこでちゃんと筋通して変えるべきという考えなんで、
別に現行制度のままなら特に変えようと言う気はないね。 >>551
それが全然違うように見えるのは
変えないというのも「個人の選択」の結果である
ことが理解できないからなんだよな。
国や制度が生まれてからの氏を変えてはならないという強制をしているなら
創氏と別氏は同列ではないな。 誰も困らない？
子供が困る
ホントは同姓婚したいのに、
相方が別姓にすると言い出して困る
それぞれの親まで巻き込んで困る 夫婦別姓 → 子供が困る → 余計なお世話 → 他人のことは放っておけ
論破終了ｗ >>556
他人のことは放っておけと言ってる奴が、他人の創氏や結合氏すら禁止する制度を
導入しようとする自己矛盾w 他人はほっとけですむなら全ての犯罪やネグレストを正当化できる
少しは考えろ 他人の創氏や結合氏を禁止する制度を維持しようとする側が、それを批判に使うのんだから、何を考えてるのか分からないよな >>2
差別叫びながらスーパー襲って放火してる黒人が何やってるか見りゃ一目瞭然だわな >>554
仕方ない、もう少し分かりやすい言葉を用意する。
創氏、複合氏は「スレチ」なので望むのであれば別のところでどうぞ。
どうせウイグル話法したいだけなんだろ？ >>478
なるほど パートナーシップね
あんたの結婚には子どもの存在が抜けてるんだな 他人の夫婦に干渉したがる人間ってなんだろ？
この心理はいかに？コンプすごそうｗ >>562
ここには別姓至上主義者なんていませんよ？ >>462
そうそう
差別主義者だと言うのが目的化してる言い出しっぺには乗れない >>556
「既婚者の俺が別姓を主張する妻と争うことになって困る。俺だけじゃなく同じような人がたくさんいる。」に対しては？ 事実婚や旧姓使用で済むことをわざわざ干渉しようとしてるよな 同姓派は同姓にしとけ
何も困らないはず
反対派は揚げ足取りばっかｗ >>559
個人の選択に委ねろと言う奴が他人の選択肢を制限するからおかしいよなと言ったら
自分の矛盾に答えられなくて八つ当たり始めてるよw
そもそも氏名に基づく個人識別なんて完全ではない前提だから、
わざわざ制度変更費用かけるというならちゃんとやったらいいけど、
わざわざ費用かけてまでやるほどのことでもない。 夫婦間、親子間に無用な軋轢を生むぞ
賛成派は思慮が浅い >>1
今のままでも困らないのに変える必要あるの？ >>564
嫌なら洗濯しなければ良いみたいな小泉ジュニア理論は誤っていて。それなら一夫多妻制も導入したらいいって事になる。嫌な人は今と同様に一夫一妻制を選べばいいだけで。
そんな思考で政治をしていったら、伝統も文化も全てぶっ壊れてしまうよ。 他人の夫婦に干渉したくてしょうがない反対派ｗ
何度も言う、同姓にしたいやつは同姓にしとけ
以上ｗ >>561
「別氏か同氏かは夫婦が自分たちで決めればいい」と言うからだよ。
じゃあなんで夫婦は別氏か同氏しか選ばせてもらえないんだ？と思わないか？
そこを聞いてはならないってのは、理由もなく夫婦とは同氏であるべしと言ってるのとなんら変わらないぞ。 >>574
一夫一妻にしたいやつはしとけばいい、と言われたのならお前は選択的一夫多妻制に賛成なのか？
選択できれば良くね？ってのは議論の本質から逃げてる方便よ。うちらがそれを言うならまだしも政治家が言うとか本当にレベルが低い >>561
おまえみたいな論法は、世の中には同氏しかないと思ってたところ、
別氏ってのもあるんじゃないか？と初めて気づいた社会の話なら
まだ成立するかもな。
でも、世界を見渡せば同氏や別氏の枠にはまらない例もあることが既にわかってる。
もうそう言う選択肢があること自体は気づいてるんだよ。
だから「望んでる奴がいない」と言う説明がなされてるのに。 他人の夫婦に関しては放っておく
気にする必要なし
コレ常識
以上ｗ >>575
言葉遊びしたいんじゃなくて別姓にできないと困ってる人に手を差しのべたいから議論してるんだよ。
お前は創氏、複合氏じゃないと生活に困る人がいる、ということを前提にしてないだろ？
いるというなら例えばどういう人でしょうか。 >>557
選択的夫婦別姓は婚姻によりどちらか一方の姓が強制的に変わることを回避する＝双方の姓が変わらないことが主目的であって姓の変更を前提とする創氏も結合氏も主旨が異なる別問題 だから優先順位が違うんだよ
ファーストネーム呼びで十分なら
ファミリーネームをいじる必要な無い
子供が迷惑 >>579
俺の指摘に反論できずに何を言うてるかw
本件において最もレベルの低い主張が「選択出来るならよくね？」という小泉ジュニア論よ。他人を機にする必要なしというのなら、例えば麻薬も合法化すべきと言う主張に反論できなくなる。明らかな論理破綻だよ。 明らかに子供の段階で問題発生するの分かってんだから
やる必要ない 反対派のまともな反論がないねｗ
幼稚な揚げ足取りばかりｗ
反対派はコンプからきています
以上ｗ >>1
自分に反対する奴は差別思想のクズ、と言う方こそが差別主義者以外の何者でもないな >>580
言葉遊びじゃなく、自分たちの主張通りに制度作れって言ってんの。
別氏を実現する理屈が困ってる人を救済なら、同じ理由で困ってる
養子や連れ子、同氏婚したいけど面倒はやだと思ってる人も救済できる方法考えろよ。
別氏は問題の本質をなんら解決してないぞ。養子は氏の変更強制する規定温存してるしなw
法案作った推進派の説明では家族の一員になるから氏は変えるべきだそうだw
選択肢増やすと言うなら、創氏や結合氏の類を制限するべき理由をちゃんと説明しろよ。
説明できないなら制限するなよ。それが別氏認めるべき理由なんだろ？ スレ伸ばしが湧いてきたｗ
お暇しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>589
制限するべきなんて一言も言ってないけど 賛成派で良くある主張が男女平等に絡めた主張。これも意味不明で、現行制度は完全な男女平等に設計されてるから全くの別問題。
賛成派の主要主張の男女平等絡みの主張と選択できるならよくね？主張は論理破綻してるのは明らかだから、この主張を除いて議論する必要がある。
他にどんな主張があるのかよくわからんけど 別姓を積極推進してきた連中が異常に親中韓多い
今だと処理水で反対喚いてるタイプだろ
なんかトラップあるんじゃねえのと思う >>1
いやいや別姓など必要ないわ
仕事では使い分けできるし、今のままの方がいいわ >>591
選択的夫婦別氏制度は夫婦が同氏か別氏しか取れない制度だぞ？ >>590
あw完全に逃げちゃったwwおつかれww 家族なのに名字を分けるとか
明らかな女性差別だからな
そんなことが許される訳がない
差別主義者たちが必死に別姓を推し進めようとしてるけどね >>597
何が困るの？現行制度でも問題なくね？
手続きが面倒とかは論外としてさ。
アイデンティティが壊される！とかと思う人がいるなら本件を憲法違反として裁判で訴えればいいと思うし、そう言う人が出てない時点で、そこまでみんな困ってないんだと思うわ 「別氏も創氏も結合氏も可能な制度」が実現したら、別氏制賛成派は別に困らないからな
創氏と結合氏を禁止したいわけではない
でも別氏制賛成派はべつに創氏結合氏の選択肢を主 求めているわけではない
創氏結合氏の選択肢が必要だと、もし、反対派が思っているのであれば、その実現に向けて動き出さなくてはならないのは反対派の方だな 別姓にしたら、役所の書類とか名前の後に（別）って書かれるんだろうな >>602
求めてないから禁止する制度をあえて定める理由を聞いてるわけ。
それが別氏認めるべきだとする論法と矛盾するよねってこと。 >>596
別氏も創氏も複合氏も認める法案になるようにお前が動けば良いだけでは？
俺も別に反対じゃないし協力しないでもないぞ。 家族なのに名字を分けるとか明らかな女性差別ニダ
従来どおり、同姓は可能だろ
ウンコを食べる日本会議 >>601
みんな困ってないんだけど
なにかが困る人がいるんだろうね
「なにか」が
そこに夫婦別姓扇動の本質がある 何をもって誰も困らない なのかまず明示しろ
国の制度や法律、慣習やシステムなど
何にどんな影響があるのか
網羅的かつ具体的な説明をしようよ 子供の心理的影響を無視した制度やなｗ
将来を担う子供をもっと大事にせにゃあかんわ。
こんな制度ができれば今より容易にくっ付いたり離れたりするようになるわ。
特に若いのはな。
その時犠牲になるのは子供だべさ。 >>601
単純に名字を変えたくないだけなのかな? >>605
ほらきた、自分が求めてないから認めない論法。
でも、求めてるものが実現されるべき理由がそう言う逃げを許さない
自縄自縛になってるのに気づかないか？って言ってるの。 >>607
何かってアイデンティティ以外なくない？手続きが面倒系なら別問題だし。
賛成派は何で賛成してるのか、本気でわからん みんな困ってないんだけど
なにかが困る人がいるんだろうね
「なにか」が
そこに夫婦別姓「反対」扇動の本質がある
丸川、理由すら説明しない 反対派の理解力不足ってかお前ら賛成派の説明不足だろ
それわざわざ別姓にする必要無くね？レベルの回答に留まってるしね
第一子供たちどうすんの？自分のガキだって証明にめんどくせえだろ
今だって仕事の関係上旧姓を使うのを許されてるのに、それだと物足りないってのが謎が >>610
自身の苗字にアイデンティティを持ってて、変えてしまうと過去の自分を否定するように思えて・・的な精神被害を訴える人とかかね。
この主張なら賛成する考えは理解はできるけど。でもそんな主張、ほとんど見ないしなぁ 世論調査で大多数が選択的夫婦別姓に賛成なのにな(笑) >>613
別氏が導入されても「氏の変更の不便」自体は残り続けるからね。
それを回避したけりゃ別氏強制という筋悪な制度とさえ言える。 >>613
伝統だからと言う理由が1番だろ。家族という定着しきってる部分に影響を与える問題だし、大きな影響が出てないなら変えるべきではない、というのがごく自然な主張だろ。
変えたいのであれば、現行制度の何が問題なのか、変えることでどんなメリットが期待できるのか？を説明しないと 別氏強制なんかないだろ
NGID:fJW2D5PY0
ウンコを食べる日本会議 >>612
それは非常にピュアな考えで
この手の扇動には一般人には考えつかないような
有象無象の悪意が詰まってる ウイグルを助けろと言う前にクルドも助けろロヒンギャも助けろとか言ってる
話は単純で、旧姓使用はもう社会に定着してるし議論も尽くされてるんだから別氏制はさっさと法制化するべきもの
旧姓使用を始める前の四半世紀前にな
でも創氏や結合氏は議論が始まってもいない
てんこ盛りの抱き合わせ商法にする理由がない >>618
賛成する理由を問うと、男女平等関連だったり、選択できるなら良くね？的な誤ってる主張ばかりだと思うよ。この掲示板でもその主張の人が多いし。 >>621
氏の変更の不便が嫌だから別氏認めろ、じゃなかったのw
同氏選ぶとこれまで通りその氏の変更の不便が強制され続けるわけね？
不便解消するなら別氏認める理由なくなっちゃうからそうせざるを得ないのか？
ま、論理的矛盾ついてるから、勝手に属性透視して貶すくらいしかできないんだろうけどw >>623
だからね、別氏も認めるだけで誰にも迷惑かけないと言う論法使うからだよw
氏の変更は個人の裁量ではなく社会の統制のもとにおくべきとして
別氏導入の妥当性主張してたらそんな指摘受けずに済んだの。
自分たちが広げた風呂敷の大きさに気付いてないのが愚かだよね。 NGID:fJW2D5PY0
NGID:uIAQF//C0
ウンコを食べる日本会議 戸籍の話なら子を軸に制度設計しないと今ある矛盾がさらに拡大しそうだな
親権との関係、養子、連れ子、未婚の連れ子の子まで？
この辺の関係で子どもが不利にならないか勉強しないと安易に賛成も反対も出来ないとわかった
夫婦関係の話はそれこそ本人たちが納得してればどうでもいい >>627
賛成する理由が誤っているのであれば、そもそも本来議論する必要すらないからな。
氏にアイデンティティを持っていて、変えるのは精神被害だ！とマジで思ってる人なんていないだろ。 >>628
その「氏の変更は個人の裁量ではなく社会の統制のもとに置くべき」というのは、誰の主張なのかね 選択的ではなく強制的別姓なら賛成する
女を男の家系に入れさせるな >>632
違うよ。そう言う主張にしとけばよかったのにって言う話。
その論法とらないから、個人に委ねられるべき選択肢をあらかじめ同氏と別氏に制限する
必然性を説明しろとつっこまれる。
まあ、その論法組み立てられるかどうか知らないけどね。 >>633それはそれで反対だけど、今の賛成派の主張よりは論理だってて理解はできる。 「誰も困らない」と個人が勝手な神様目線価値観で言い切る時点で既に説得力がないんだよな
挙げ句反対派をくさして相対的に自分の正当性を上げようとしてるのがまた、典型的な自分に自信が無い証拠だし、カルトっぽいやり口
少なくとも反対派が納得できるような、「今まではこれこれここが不便だったけど、選択制にすれば、今までよりみんなが確実に得、良い思いができる」という理論を説明できなきゃ話にならん
はっきり言って「名字がバラけるぶん現場が混乱しやすい」「子供の中にはバラバラな親の名字が原因で何かしら悩む子が必ず出る」「別姓はしたい奴らの勝手でやりたいだけ」
この程度のことすら覆す説得力が全く感じられないんだよね 反日議員は朝鮮に帰れよ
日本をぶち壊したら規制する日本がなくなることもわかってない
ド低脳が意見するな 他人がそれを選ぶことを、しゃしゃりでて阻止する人達がいる。
お前が別姓を強制されるわけじゃないのに。
息子の嫁が「嫁にならない」から断固阻止するのかねえ。
所有物って感じがしないんだろか。
それとも「奴隷になるつもりはありません宣言」みたいで容認できないのか
こんなに反対が多いと、かえって別姓にする人が増えそうだな 「誰も困らない」と個人が勝手な神様目線価値観で言い切る時点で既に説得力がないニダ
ウンコを食べる日本会議が不満をお持ちのようです 別姓でいい。子供の姓はなくして
成年で選ばせれば？
家族ならファーストネームでよぶでしょ。 >>639
俺は反対派なんだが賛成派の理屈が破綻してるようで理解できないだけよ。なら現状維持で良いという考え。
選択できるなら良いだろという主張なら、上にも書いたけど一夫多妻制や麻薬使用すらも許容しうる主張だから、政治問題としては最も乱暴でレベル低い主張だと思ってる。 >>633
賛成は少ないだろうな
同姓にしたいひともいるんだから >>639
正しくは
「お前と同じ名字になんてなりたくねーんだよ宣言」
だな
そんな相手と何故結婚しようと思うのか不思議♪ 大臣クラスでも賛成いるから
そのうち選択的夫婦別姓になるよ >>635
選択的夫婦別氏を主張するならそうした方がマシだったろうね、と言う話。
ま、それですらまともに考えれば例外的夫婦別氏制度な方が筋がいいんだけどね。 >>643
日本は女に甘すぎる
女は戸籍に入れてもらえない被差別民だという
認識を徹底させるべきだ >>645
そうなんだろうけど、
なんで反対派が幅を利かせるのかが不思議
どこのカルト宗教が反対主導してるんだろう？ 典型的な設計主義者だな
この20年を見れば設計主義がいかに間違っているか明らか
そのおかげで今も世界は混乱の渦だしな >>649幅を利かせてるというか、ここのスレを見ても分かるように賛成派が論理立てた主張ができてないだけよ。
カメラを前に「選択できるなら良くね？」と堂々と言ってしまう小泉ジュニア大臣とかもいるし、頭が回る人であれば簡単に論破できてしまう。
ぶっちゃけ論戦になったら反対派が優勢だと思うよ。 >>648
え？何を支持するの？
そもそも選択的夫婦別氏制度を説教的に選択する理由はないと思ってる俺に何を期待するの？ >>214
今 決めようとしてんだろ
小学生っつってんだよ
このボケっ >>652
自分が理解できると言っている論理を、自分は支持しているのかと聞いている >>654
理解は可能でも賛成しない。
コストパフォーマンスが悪すぎる。 >>655
では自分も賛成できないことを相手に言わせようとして、もしその通り相手が言ってきたら当然それでも反対するつもりだったのだね >>656
その程度すら達成できてない粗雑な論法展開してるよね、って程度に理解してもらえればと。
反対してる人からどういう論理組み立てたほうがまだ良かったんじゃない？と
アドバイス受けてる状態なのに、逆ギレみたいなレスするなよw >>656
横からだけど。単に論理破綻してまっせという指摘だろ。
論理成立させるためには◯◯のような論法でいかないとダメだけど、それでも反対というだけで NGID:fJW2D5PY0
NGID:uIAQF//C0
同一人物
可変IDで工作してるくさい
ウンコも食べるし 断固強制的井別姓を支持する
選択的などいらない
女を戸籍から排除して歴史から葬り去るべきだ 相手の「アドバイス」にホイホイ乗っかって、当然の如く撃沈させられた野党があったな >>647
いざ選択的別姓になったとして両親があんたみたいな性悪を引き取りたがらず
どちらも苗字を継がせてくれなかったらどうすんの？
こういう揉め事の種にならないためにも今のままでいいんだよ >>659
反論できずにレッテル貼りしかできない自分を惨めとは思わないのかね。 >>662
子供は父親の名字を継ぐように強制すればいい
女系排除の完璧な方策だよ
夫婦強制的別姓は 夫婦同姓など明治テロ維新政府が明治になって
無理やり押し付けた
政策に過ぎない
血統主義を重んじる日本には合わなかった NGID:i+d5JSRU0
かく乱ID
ウンコを食べる日本会議 親子別姓で子供が困ると言ってるのに賛成派は子供の人権を無視ｗ >>661
だな。そりゃそうだよな。
相手が試合中に勝つ方法そのまま教えてくれると思ってる能天気な奴は負けるよ。
指摘を踏まえて自分たちの論法の弱点再検討するくらいじゃないとな。
将棋だって試合中に相手に自分の戦略教えながらとかないだろw
試合終わってからこうしたらよかったんじゃない、ってのが普通。
ま、ここで話してて何がかけてるかくらい考える参考になればと思っていったわけだけど、
それが解決できるとは思ってもいないわけで。 別に今やる必要ないよね
30年後とかに国民全員がやろうってなったらやればいい。
今強引にやるべきことではないし、やらなくても誰も困らない。 選択肢が増えるのは困るでしょ
選択を強いられるのだから
で、苗字って何？
そこから始めないとダメじゃね？ >>672
つーか、それだと
「自分が」夫婦別姓にするかどうか、という議論じゃなく
「誰が」夫婦別姓にしたら困るのか、って議論になっちゃうね
で、誰が困るの？ 今でも親が内縁関係とかハーフで片親が帰化してないとかで親子別姓のやついるけど、どこも複雑な家庭問題抱えてて子供が犠牲になってる >>670
推進派がやってる調査だからね
設問も対象も推進派がチョイスしてる、俺のところには聞きにきてないし
ヤラセだよ >>669
明治テロ維新政府って朝鮮大好き
だったじゃん
それなのに夫婦同姓にしたとかおかしいんだよな 子供が困るじゃん
兄弟で別々の姓になったり
どの子を自分と同じ姓にするかで親どころか祖父母も介入して
児童虐待や遺産相続問題にも巻き込まれる 夫婦別性を選べる選べない問題って結局子供がっていうよね
子供も大人になっても自由に名前を選ばしてあげる
名前をすぐに自由に変えられるタイって凄くないか >>675
なんか詐欺師の口上みたいwww
困らなければ、やらないといけないって理論が理解不能なんだよな >>677
反対派は調査しないの？
調査しないのに否定しちゃうの？ >>681
そうだよねぇ
「誰も困らないんだから今やらなくて良いんだよ」という反対派の理論は
詐欺師の口上でしかないし、理論上おかしいよね＾＾ 最近は結婚しても隠す人多いから
独身だと思って飲みに誘ってた女の同僚が
後で既婚者だったと知って恥ずかしい思いをする >>676
内縁関係に関しては別姓導入で解消されるかもじゃん。
お前ほど馬鹿ではないので、子供の問題も一挙解決なんて言わんけど。 >>680
大人になるまではどうするの？
>>679
そうだから父親の姓にすると強制すればいい
何で別姓賛成派はそのことはスルーなんだろ >>676
夫婦親子同姓でも、嫁姑問題とか離婚問題とか抱えて子供が犠牲になってるけど
これは同姓だから起きちゃう問題なのかな？
それとも、問題を抱えた夫婦や家族が、たまたま同姓or別姓だから、そこに問題があるかのような誘導をしてるだけなのかな？ >>675
困る人がいなければ制度を変えるではなく、皆が積極的にやろう！ってなって制度は変わるんだよ
変えて困る人がいなければ変えるべきだとキリがないね で、選択別姓派に問いたいんだが
姓って何なの？
なんだと思っているの？ >>689
そうだよね
何年も前から議題にのぼっているものの、そこまで勢いがなかったのが
ここ数年、その議論も活発になってきた
そろそろそういう時期なんだろうね
まあ、そういう時期になっても、反対する人は当然反対するんだろうけど
まさか「困る人がいない」なんて理由で反対するアホは、さすがに論外だし
調査に対して「それは賛成派のやってる調査だから！！」と言張って
根拠も無く否定するアホも存在するしね
まあ、そんなもんだよね 同姓派の権利を何一つ侵害しない議論なのに強硬に反対するのは、
教義の変更がきかない硬直化したカルト宗教がバックなんだろうね >>690
その前にまず、反対派の統一見解を出して？
夫婦同姓派にとって姓とは何なのか？
そのソースもどうぞ これって結局、朝鮮系、中国系のゴリ押しなんだよ。
夫婦別姓なんて東アジアじゃクソ古い因習めいた腐臭のする制度 同じ家庭内に姓が違う人らがいるってことだろう
家族なのに他人と勘違いする人が増えて
家庭内レイプが増えるよ >>693
そんなもんあるわけないじゃん
それこそ "人それぞれ" でしょうが
別姓派は統一見解をキミが代表して示してみせることが出来るの？
ん？ >>692
子供の姓については強制的に父親の姓になるとするならば
消極的に賛成してやってもいい 法制審議会が「こういうふうに制定・改正すべし」って答申した法律案は、大抵そのまま国会で審議されて微修正ののち成立するもののようだな 反対する理由がないから賛成する。そうしたいって人がいるならそうすることを認めればいい。 >>694
世界的に見ても夫婦同姓強制のほうがレアケースなのに
何故か朝鮮中国をもちだして、ゴリ押しと喚く頭のおかしい反対派の存在も確認しましたあ〜 >>687
大人になってもなくても自由にすればいいんじゃね
この選べる権利はなぜいけないのか
自分の頭では理解できないけど民主主義
現実問題として日本はここまで落ちてる
つまりダメなのかな フェミの考えることはいつも子供に冷たいからね
要注意 >>696
そうだね
反対派も賛成派も「人それぞれ」だと思うよ
で、その「人それぞれ」とわかりきっていることを敢えて問う理由を教えて？ >>694
日本はそういう土人国に近づいてきたってことだろ
実際土人だしな
俺も日本土人には夫婦別姓がぴったりと思うぞ 俺は反日左翼だから夫婦別姓に賛成する
中国や朝鮮が夫婦別姓なんだから日本もそれに合わせるべき
中国や朝鮮に逆らえば日本は世界から孤立する >>700
実際その国は別姓だからな
ごり押しの可能性は否定できないし
つじつまが合う >>702
根拠も無く「家庭内レイプが増える」なんて妄想語りだす
頭のおかしい人は子供に暖かいの？？
世界的に日本以外では家庭内レイプがわんさかおきてるの？
本気で頭大丈夫？ >>689
>皆が積極的にやろう！ってなって制度は変わるんだよ
良いこと言った。その通り。
長年の運動があって今の別姓婚議論がある。
創氏複合氏ガーと言ってる馬鹿にも聞かせてやってくれ。 昔の古き良き日本人はいなくなったんだよ
女優遇個人主義という異常な風潮が広まった今
夫婦同姓であることのほうがデメリットが大きい
勘違いしたバカ女を戸籍から永遠に抹殺するために
姓を分けることは必要不可欠 これは正論だろう。
本体してる奴は老害レイシストだな。 非法律婚の子が母親の姓になるのが原則であることと、整合性が取れないし、今時どちらかに限定するというのも、どうせすぐまた改正の必要が出てくるしな >>706
「その国が別姓であること」は事実だけど
「ゴリ押ししている」は貴方の主張でしかない
で、その主張に根拠があるかないか、というのが論理的な話の展開になると思うんだけど
貴方は「根拠があるから」そういう主張をしているのか
「根拠がないのに」そういう主張をしているのか、どっちなの？ 妻は夫の財産相続権がない、子供は父親の姓しか名乗れないなど夫婦別姓は中世東アジアの女性差別を具現化する恐ろしく古い差別的な制度 >>709
その古き良き日本人というのは一体いつの時代だろう？
夫婦別姓だった日本古来の習慣を大事にする人のこと？ >>713
？
世界的にみても夫婦別姓可能な国のほうが多いから
世界中でおきてないといけないのに、何故アメリカだけ？？？
それってアメリカが夫婦同姓にしたら、家庭内レイプがいきなり消えるってこと？
その根拠は何？ 障害児が生まれたら
自分と違う側の姓を押し付ける親や祖父母が多そう 別姓にする理由がない、これに勝るものがないので賛成する理由がない
どうせ特定アジア外国人犯罪者の民族が、偽名を使いたいために騒いでいるんだろ >>703
多数の選択別姓派の見解を知りたいからだよ
当然でしょ？
で、姓って何なの？ 反対派が差別思想とは思わないな。
そりゃ中には差別思想の人もいるだろう。賛成とか反対と関係なく。 この取り敢えず差別って言葉をペタッと貼り付ける風潮は嫌やな
排他的過ぎる >>717
家族を他人と勘違いしないほうがいいからね >>701
日本の今の法律では子供にはそんな権利は
認められてない
それを子供に認めるとしたら夫婦別姓も子供の意見を
反映させないとダメになるだろ
どうやって子供の意思を証明するんだ 人それぞれ価値観は違うし色々いるし選べる権利を与える
これって正解なのか正解じゃないのかがわからい >>95
選択的夫婦別姓になっても親や祖父母の姓なんて変えられないよ 夫婦別姓が採用されて主流になってくると
婚姻により姓を変えて
犯罪歴や出自を隠そうとする者が
目立つことになるね
欧米人とのハーフの子どもが欲しいまんさんや
名家の嫁なんかも姓を変えたいかもな >>721
人それぞれ見解が違うとおもいますよ＾＾
あと、選択肢が増えたら困るのは何故？
誰の意見？
「俺個人」？
じゃあ、貴方は最初から「苗字は一切かえられない」という強制が一番理想的、ということでよろしいですか？ >>727
だから"姓"の意味を問うているんだよ
選択別姓派が"姓"に何を見出しているのか？
何の合理性を持っているのか？
そこが問題なんだよ >>1
子どもさえ自分の姓なら他はどうでも良い、と思う男性は一定割合いそうだけど。それでもこれが進むといよいよ嫌婚、非婚のムーブだろうね >>1
憲法に保証されている思想の自由を、差別思想と言う言葉によって簡単に片付けられてしまう、昨今。 >>731
だからキミの個人的見解を教えてって言ってるんだよ
姓ってなんなの？ 庶民は江戸時代は基本的に同姓だったので、特段同姓に歴史がないわけではない。
公には武士や一部の認められた階級のみが苗字を許されていたけれど。 >>725
苗字が違うだけで他人と認識しちゃうのなら
嫁にいって苗字の変わった娘をレイプする父親とか
嫁にいった姉妹をレイプする兄弟とか
最初から苗字の違う娘の子（孫）をレイプする祖父とか
日本でも山ほどでてきてなきゃおかしいね >>726
だからあなたは何を言ってるの
別姓に合わせて子供も好きな時に好きな名前を名乗らせてあげればよい法律にすればよくね
えーっと何の問題が起こってくる >>730
逆なんじゃないの？
犯罪者や債務者が結婚して、姓を変えるケースはあるよね >>735
いや、こちらは貴方の見解を聞いてるんですが？
選択肢が増えたら困るんだから、最初から苗字は一切変更できない
生まれた苗字を強制されて一切選択肢が無い状態が、貴方の理想ってことでよろしいですよね？
ん？ >>727
女を家系に入れたくない差別主義者が
夫婦別姓を推進してるんだよ
>>714
今の女がつけあがりまくった
日本にはピッタリな制度だろ
そのうちフェミニストは夫婦別姓は
差別だと騒ぐようになる 無駄なところにリソース割いてんじゃね〜よ自分の金じゃないと思って >>730
どちらかが必ず姓を変えるのが今の制度、どちらも変えなくてもよくするのが選択的夫婦別姓なんですけど >>740
いえいえ
俺はキミの見解を問うているだけだよ
＞生まれた苗字を強制されて一切選択肢が無い状態が、貴方の理想ってことでよろしいですよね？
選択肢はあるんだが、まあいいよ
で、キミの見解は？
俺は応じたよ 妻に対するレイプが顕在化するってことか
同性だと被害届出しにくいとか >>745
応じてないよ
あなた自身が「夫婦別姓」で尚且つ「別姓強制波」なんだから
他人に質問せずに「夫婦別姓波の自分」がまず見解を述べればいいんじゃないの？
「夫婦別姓強制波」の貴方にとって姓とは何なの？ 結局は名前を自由に選べる制度って何がいけないのだろう ただまあ伝統がどうとか姓の意味がどうのとかはそれに重きをおくかどうかも、考え方も異なる。
自分の姓は自分で選びたい、という信念を持ってる人がいるならば、その事実の方が重要ではないかな。
他人のことに干渉したいという意見よりは大事、というのはほぼ合意が取れそう。 >>746
で、その統計はどこにあるんだろう？
夫婦別姓の家庭と夫婦同姓の家庭での、家庭内レイプの差についての統計
お待ちしています＾＾ >>738
子供に決定権を持たせることは今の日本では
できないだろ
日本では子供が勝手に契約したりしても無効になる
子供は親の所有物というのが日本の考え 17歳くらいの男子と
15歳くらいの姓の違う女子が家庭内にいる状態だから
レイプが増えるね
他人としか思えない人も増えるのだから >>750
まず女を自分の戸籍に入れないための
差別的な制度だというのが前提にある
欧米だと意味が違ってくるけど日本の歴史的背景や
文化や諸制度などから別姓というのは
そういった側面が大きい制度
でも俺は賛成する、日本女は腐りきってるからな
穢れた存在を同じ姓にするとかご先祖様が
許さないだろ >>753
うんだからｗ
法律を変えようとしてる
現状は無理だけどそうすれば良いって話 別姓にするならそもそも姓そのものがいらない気がするんだが >>740
まず苗字と姓は全然違うものだらからね。
夫婦別姓派はなんも分かってない >>749
だから"姓"の見解を問うているんだが
最初からそうなんだが？
アンカーで問うているレスを示そうか？
>>689
だから教えてって書いているんだが
なんで答えれないの？
選択別姓とか姓にやたら "姓" に拘っている割には個人として確固とした思想信条はないの？ >>756
現時点ではきょうだは姓は同一とする、という案が有力なんだけどね
で、同姓の家庭と別姓の家庭でレイプの犯罪率が違う統計はいつでてくるんだろうか？
一生でてこなそうだね
反対派って息を吐くように嘘を吐く人ばっかりで、驚く 苗字と姓は全然違うものニダ
現行法令では変わりないだろうに >>1
自分と意見が違うと理解不足で差別思想って思う時点で典型的な左翼じゃん >>760
現状では同じだよね
伝統とか昔に戻れば違うかも知れないけど >>760と>>761が好きなだけ「姓」について議論すりゃええんちゃう？
>>761
「自分が」夫婦別姓派なんだから
「夫婦別姓派」の自分に問えと言ってるやんｗ 夫婦別姓は良いと思うよ
何なら新しい姓に変えたっていいと思う >>758
子供に決定権を持たせるというのは大変なことだぞ
一人前の国民として扱うということだからね
子供の成人年齢などについても結婚の年齢についても
大きく引き下げることになると思うがｗ
女は５歳で結婚というのもありうるｗ >>766
＞ >>760と＞＞761が好きなだけ「姓」について議論すりゃええんちゃう？
その場でしょココ？ 何を答えても「それは間違いだ」って言われる質問ってあるよな
だから自分も答えないし、間違いだと分かってて書き散らす 姓が違えば
父親の娘レイプも増えそうだな
姓が違うから他人と勘違いするバカ父親が増えそう 推進派がやってる調査でも積極的賛成は少数だからな。
賛成のほとんどがどちらかと言えば賛成。
積極的賛成が6割越えないと議論にもならない。 別姓にしたいなら事実婚で良いんじゃね？
別れたくなったら面倒なこと一切無し。
別姓を認めるなら、子供が好きな姓を名乗っても良いということだろ。
父劉備、母曹操、長男マイケル・ジャクソン、長女石原さとみ、孫原発太郎
家族でいる意味あんのかな？ >>767
だね
別姓推進派は全くもって"姓"の意味を答えてくれないけど
随分と都合が悪いらしい
で、別姓などと生半可な処置ではなく
創氏、合同氏、廃止
何でもアリにしないと、次はこの手の議論が沸いてくると思う システム改修にかかる数千億を関係ない人の血税から払うのは
納得いかない。
自分たちで金を集めてやるなら反対しない。 これは全体主義、社会主義だよね
いまだに革命起こそうと戦ってる人がいるんだわｗｗ 彼の国出身の輩に都合がいいんだろうが別に別姓を名乗ったからって俺には関わりないから
どうでもいい。アホみたいに騒いでるのは何かしら注目してほしい理由があるんだろ 戸籍データベースと個人を呼称する姓名を切り離して管理しなよ
何のためにマイナンバーがあるんだ？
名前は好きに名乗って簡単な手続きで好きに変えてもいい
ただしありとあらゆる手続きにはマイナンバーを使って登録し個人を識別する
これでいいだろ 困らないのは小梨条件下。
子供の名字で離婚時の引き取り手が決まってしまうリスクあり 名前を選ぶ権利を与える→誰も困らない→子供が困る→子供もその時で好きなように名前を選べるようにしたらいい
考えれば考えるほどよくわからなくなるというか
えーっと自分の名前ってそこまで重要？ 創氏もなんでも別に自分はいいと思うけどね。
ただ、大して議論されてないし、そんなに声が上がってない。
だから社会への影響がどの程度あるのかは分からないので、いきなり賛成はしないけど、例えば影響ゼロで望んでいる人が喜ぶだけってなら賛成だ。 別姓って中途半端やない？
自分のか相手のかの二択しかないんでしょ？
ここはやはり姓の自由化
昔の人がなんやら好きにつけ始めたように 離婚できない理由が名前が変わることの世間体だからな
最高にジャ 制度の良さ悪さは放っておいて、導入が決まればシステム改修待ったなしで、
相当、死人が出ると思う >>768
子供に自分で名前を決めさせる行為って何がいないの
こっちがよいなーまぁその時々の気分で違うでしょ
で何がいけないのか >>771
姓が同じでもレイプしてる奴がいるけど
韓国人の背乗りに使われる 一般的には、議論を広げても混乱があるだけだから、別姓の議論に議論になってない創氏とかが紛れ込んでも意味がない。
例えば、牛のげっぷに対する画期的な解決策が見つかったから広げようってときに、それに比べて問題になってないロバのげっぷについての対策も一括で導入すべきだから、牛のげっぷ対策はまだ実施しない、とか言い出す人はちょっとどうかしてる。 だいたいこういうこと言うのは教師か弁護士
どういう人種かすぐわかる >>787
そうだろうけど姓が違えばもっと増えるだろう
家庭内で他人が下着でうろうろしているような感じ 同姓でも、ばかすか離婚してるでしょ
カルト会議さん 改めて考えると
家族同姓ってかなり女性の権利や身体を守っているんだな >>781
最初はジャブ代わりにダメージの低いのから
続いてフックいれて、痛いけどまだ大丈夫な攻撃(法案)
次にストレート。こちらは「え？え？」と頭がパニック
最後にアッパーで地に叩きのめす
いきなり強硬するわけないからな
小泉元総理は回りくどいことせずいきなり大技「改革は痛みを伴う！」 反対するのは差別というふうに持っていくのが今主流のやりかた
実に汚い、昔の学生運動みたいに堂々と戦えよ >>795
そう、堂々と反対しろよ
別姓で活動中の丸川珠代 結婚して自分の苗字が変わる事がいやな人って
世の中にいっぱいいることがわかったよ。
そこまでしても夫婦別姓がいいのね。 今だと普通に親子別姓はあるからなあ。もちろん子どもが未成年の場合を含めて。 >>796
それ聞いてどういう層が別姓を推進してるか気づけよ
別姓じゃないと都合が悪い連中が俺たちだけ別姓にしてと
騒いでるのが今の現状
じゃ実際どういう風に都合が悪いのかといえば
女が自分の戸籍に入ってくるのが
耐えられない連中
これを言ったらたたかれるから仕事の都合とか意味の分からない理由を
あげてごまかしてる 導入のメリットってなに？
結婚するときの行政手続きが減るってだけ？
そのための行政システムの変更にいくらかかんの？ >>798
今の時代働かないで食って寝るだけの女を
戸籍に入れるとかおかしいことに
みんな気づいたんだよ 素晴らしいな
当たり前のことだけど、橋下みたいな詐欺師にはこういうのは無理だな。 HNとIDになるんやろ
そして遠い未來の若者によるレトロ同性イケてるブームまで目に見える >>802
何言ってるのかさっぱり分からん。
離婚で姓を変えても変えなくてもいいという事実と何か関係ある話なの？
何と戦ってるの？ 夫婦同姓の権利を侵害するために
夫婦別姓が必要な人がいるということか
なるほどなるほど >>774
姓の持つ意味は変わらないよ
根本的に「選択的」夫婦別姓の意味を取り違えているみたいだ
婚姻により夫婦双方の姓が変わらない手段を「選択的」に用意することであって、姓を選択する権利を新たに与えるものではないの
これまでの、相手の姓に変えるor相手の姓を自分の姓に変える、から、双方これまでの姓を継続する、という選択肢を追加するだけ
創氏も合同氏も廃氏も元々持っている姓を変えることだから選択的夫婦別姓の主旨とはまったくの別問題
それはそれで個別に議論してくれ >>802
君が誰と戦っているかは知らないが、選択的夫婦別姓に反対するならやるべきは戦うことではなく説得して賛同者を増やすことでしょ
世論調査の信憑性云々言い出したらキリがないけど、選択的夫婦別姓を容認する層が多数であるという一つの調査結果があるのは事実なの
政府の動きも法務省案の取りまとめを見ても、流れとしては選択的夫婦別姓導入に傾いていて、いつどうやってどの程度の導入になるかが議論されている段階になりつつあるの
これを覆すには理論を確固たるものに洗練させ賛同者を増やすことでしょ
実際に夫婦別姓を選択する人は圧倒的少数派であろうと思われる中でここまで法制化に傾くようになったのは長年の推進派の努力の成果
賛同者を集めなければいけない中で敵作りに勤しんでどうするの？
もう少し頭使いなよ 選択的夫婦別制はそれこそ俺は困らないから反対はしないけど
今後マイナンバーできてデータ活用進んで今弊害になってる役所なんかでも書類対応とか解決できそうだけど
それでもやる必要あるの？とも思う >>811
それって戸籍の身分事項も含めてすべてマイナンバーで管理するという意味？
それとも全ての公的私的文書、手続きにおいて旧姓使用または併記を認めるということ？
どちらの方法でも姓強制変更による弊害はほぼ解決されると思うんだけど、前者の場合はそれこそ姓や名前の意味って何？という話になる
後者の場合、これを突き詰めると結果夫婦別姓になるんだよね
逆に別姓を原則として、結婚後の姓を通称として広く使用できるという方法でもいいんじゃね？という派が出来上がるだろうね 夫と同じ姓になる事にデメリットがあるなら夫婦別姓は強制化しないと駄目だよ。
同姓を選択した人にデメリットが生じることになるんだから。 反対まずありき
理由は屁理屈でもなんでもかんでも適当
カルト宗教くさいんだよ NGID:fLqMGTUL0
意味不明なかく乱ID
日本会議はウンコを食べる >>808
同姓も選べるので全く権利は侵害されない >>815
くさいではなくカルトそのものが絡んでる、統一協会幸福の科学生長の家のいつもの日本会議 郵便関係者、役所関係のコストが上がるだろ
賛成派は何で別姓に拘るのか分からん
子供はどちらの姓を名乗るのか？で離婚する奴出てくるだろうなぁ >>109
賛成派はいくら問題点を並べてもそれを受け付けず「外国はやってるから問題は無い」と連呼するばかりw
理解不足は賛成派なんだよな。 >>820
そうそう
そもそも強硬に進めたがる理由がわからん
現行制度で困っている層がどれだけいるのか？ 統一教会（家庭連合）は、別姓反対
勝共連合が反対してる
幸福の科学は、別姓反対のようだ
信者がブログで反対してる
生長の家自体は、反自民に転じてる
ただ、元信者の伊藤哲夫が安倍のブレーンで、別姓に強硬に反対してる >>1
短絡的に差別主義者と決めつける時点で議員向いてないよ 自民がこれ通したら事実上、保守政党が消滅するんだけど理解できてるのかな >>809
とりあえず
・「姓の持つ意味」とは？
・「選択的」夫婦別氏制度が同じく選択肢を提供する「例外的」と異なる点は
同氏夫婦と別氏夫婦についてどちらが原則であるかということは
明示しておらず，両者を対等なものと位置付け
ること、と法務省は言ってるので、選択肢を用意すること自体が「選択的」の本質じゃないよ。
・個人に与えるべき選択肢が「従前の氏の継続」に限られる理由は？
従前の氏の継続ってのを「相手の氏への変更」と同等のものとして「選択」してるわけよ。
つまり変更先の一環として「従前の氏」があるわけなので、選択肢に他の変更が乗ってこない理由がない。
同氏制度時代の同氏以外認められてない状況を否定する制度である以上、
同氏制度時代はそんなもの選べなかったってのはなんの根拠にもならない。 導入したら困るから言ってるんだろ
戸籍とか子供とかどうするんだよ
逆に仕事なんかは旧姓のまま出来る制度もある
理解不足はお前らだろ カルト会議が消滅しろよ
大して集票能力がない実態が暴かれればそうなる 最近急に夫婦別姓ガーとか騒ぎ始めたけど、政府がマスゴミに乗せられてるみたいで違和感 この問題の本質は蓮舫見たいな奴が国籍を誤魔化しやすいってだけ >>1
フェミニスト共が少子化を推し進めたようになにが起きるか分かってんだよ
能無し議員が！ こういうところでの反日共に負ける一敗、一敗が日本を滅亡に追い込む 国際勝共連合
５ちゃんの反対派の主張とそっくり
再燃する「選択的夫婦別姓」論議
https://www.ifvoc.org/shiso-np20-0315/
明治以来の伝統的な日本の夫婦同氏制度は、家族としての一体感を強め、
子供を第一に考える家族愛の在り方こそ、維新期に来日した欧米人たちが「子供の楽園」と呼んだゆえんだと言える。
「家族の呼称は一つ」が国民感覚だったからだ。
こうした伝統的家族観を変えるということは、結婚観ならびに戸籍制度も改廃の対象とされるということだ。
離婚がよりしやすくなり、一夫一婦制はさらに怪しくなる。 現行の通名で何が問題なのかを説明するのと、子供の姓をどうするかマトモな提案を考えてからだろうねえ。 差別ガー
どこが動いてるのか答え合わせ早いんだよｗ 遠因的にまあどうせ、フェミニスト共がのさばり
モテる男に一極集中、別姓認められれば別姓だからそういうところに遠因で影響がでるわけだ
風が吹けば桶屋が儲かる的にな、そして別姓かけられた本来同姓強制だから結婚できた層が
ますますできなくなり、まあ分かりきってるところだ、別姓なら托卵もやりやすくなるだろうよ >>826
コピペ？
何が言いたいのか、質問なのか断定なのかさっぱりわからない
悪いけど自分の言葉で話してくれないかな？
従前の氏の継続使用がなぜ従前の氏への変更になるの？
山田花子さんが結婚しても引き続き山田花子さんとなる
これは山田から山田に姓が変わることなの？
ごめん、何が言いたいのかさっぱりだわ 別姓で子供がなんでお父さんとお母さんは別姓なのという愛情不足、不安で家庭崩壊
ますます国家を解体したい奴らがほくそ笑むなぁ
ま、別姓が通るような社会状況なら俺も好き放題ヤらせてもらうけどｗ >>837
伝統的家族制度ガー左翼ガー
どこが動いてるか丸わかりだなw霊感商法カルトw 別姓か同姓かで喧嘩になり結婚できなくなった層は別の事が原因だと嘘をつかれて見て見ぬ振りされるまでがデフォ
家庭崩壊はかどるわ〜これからはシンママ量産体制がグッドかな〜 世界日報
５ちゃんの反対派の主張とそっくり
反対派がチョンじゃねえか
2020/12/28
選択的夫婦別姓 「家族の絆」強化こそ必要
2020/12/15
夫婦別姓論議に勝手な思い込みや薄っぺらな考えで少子化を持ち出す日経
2020/12/05
選択的夫婦別姓の導入には慎重に対応すべき…
2020/11/17
家族の絆損ねる選択的夫婦別姓制
2018/2/27
夫婦別姓論議で経済的不利益のみ重視し「子の利益」無視するリベラル各紙
2018/2/19
夫婦別姓訴訟、「家族の名称」を軽んじるな
2016/4/05
フェミニズム的国連勧告で最高裁に抗い夫婦別姓導入へ誘導する日経
2015/2/23
夫婦別姓、伝統的家族観の破壊を助長
2015/2/23
夫婦別姓、「子供にとって好ましくない」が７割弱 >>836
子供の名前は現行法通り、戸籍筆頭者の性 こういうフェミ推進政策から生まれたトラブルで家庭崩壊した分のシンママ費用は独身男女と子なしに独身税として押し付けまーすだもんなあ 反対派のウンコは、世界日報読んでるよ
統一教会がコアな反対派のようだ 別姓にすることにより、結婚した女が、すぐに他の男のもとにいきやすくなるんやろねえ〜 >>849
名残は残っているからな〜この別姓もさらに名残をも消そうとしているんやろなあ〜 こうなると男もますます社会に対しても女に対しても家庭に対しても
責任を持たなくなるだろう、ま、それが狙いなのさ〜あ >>839
まずとりあえず「姓の意味」ってなんなの？っての説明してくれよ。
そもそもそれが分からないから。
で、従前の氏を継続使用って言うけど、そう単純じゃないぞ。
これまでの氏の意味を変えないならと言う前提で説明するぞ。
従前の氏はそれまでいた戸籍の筆頭者の氏を名乗ってるだけだからな。
戸籍を新製した時点で、新製の戸籍筆頭者の氏を名乗ることになる（意味変わらないんだろ？）。
そこで、自分の所属する戸籍の筆頭者の氏ではない氏を新たに設定して名乗ることになるが、
その氏が従前の氏しか選べません、ってのがお前のいう「継続」という選択肢。
この辺サイボウズの青野が争点に使ってる民法上の氏と呼称の氏の考え方理解してないと
わかりにくいかもなw
で、これじゃ同氏が原則で制度の例外として別氏を認める夫婦別氏と何が違うの？って話になりかねず、
法学関係者の中では「戸籍筆頭者を二つ持つと考えるのかな？」みたいな見解も出てきてる。 >>852
別姓選ぶ家は多分女も社会的地位がある場合が多いだろうからあまり関係ないと思う
選択的だから、別姓にする人がそんなに多くなるとは思えない >>3
国民が不便だと感じていて不利益もある文化なんて無くしちまえ 離婚する時子供の親権で揉めるが今度は生まれたときにどちらの性にするか揉めるのか
結婚する前に決めておこうと話し合いで揉めるのか >>843
>>845
子供の姓を戸籍筆頭者の性以外（別姓）にしたいという人はどうするの？ >>859
離婚する時もややこしそうだな。
子の氏は父親にしていたが、母親が子を引き取るとき、子の氏はどうすんだろうね。
母親と子は別氏のままってことになりそうだな。氏の変更は子にとって不便や不利益大きそうだしなw
でも選択的夫婦別氏だと、養子は氏の変更を強制されるんだよな。家族の一体感形成が理由らしいがw >>1
最終目的が日本の連帯＝家族の破壊だから
家族共同体としての「呼称」を制度で廃止する愚行は権利保護でもなんでもない
夫婦別姓の主張は３種類ある
（１）結婚により夫婦の一方が姓を変更するのは多くの手続きが必要で、仕事上の連続性もなくなる
（２）結婚で一方の家名がなくなる
（３）姓を変えることで自分が失われてしまう気がする
というものだ。
別姓の主張の大部分は（１）
今日では職場などでの旧姓の通称使用が普及し、女性政治家の多くは旧姓を通称使用
現在ではパスポートでも旧姓の併記が可能で、民法を改正する必要もない
（２）は子供が娘１人といった場合に強く主張されたが、次の世代（孫）を養子にして家名を継がせればよく
孫が複数生まれなければ、別姓での解決は不可能
（３）は少数だが根強く、裁判の原告の主張もこれである 夫婦別姓反対の主張は１種類ある
統一教会
反対理由が全部世界日報に書いてある >>859
そんなことでもめるなら、今でも結婚時に揉るだろ 今、親が内縁関係とかハーフで片親が帰化してないとかで親子別姓の子供たちは虐待、ネグレクト、イジメで苦しんでる子が多い現実がある。 別姓反対派だけど別姓は封建時代へ逆戻りキャンペーンしようかなあ
日本だと実家支配の象徴だよね 李とか朴のままなら、容易に判別できる
同姓で姓をロンダリングして、背乗りする奴がいる 井田何某ってここ数週間ＧＯＮＺＯに延々と食いついてるヒステリックな人だよな。 子供が戸籍微妙になるけど
どっちかにまとめるならいい 姓の意味が何なのかとかは議論においてどうでも良すぎる。
人によっても考え方が違うだろう。
家族としてのアイデンティティだとか、ただの記号だとか、先祖から受け継いできた家の象徴だとか、ただの伝統の因習でありゴミだとか。
どんな意味であろうと、姓を変えたくないとその人が思ってるなら、そりゃ変えたくないんだろう。
名前や名字の持つ根源的な意味とかを問い詰めるのは別姓議論と関係ないところで興味あるかな。 週休三日のといい、選択制を謳って
とにかく通したがるのは胡散臭さしかない >>853
姓の意味は法的には呼称としての機能に過ぎない
それ以上の意味を求めるのは個人の信条の問題であって法が介入する話ではない
それ以上の意味が欲しいのであればそれは君自身が考えて説明すべきことなんだけど自分の立場わかってる？
姓の持つ意味は変わらないと言っている
変わると言うのであればどう言う意味からどういう意味に変わるのか君が説明する側だ
日本人は自分の名前を決める権利は元々無い
元からあったものを変えないという選択がなぜ姓の選択になるのか意味不明だよ
それでも姓の選択だというならそれはご自由にというだけでそれがどうしたの？ということに変わりない
俺は自由に姓が選択できるわけじゃない、ということを言っているに過ぎないから
それと最後の例外的夫婦別姓について、君がそれを推進するならそう主張すればいいだけの話だ
引用ばかりなためか、君自身が何を言いたいのか理解ができないわ悪いけど 今でも母娘密着が問題になってるのに
娘が実家姓選べとか旧姓のままだから
嫌なら離婚しろとか干渉が増えるな >>857
議員なのに想像力が無さすぎて呆れるしかないな
「お前が死んでも誰も困らないだろ」ってほざく悪役と何ら変わらん 別に現状でも問題ないだろ、変える必要もない
てか、なんでシナチョンに合わせる必要があんだよ、呆け為す 明治あたりに適当につけた苗字以外は大事にされてしかるべきだな 姓って家族の名前だよって子どもに教えるのに別姓の子がウチ違うよなんて言われたら超ウザい
おたくの母親の都合で勝手に意味変えるなって言いたくなる なんとかアクションの人らの言動を見てたら少なくともマトモな人らではないよ。興味あったら追ってみな。
自分の不遇や不満を社会の問題に転嫁してる人たち。
もちろんチラチラしてるのが共産社民れいわ 役所の事務で、「よし、同姓だから君たちは夫婦、親子！」とか認定しているんだとしたら、そりゃむしろ煩雑になっても変えたほうがよさそう。 別にどっちでも良いんだが
逆にこの法案を通したいやつほど異常に別姓にこだわってるのが気になるわ 反対派議員「導入しなくても誰も困らない。賛成派は理解不足で差別思想」
と書き換える事も出来る 反対派の言動を見てたら少なくともマトモな人らではないよ。興味あったら追ってみな。
主張が全部世界日報に書いてある
統一教会 >>853
追記
例えば国際結婚で姓を変える夫婦とそうでない夫婦がいる
呼称という意味で法的な姓の位置づけは変わらないが、両夫婦にとっての姓の持つ心情的な意味合いは異なるであろう
で、それがどうしたの？
という話だ ネットだけ選択的夫婦別姓の声が大きいよな
実社会でも世論調査でも圧倒的に賛成が多いのに >>862
旧姓通称は進んだとはいえない
企業によって対応バラバラ
また金融機関や保険、国家資格など旧姓利用ができないものもまだまだ多い
パスポートは姓を併記したことで海外に理解されず逆にトラブルの原因となっている。姓を併記するなんて文化はそれこそ日本だけだから。 >>886
まともじゃないのはあなたでしょ
自分のレス読み返してごらん
恥ずかしいったら >>873
呼称としての機能を与えるために一定のルールで運用されてるわけだが、
そのルールを変えるんだから、どういう機能を持たせるのかを決めないとおかしいよな？
で、その時に同氏と別氏しか認められないとするなら、呼称としての機能に
なんらかの特定の意味か機能を持たせるからとしか考えられないわけだが。
じゃなきゃ、呼称としての機能を果たせる全ての選択肢が自動的に容認されるはずだから。
あと、君が言ってることの矛盾点を指摘してるんだけど自覚ある？
そういう矛盾のあるままの制度を導入したら実務とかで色々困るぜ？って話。
呼称の氏と民法上の氏ってのは実務上の必要性から生まれた概念だしな。
その辺知ってたら、
これまでの氏を引き続き使用する
という主張がどんな問題を持っているのかわかるはずだけどね。
これまでの氏の理解をそのまま維持する限り、これまでの氏を引き続き使用するのではなく
これまでの氏と同じ表記の新しい氏を名乗ることになるんだよね。
その辺の考え方変えるなら変えたらいいけど、そうなるとどういう概念で理解するのか
ちゃんと説明しないと戸籍事務が止まってしまうぞ、って話。 選択的夫婦別姓も眞子さまの結婚も足を引っ張ってるのはネトウヨ
あきらかにネット工作してるよな だって反対派は、統一教会、韓国人だもの
日本の足を引っ張るのが生きがい >>887
呼称としての機能しかないんだろ？
じゃ、制度として同氏か別氏しか認めませんっていうのはなぜ？ってなるわな。
呼称としての機能さえ果たせばいいなら創氏でも結合氏でもなんでも構わないからな。
それを認めないとする積極的な理由がないのに禁止するつもりな訳ね。 民法上の氏とかそういう概念を駆使して矛盾を解決しなければならんほどツギハギな戸籍法。いっそのこと家単位から個人単位にこれを機会に見直した方が良いんでないの？ 第750条は
夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
なんだから、
「夫の氏」「妻の氏」「夫婦の氏」の3つを設ければいいのでは？ ＞どの時点で、考えが変わったのか。
＞実際に井田さんにお会いし、話を聞いている最中に、選択的夫婦別姓制度を導入しても「家族に影響がない」と納得した。
たった１つのケースに触れただけで「家族に影響がない」と言い切れるのか、スゲーなコイツ >>891
呼称としての機能は現行法でも選択的夫婦別姓でも変わらないよと言っているんだけど大丈夫？
新たに持たせる機能って何？どんなルールが追加されるの？
特定の機能持たせるからとしか思えないというのは君の単なる妄想だよ
それが特定だというなら今もこれからも特定
現行法と選択的夫婦別姓で変わらないと言っている
君の主張には具体性が何一つ無いんだよ
問題点があるなら問題点を挙げればいい
新たな機能を持たせるならそれがどんな機能か説明すればいい
俺はずっと無いと言っている
あると言うならそれを挙げてくれと言っている
そんなに難しい話かな？ ＞「導入しても誰も困らない。反対派は理解不足で差別思想」
そりゃ「今はまだ誰も困っていない」だけで将来困る奴が出てこないとは限らんだろ。
その時議員はどんな責任を取るのかを今から明示しとけよ。
あとすぐ差別思想と言う奴って大抵自身が差別者なんだよな。 誰も困らないという考え方は大事だが
リスク管理においては平常時に困らないってだけでは不適合
防潮堤なんて平時には無くても誰も困らない
自動車保険なんて事故がなければ無くても誰も困らない >>894
同士か別氏かしか認めませんなんて誰も言ってないけど誰と戦ってるの？
他の方法も主張したいならそれは新たな一派として君が主張すればいいじゃないか
選択的夫婦別姓派の枠内に収まらなければならない理由は無い
ただ異なる流派であるというだけのこと 自分は別姓にしないという意見が大半なのにそこを無視して別姓推進する議員なんて頭が弱いか買収されたかのどちらかでしょ
普通なぜ同姓選ぶのかまで考察するよね 埼玉県議ら ホテルで30人会食
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/12/25/07792862.html
＞埼玉県議会・田村琢実議長「三々五々集まって食事をし、それぞれで帰った」「会食とは認識していない」
こんな輩の発言だからな、困る人は絶対山ほど出てくるぞ 頭が弱いと言うか同姓がいいという民意の無視だな
同姓にこだわる理由が家族の一体感なら
その価値観を尊重しないとダメ
そういう国民が多ければ別姓家族の子どもにも同じ価値観を共有させてあげるシステムが必要 >>901
選択的夫婦別氏制度を支持したり導入すると法律で禁止されちゃうんだけど。
禁止していいと積極的に考えでもしない限り、あえて禁止する条項を盛り込んだ法律なんか提案しないわな。
ああ、自分が定める制度への自覚がないわけか。 反対理由がイマイチ理解できんのはその通りだが差別とか持ち出すと途端に胡散臭くなるわ >>847
>家父長制解体
とっくに解体されてますが
家制度が廃止されて何年経ってると思う？ >>898
呼称としての機能はそりゃどんな制度でも失われないだろうさ。
そんな屁理屈捏ねるなよw
単なる呼称としての機能以外にあれやこれやルール作って制約かけてる部分が問題なんだからな。
呼称としての機能を失わないってだけじゃ選択的夫婦別氏であるべしな理由にならないっての。
なのに、失わないから選択的夫婦別氏でいいっていうなら、夫婦同氏のままでも何にも変わらないよね、ってことになるなw
問題点はその問題点がないと思ってることだよ。
実務における解釈上の問題でも理解ができてないから問題ないとか思ってるみたいで、
問題点上がってるのに具体性がないとか言っちゃってるよね。
じゃ、端的にわかりやすく書くぞ。
選択的夫婦別氏における呼称の氏が別氏の夫婦とその子の民法上の氏はどうなるの？ 子供もどちらの姓を名乗るか成人時に選ばせればいい
親の実家どちらか後継ぎがいない場合いない方の後継ぎになればいない方にメリットにもなる >>907
それって現行法では禁止されていないことが選択的夫婦別姓を導入すると新たに禁止されるということ？
なかなかのファンタジーだけど具体的な根拠は何？
創氏や合同氏については今も規定が無いけど、それを禁止されていると強弁するのは構わないが選択的夫婦別姓を導入したところでそれは変わらない
禁止されているものはは引き続き禁止されるしそうで無いものはそうで無いまま
そろそろ一体何を根拠に何が変わるのか答えてくれないか？ >>1 家族や子どもが不幸なわけではない
それだったら苗字そのものの存在がなくてもいい事になるのでは
詰まりは苗字なんて意味がないって事だろう
もう制度そのものの否定にもなるけど
良いのかな
良いから言ってるのだらうけどな
賛成派議員とか名前を出さない時点でこの記事もアレ系な記事なんだろうけど >>812
具体的な方法を突き詰めて考えてたわけじゃないんだけど
要は今ある夫婦同姓の問題点は技術的な方法で解消されるのでは？という発想
おっしゃる通りそれなら別に夫婦別姓でも良いんだけど、単に便宜的な理由だけで制度を変えるというなら安易じゃないかなと 差別認定と略奪がセットだからちょっと差別って言葉が胡散臭い今日この頃 >>911
＞単なる呼称としての機能以外にあれやこれやルール作って制約かけてる部分が問題なんだからな。
だからそれはどんな機能でどんな制約をかけるルールなの？
まずはそこを具体的に言ってもらわないと話が進まない >>913
繰り返すけど、現行制度はそもそも個人の裁量で氏を定めることを認めてないから。
その制度に不服を唱え、氏は個人の裁量に委ねるべきだという原則に変えろと言ってるわけだろ？
でもその委ねるべき原則を従前の氏しか認めないとして制限するのはどういう理由か？って聞くのが当然だろ？
お前が不要だと感じたから認めないとかいう話なら、個人の裁量もクソもないだろ。
他人の選択に口を出すなじゃない、お前が口を出してんだよってこと。 >>905
また頭の弱い人が現れた
その調査は法律改正の賛否を問うもの
自分は同姓選ぶけど改正は賛成、自分は同姓選ぶから改正がよくわからない、とかどれも自分の同姓選択とは矛盾しないってわからないかな？
むしろ積極的に別姓選ぶ人がよくわからないなんて選択肢を選ぶわけないから
同姓選択者が圧倒的多数だと考えるのが普通だよ >>917
ないないｗ
いまでも他人の戸籍姓なんて全く分からないよ >>918
配偶者の氏かこれまで使っていた氏しか認めない、というのは立派な制約だよな。
なんで二人揃って新しい氏を名乗らせないとあえて制度で定めるの？
文言では禁止と出てないけど、選択できる範囲が明示されてるからそれ以外禁止になるよな？
あえて他人の選択に口を挟んで禁止した理由を聞いても一向に答えないよなあ。 >>920
何で見もしないでいうの？
これ「自分が別姓を選びたい」数字だよ これで日本が終わっていくのを知らない。いや知ってるな。
これは日本併合への第一歩なのに。
こいつら、どれだけパチンコマネー貰ってんだよ。 >>919
従前の氏しか認めないとして制限するのはどういう理由か？
制限なんんてしなくてもいいよ、創氏賛成派の主張に反対する気はない 強制的に女の方の苗字を名乗る
コレで解決すると思うんだが 後継ぎがいない親の実家のためにも別姓を選択出来るようにしよう
後継ぎがいる家は兄弟誰かが実家を継げばいいんだから
選択的夫婦別姓は両家系にメリットしかない >>923
夫婦がそれぞれ婚姻前の名字を名乗ることができるように法律を変えても構わない連中の中での話だよな。
回答者のうち42.5％のうちの20％だから全体の8％だな。 >>926
実は合理性「だけ」を考えたらそうなんだよね 現在の法体系の原則は両性の平等であり、家父長制を否定している >>928
そう。8%だと日本に1千万人位別姓希望がいるわけ。
これ無視していい数字かな？
しかも「どちらともいえない」が別姓を絶対に選ばないという根拠がないしね。 まず通名禁止が最低条件だな。
通名が残ったままじゃ、日本国籍者が困る。
対等な条件を飲んでこそ、法整備というものだ。
通名こそが戦後の最大の国内問題なのだから！
被害者が絶えません！！！ >>915
技術的な方法てのは制度上？それとも科学技術的な方法？
広義の意味での技術で言えば、法律を弄るのは技術的方法の範疇だと思って言っているつもり
現行法にせよ選択的夫婦別姓にせよ他の方法にせよ、発生する法的効果は戸籍の記載がどうなるか？に帰結するに他ならないから
後はそれに合わせて関連法令をどう変更するかという話になる
これが技術の話
便宜的な理由としてはそれが一番簡単だと思うんだけどね
公的書類に記載される身分事項の根拠は戸籍が唯一無二であって、戸籍の記載が変われば当然住民票などの記載も変わる
戸籍謄本を持って住民票に旧姓を併記、警察署行って運転免許証を、、、と個別にやったところで根拠は戸籍なんだから根拠の記載変えるのが一番シンプルだと思う
だから逆に別姓が原則で新姓を併記可としても問題無いんじゃね？という話が出てきてもおかしくはない >>933
無視していい数字だよ
日本は民主主義国家だから >>922
旧姓を引き続き名乗る権利が新たに発生する
これがなんで、
2人揃って新たな姓を名乗ることを禁止した新制度が発生
したことになるのか意味不明
そんな制度は発生しない
今あるものはあるまま
無いものはないまま >>929
反対してる奴は何で反対してるんだ？
感情論？ >>936
同姓か別姓のどちらか片方に統一される、なら無視していいけど、選んでもいい、だったらそうでもないよね。 国の立場からみればマイナンバーで個人特定して税金と婚姻相続関係管理できれば名前はどうでもいいな
制度改正は戸籍とマイナンバーをがっちり紐付けする新システム導入する予算をつける理由になるな
特に子どもがあとで姓を選ぶ制度には必須だろう なぜ選ぶ必要があるのか意味不明。
まぁ姓を止めようならわかるけど。 >>942
選ぶ必要がない人は、選ばなきゃいいだけ >>938
東アジアでは夫婦別姓は女性差別の苦い歴史があるからだろ。
日本だけ夫婦同姓に変えて男女平等になったけど中国や朝鮮はいまだに男尊女卑が続いてる。
なんで亡霊みたいな制度を言うやつがいるのかその方が不思議。 妻だけ仲間はずれってことで
いいわけだよね
子供はこれまでどおりにしてね >>922
二人揃って新しい姓を名乗る＝創氏
仮定して、
Q1. 現行で創氏は認められているの？
Q2. 上がイエスの場合は法的根拠を
Q3. 上がノーの場合、選択的夫婦別姓導入によりこれまで合法であった法律行為の中で新たに何が禁止されるのか？ >>921
「小室さんの奥さーん！」
「私は秋篠宮です。失礼ですね。」
余計に世の中がめんどくさいことになりそう・・・ >>949
小室さんの奥さん、でも合ってるからいいんじゃない 伊是名夏子とかいうのが夫婦別姓にしたいから離婚とか言いつつヘルパー制度やら補助金やらで既に悪用してる時点で終わってるだろ >>938
「通名+同性婚+夫婦別姓」のコンボが、中国が展開する超限戦の要だからだよ。
一般人が工作員を見抜けない＝国家的危機だから。
スパイに有利な条件がこの別姓問題なのだよ。
そんな事もわからないの？ >>937
新制度において2人揃って新たな姓を名乗ることを禁止するべき必然性を説明しないから。
前の制度が禁止してたからってのは、前の制度がまずいから変更したのに理由にならないだろ。 >>935
両方だね
テクノロジーを想定したけどそんなに難しくない技術で解決できるだろうから実際には確かに制度面の話になりそう
相続手続き最近したから実感したけど
関係者全員の戸籍揃えろって言われるけど
そんなん戸籍のデータをリンクさせて役所側で相続者確定させられるだろって思ったし >>950
そういうのが嫌だから別姓制度を推してるんでしょ？ まあ現実は夫婦別姓言ってるのは朝鮮系と中国系だけだからね。
調査といっても推進派の団体がやってる調査だし。 >>952
スパイに有利どころか
合法的に乗っ取りが可能
議論にする価値もない案件 >>953
選択的夫婦別姓導入前と導入後で、姓の持つ法的意味・機能は変わらない
変わるというなら何が変わるのか、新旧対比で挙げてくれ
元々姓の意味という本件において俺にとっては意味をなさない枝葉末節にも至らないことに答えてるんだ
姓の意味を追求するならまず君自身が考える姓の意味、機能を挙げ、それが選択的夫婦別姓においてどのように変わるのか、そしてそれがどのような結果に至るかを説明するのが筋だろう >>952
外国人は現在でも別姓婚可能
これ何度目？ >>1
推進派、毎回しつこくごり押しして必死過ぎ。
論点がずれている奴多過ぎ。 別姓で婚姻できるようになると何か都合の良いことがあるんじゃないのかな
そんな勘繰りをしてしまうわ。 >>958
俺自身は意味なんか追求してないぞ？
むしろ単なる呼称なら、これまで認められてなかった結合氏や創氏その他の在り方が
禁止されている状態がおかしいとさえ思っているが、単なる呼称といいながら
それらを認めない選択的夫婦別氏制度は単なる呼称になんでそんな制限をつけるのか？と
いう疑問に答えて欲しいだけだ。単なる呼称でそういう制限が出てくる合理性だな。
王様がそう決めたからなら納得するが、あいにくこの国はそういう制度ではないからな。
で、今の氏は戸籍を同じくするものが共有する呼称として運用されているわけだが、
選択的夫婦別氏制度が導入された後はその意味は失われると思われるけどね。
別氏を選択した夫婦と子の戸籍において、民法上の氏がどうなるかって質問もその一環ね。
ちゃんと答えてくれよw >>809
創氏、合同氏、廃止
なんで選択できないんだい？
やりたくなければやらなければいいだけ、選択肢が増えるのは良いことだろ？
望んでいる人がいればキミは無条件で賛成ではないのかい？ >>873
横だけどさ
＞姓の意味は法的には呼称としての機能に過ぎない
既に最高裁にて "家族としての単位を示す合理性がある" と判断されているが？
法の定義こそなけれど、定義があればキミは黙るのかい？
その定義を無くせと主張するんだろ？
で、次にキミに問いたいわけだ
姓を個人に対しての呼称とするなら、なんで"氏"と"名"で別れているんだい？
なんの違いがあって別れているんだい？
合理性をもって返答して頂きたい 婚姻を繰り返し行う場合は便利なのかな
離婚届を出すだけでいい >>959
通名と同性婚と絡めて論じてなかっただろ？
この話の肝である以上、確信的懸念として敢えて言ったのだよ！
おわかり？ 後は結婚したとか離婚したとかいうのが
わかりにくなるよね。知られたくない場合は良いかもな >>972
プライバシーだから秘匿していいんじゃない？ >>972
その方が良いじゃん
姓を変えてない方は今でも分からないんだし >>939
制度が壊されることなだから
選ぶってことも含めて慎重にならざるを得ない 民法750条が存在するので
氏は原則その配偶者同士の家族名となる
選択的夫婦別姓制度ではその原則が崩れ、氏とはなんぞや？となる
なので推進派に氏の意味を問うても返答がマトモに返ってこない
よって反対
以上 >>974
結婚、離婚がプライバシーって・・
事実婚でも公に言わないと不貞行為などの法的効力がないんだよ >>978
赤の他人に既婚、未婚を知られない権利はある 行政のシステム変更に税金使われないならいいけどね。
どうせ、税金湯水のごとく使うんでしょ
だから、反対なんだよ
どうでもいいことに税金使われたくないわ >>1
幼稚な言い分だなぁ
こういうのって逆効果じゃないのか？ そんなに共産主義がいいなら中国に行けばいいだろ
誰もとめないからさあ >>964
では、姓の意味って何？という何度も聞いていたがこれはもうどうでもいいということでいいんだね？
創氏やら結合氏の導入を主張するならどうぞご自由に
選択的夫婦別姓の話とは別問題だから他所でどうぞ
創氏やらは選択的夫婦別姓が禁止しているのではなく、現行法が禁止しているもの
選択的夫婦別姓が禁止しているものではない
よってこれも無関係
選択できる夫婦別姓が導入されても戸籍の呼称は変わらない
そもそも戸籍の呼称なんて概念が無いけどw
この戸籍がどうなるについても法務省案もあるし上の方でも話している
何度目だ？
そもそもこの戸籍が問題で夫婦別姓に反対しているの？
それならそれで話すことが変わるけど？ まず改名を認めたら？
俺もキラキラネームだから変えたいのに横浜裁判所に却下されたよ >>203
うん、まず社会に関係ないっからねｗ
まーったく関係ないｗ
>983
別にどうでもいーんじゃね？
重要な人はいるだろうけど、そういう人は自分の姓を大事にしたらいい。
他人がどーでもいーと思ってるからといってキミにできることはなにもない >>965
現行法上でできないから
できるようにしたいならそれを主張すればいいだけのこと
創氏やらを禁止しているのは選択的夫婦別姓じゃないよ？
大丈夫かい？
目的が違うから誰も論じないだけだ
君がそれを求めるなら理由を挙げて求めればいい >>969
最高裁で言っているのは夫婦同性について対憲法上整合性が保たれる合理性があると言っているの
つまり夫婦同性の規定は違憲とは言えませんよと
そして同時に別姓にも合理性があるからそれは立法判断でと言っている
なんでそこをいつも削除するの？ >>986
キミはどう思うんだい？
賛成かい？反対かい？
選択肢がグッっと増えるよ
＞目的が違うから誰も論じないだけだ
選択肢が増えるのは良い事だ、嫌なら選択しなければいいだけ、と言うのは別姓派の常套句だよ
ならキミはなんで別姓を望んでいるのか？何の根拠があって望むのか？
それを掲示しないといけないよ >>977
その法律を改正するという話なのに法律があるから変えられませんてさすがに相手にされないでしょw >>987
敢えて削除してるわけでなく、別姓派が敗訴した論拠を挙げているだけなんだよ
姓の意味を、人それぞれとか、個人の呼称とか言ってくる輩が多いからね
で、不利益に対して立法が措置をとってやったら？と書かれているのは理解しているよ
で、立法はどうしようとしてるかな？ >>983
単なる呼称でしかない、というのに、呼称にしては色々制限をつけたがる真意を知りたいのさ。
意味がないのに制限をつけるとするなら、単に意味もなく制限してるってことでいいね？
俺自身が意味を必要としてるんじゃなく、君の制度の制約制定に意味があるのかないのかが知りたいわけよ。
つまり、意味のない制限だから創氏や結合氏の禁止も理由なくやってるということでいいね？
何にも変わらないんじゃなくて、解釈や意味合いが大きく変わるだろってことで引き合いに出してるんで、
それを答える気がないってことは、考えてないか答えるとまずいことがわかってるかだよね。
戸籍の呼称なんてないなんていうと、今の民法上の氏と呼称の氏で手続き変わる話と矛盾が発生するぞw
身分変更で変動する戸籍と対応するのが民法上の氏、実際の戸籍上に現れる氏が呼称の氏で、
両方が一致していない人は結構いるし、それによって法令上の手続きが変わったりしてるんだが
それくらいは知ってるよな？ >>990
前後関係がメチャクチャだよキミ
民法750条があるから姓に意味をもたせることができる、と言う主張に対して
それを変えたいんだ、と言われてもな…
だから姓の意味、氏と名が別れている理由と合理性を問うているんだが？ >>989
誰も別姓を望むなんて言っていない
最初からだが何か特別なものが見える体質かい？
創氏も合同氏も興味が無いから興味のある人たちでご自由にと言ってるんだけど？
選択的夫婦別姓を導入してもここの人たちが挙げるファンタジーは起きない
戸籍制度も、戸籍の機能も意味も何も変わらない
以上 >>994
ん？
キミは選択別姓に賛成なの反対なの？
立場を明確にしなよ
で、選択肢は多いほうがいいの？悪いの？ >>995
困る人はいなくても嫌がる人はいるから問題になってんじゃねえの？ｗ >>997
困らないけど嫌ってだけなら、単にリア充への妬みだからそんなやつはほっといていいｗ >>997
100%の自由を認めている国は存在しない 相変わらず出発点が共有されない話が続いてるなあ
賛成派に仮に立つとすると、改正後には氏には独特の
意味なり意義なりはなくなることになるけど、既に社会に
定着しているからとりあえず維持する、という程度しか
説明は付かないよね
まあ賛成派が創氏やらも検討してるってことは全くなさ
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