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医療専門家「大阪は宣言を出してももう遅い」 ★5 [夜のけいちゃん★]
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0001夜のけいちゃん ★
垢版 |
2021/04/22(木) 00:43:43.52ID:m1K4fQit9
※Jキャスト

医療専門家「大阪は宣言を出してももう遅い」

大阪府の吉村洋文知事は4月20日、政府に緊急事態宣言の発出を要請したが、医療専門家の間では「もう手遅れだ」という声が上がっている。

テレビ朝日(4月18日付)「専門家『大阪は〈今すぐ〉緊急事態宣言でも...遅い』」が、こう伝える。

「4月18日、日曜日なのに過去最多の1220人の新たな感染が確認された大阪。まん延防止措置適用から2週間が経つが、果たして感染拡大を抑え込めるのか。感染症学が専門の松本哲哉主任教授(国際医療福祉大学)に聞く」

として、松本哲哉教授の話をこう紹介した。

「今回の変異株『N501Y』は非常に感染力が強く、肺に入ると健康な若者でも炎症を起こして重症化します。それが80%以上、従来株に置き換わっている。大阪の医療現場のひっ迫状態を見ていると、本日(4月18日)のタイミングですぐに緊急事態宣言を発令してももう遅い。これまでのような単なる宣言ではダメ。それ以上の抑制策を施さないと手遅れになります。飲食店だけでなく、あらゆる多業種に休業を要請し、学校も休校する必要があります」

司会者に、「番組の調査では東京都も50%以上、『N501Y』に置き換わっていますが、どうしたらよいでしょうか」と聞かれると、松本教授はこう答えたのだった。

「東京都も封じ込めるのは難しいでしょう。都もできるだけ早く緊急事態宣言を出し、今から企業や学校に準備させておく必要があります」

それにしても、大阪府はなぜ「もう遅い」と言われる状態になるまで手をこまねいていたのか。吉村知事が2度目の緊急事態宣言の解除を急ぎ過ぎたことに加え、3度目の宣言要請の判断が遅れるという二重のミスを犯したたことを各メディアが指摘する。

朝日新聞(4月20日付)「解除50日、3度目宣言へ 医療危機、経済配慮の知事が一転」がこう伝える。

「吉村知事は2度目の緊急事態宣言の解除には前のめりだった。解除を要請する方針を決めた2月中旬の大阪府の対策本部会議。専門家は解除に理解を示す意見を寄せつつ、変異株の影響や3〜4月の歓送迎会の増加による感染拡大に留意するよう念を押した。これに対し、吉村氏は会議後、『宣言が1日延びるだけで商売されている方には死活問題。宣言を解除するべきだ』と語ったが、専門家の懸念は現実となった」

「(重症病床が100%を超えるほど)ひっ迫する事態となった。それでも吉村氏は『(解除要請の)判断自体は間違っていたとは思っていない』と主張した。まん延防止等重点措置をめぐっても、専門家は『営業時間短縮を続けても効果は限定的』と指摘していたが、吉村氏は『飲食店の場が感染の中心なのは間違いない』とし、時短要請を柱とする対策の効果を見極めることにこだわった」

専門家の意見に耳を貸さなかったわけだ。こうした吉村氏について、大阪府幹部は、こう評価したという。

「吉村知事は、政治家は臨機応変であるべきだと思っているようだが、軸がない」

4/20(火) 20:50配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/d19e689a7aa1be16db9c01680fb5788bacc4e648

★1が立った時間 2021/04/21(水) 20:46:41.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619015302/
0901ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:03:55.58ID:p+UoHoSQ0
イギリス株、ブラジル株、南ア株、インド株・・
世界中の株がオリンピックでTOKYOに集まるんだから、これはもう感染症の歴史上最悪の事態になって、人類は二度と同じことは繰り返してはならないという教訓にされるんだろうな。
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:03:58.43ID:CV7UTMdY0
>>847
中国と比べることがナンセンスなんだから
そんなことで発狂しても意味ねぇぞ
中国人に成りたいのか?
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:04:00.84ID:4yTd2icc0
出来る知事、吉村ですら防ぎきれない。
恐怖の変異株。
これが東京で起こったら、腰の重い小池、無能の管では、役に立たないだろう。
パンデミックを引き起こし、バタバタ死にまくるだろう。
 
 逃げるなら、今かもしれない。
0905ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:04:11.38ID:anA3GH/B0
維新「無駄だからインフラと緊急医療削るわ」
大阪民国「維新はようやっとる!」
維新「お前らの存在が一番無駄だから削るわ」
大阪民国「維新はよう殺っとる!」
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:04:20.76ID:ihzqECEY0
>>885
そっちは自由が無い
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:04:42.05ID:rQb8lya10
クズの森元、安倍率いる清和会、電通、とういつ協会の売国利権亡者が顕になった一年でもあった

こいつらが20年間日本を駄目にした屑ども
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:04:50.51ID:D6bRo+bW0
この場に及んで東京や大阪に居座ってる老人って自分の命がどうなってもいいと思ってんだろ?
そんなやつ相手にしなくていいよ
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:05:21.28ID:rUhNukG80
>>871
君みたいな新型風邪ウイルス博士じゃないから詳しく調べる気もないけど 
英国株が一杯入ってるって報道で聞いたが

そんなもの去年まで日本になかったしそれなのにゼロから外国から入って拡大してるんだしいくら自粛しても無駄でしょ?
ゼロに近くなったところでその後外国から新たに入って拡大するから意味ないって事の証左なんだから
鎖国しない限り
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:05:28.66ID:v+bIyPBc0
しかし、「変異株である以上は100%海外から入ってる」

にもかかわらず「政府が水際対策を失敗したのが元凶」という、
「当たり前の発言を全く目にしない」

で「吉村の対応が悪い」「小池の対応が悪い」という報道ばかり

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210312/k10012911271000.html
これ見るか限り、個人的には「100%政府の失策」だと思うわ
0916ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:05:45.49ID:LH1mx1b60
たし蟹
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:05:56.92ID:YSc83WqL0
>>1
ラノベのタイトルですか?
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:06:01.67ID:NN3erwpu0
とりあえず阪神が首位なんだし
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:06:05.66ID:adHyOZvv0
>>888
恐れないやつもいるだろう
8割おじさんとかいいポストつけてもらってるww
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:06:07.98ID:h4lVNMNm0
手遅れだ医療崩壊と熱く語るのがお仕事?
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:06:14.10ID:AMdRTaki0
大阪のタクシー運転手は「高熱なんで奈良県の救急病院までお願いします」って
言われたらどう対応するのかな?
タクシー会社のマニュアルは当然あるはずだから、教えてほしい
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:06:14.82ID:2NHsjeDh0
>>197
逆に大阪のヤバさが明確になるという

実際は東京も福岡も同じようなもん(インド並み)だろう
遅かれ早かれ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:06:49.53ID:LH1mx1b60
ロイター通信のイギリス帰りで隔離されてるのを無視してパーティしたやつなんかなぁ
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:06:58.54ID:D6bRo+bW0
検査絞るわ検査体制整えないわでワクチンのデータ取れないからファイザーから無視されたのは笑うわ
何でイスラエルが優遇してもらえたか考えろよな

政府のワクチン政策が完全に失敗w
0929ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:07:08.60ID:rUhNukG80
>>900
ピークの時と落ちてる時を比較するガイジ
そういう比較はピーク同士で比べないと意味ないよ
0931ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:07:48.42ID:bxhERNU50
>>901
マージされる事は無い
DNAウイルスじゃないからね
どれが環境下でより多く蔓延して大多数を占めて優位になるかという状態になるだけだよ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:07:53.83ID:e5LCdAIe0
大阪はなるようにしかならないだろう
しかし変異種を他にばら撒かないでほしいのにロックダウンが出来ない
もしロックダウン出来れば最悪でも大阪だけの被害で済むのに

ロックダウン出来る法律作らなきゃ本当に驚異的なウイルスが出てきた時大変な事になるよ
馬鹿な政治家は全く分かってないけど
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:07:54.58ID:0aHOqeRL0
>>925
オリンピックやったら、あんなのたくさん来るよなw
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:02.44ID:FJKMStRw0
>>4
同調圧力という名のイジメ大好きで陰湿、出る杭は徹底的に虐めて潰す癖に我は不正してもええんやな奴ばっかりな国民性だしコロナで本来の国民性がハッキリ浮き彫りになった感じ
0936ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:08:14.34ID:YbqLHhGA0
>>928
ウナちゃんマンの悪口はヤメテ!
0937ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:08:19.69ID:oik08OvE0
今まではスーパー・コンビニや飲食店に入る時しかマスクしてなかったけど、外を歩いてるだけでもマスクした方がいいんかな?
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:36.33ID:D6bRo+bW0
でも大阪は早めに規制解除したからその分経済は回った
それで老人が死んだ

大都市の政策として何も間違ってないw
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:39.49ID:L2ucnq3Y0
>>885
70年間、日本人はまともに政治に参加しなかったから、自民党という大国賊が長い事国を食い物にして弄んで、
対抗勢力は敵国の諜報機関であるミンスや共産しか存在しない、っていう土人以下のウジ虫みたいな政治体制なんだぞw

自民が糞だってわかったのは褒めてやるが、
対策が「じゃあミンスにするのか」なのかよwwwwwwww

正解は「30年かけて素人愛国政治家を当選させて育てて、タカ派愛国政党を結成させて自民党をぶっ潰して政権移動する」 だろ?w

バブル崩壊で自民党と経団連は、老人の延命のために若者をぶち殺して生き血を啜ることを選んだわけだが、
あそこで日本人が我が国の未来の昏さに気が付いて政治に真面目に取り組んで選挙に行っていたら、
今頃50歳ぐらいの超武闘派愛国議員50名による国会政党が実現してたんだぜ・・・・・
 
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:40.76ID:Zm6Ob4yy0
>>914
そのとおり

防疫って知ってる?
って誰も政府に突っかかっていかない
その時点で日本は異様

つまりテロで良からぬ細菌つきの動物でも
食品でも入れたら終わり
その一例が豚熱の中国人持ち込み肉からの
イノシシ→豚大量殺処分

日本はテロも何も防げないって証明しちゃったんだよ
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:47.24ID:nHrWIvLD0
>>914
それはもう前提すぎるんだと思う
菅って叩く価値すらもうないんだよ
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:50.34ID:x6oEFsPq0
なろう系かよwwwwwww
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:53.94ID:rQb8lya10
大阪は福岡から修羅の国の座を奪還したなw
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:56.35ID:0aHOqeRL0
>>896
おっさんやん…
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:58.41ID:NAR2Rqg80
解除と同時に蔓延防止しないとダメだったろ
もう来年の桜は見れなさそう
最後に花見したかったなw
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:08:58.77ID:h4lVNMNm0
行政は医療関係者のご意見聞いて対応してるはずだが
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:09:22.78ID:LH1mx1b60
>>934
観客来なくても選手もアレだけど置いておいてもメディアはあんなやつらだらけだよね
0953ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/22(木) 02:09:36.30ID:Zm6Ob4yy0
>>884
アベノ無能継承政権だから
デグノボー総理

無能無策失策愚策あらゆる悪循環を生んで育てた一年なのさ
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:09:42.42ID:gCG1KDuR0
>>902
どちらかというと日本人のままでいたいから言ってるんだがな
周囲の大国に比してあまりにも無能な政府を戴いていると国の独立が守れなくなる
今回のコロナ流行への日本政府の対応は、統治能力に疑問を持たれるレベルだな
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:09:48.05ID:Dm4SGcoV0
>>4
いままで騙されて信じ込んでたバカなんだろ?、自業自得だよ、
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:09:50.42ID:EDko7FZL0
>934 >901 >492
「1964年 東京オリンピック」は、

キューバ危機 ベトナム紛争激化(1965年 ベトナム戦争)
シナが、ウイグルで、なんと、
オリンピック開会式あたりに、地上核実験を行う

1964年 夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷ww
また、輸出産業偏重の、超金融緩和政策 インフレ化から、
飢餓輸出な、ブラック奴隷貧困労働パンデミックで、重大労災過酷事故連発。

また、ゴミだらけ、不潔の極み 日本列島。
そんな、重化学工業偏重から、
テラ大気汚染激化で、マスク着用キャンペーンの最中。
また、
赤痢 コレラ 日本脳炎 トリプルンデミック中w


ここらでも、東京オリンピックが、開催されたからなw

ソース 「東京ブラックホールU 1964年」 NHK 特番

>1-10
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営発表ムーヴマニアック
安全楽観デマムーヴマニアック
スガーリン 菅沢東 菅ポト 菅パンケーキ執権 ジャップ猿国は、

2021年 夏、武漢コロナ熱 グローバルパンデミックで、
日本での、
1日の感染者が10万人、1日の死者が1万人でも、やるう! できるウ!
   このノリなんだろw
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:12.06ID:7UdjBVp00
>>844
今回のコロナウィルスは
細胞脂を利用した外殻を備えているので
ウィルス単体でも充分に感染するRNAを保護した状態で
飛散する事が出来る

生物脂を利用した、極小の「塗膜」のような機能で
RNAを保持してるのが感染力が高い理由

アホはcovid-19レポートしっかり読めよ?

というか、お前みたいなアホが
マスク念仏民を産み出してんだよ?

お前みたいなたわけが、今回の悲劇の片棒を担いでんだぞ?


真面目に生きたいならステイホームしかないからな皆。
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:12.98ID:AMdRTaki0
>>952
そんなことしたらパソナの社員が感染してまうぞ
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:23.40ID:BE7PjIph0
>>717
そればかり東京大阪は無理
そもそも日本の会社のシステムはまんまココアの丸投げ構造で下請けは元請けの会社に出向して作業が大半
Googleですら社員は在宅、契約や下請けは通勤してそこの端末からしかサーバーアクセス出来ないので仕事にならない
だから出向という名前の出張族は変わらず新幹線や飛行機で大阪や東京だよ

大手は出張させてない、受け入れても無いが
作業場は解放してる
同じビルにクライアントがいてもzoom会議
少しうるさい所だと作業場の週間出席率〇%にしろとかあるみたいだけどな

出張は無いけど出向、作業場解放はされてる
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:24.35ID:V3iNBbNE0
>>933
なんで大阪だけが被害にあわなあかんねん

今までお笑いを届けてやってただろ

謙虚なれっ
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:36.60ID:hNEFl7vf0
>>920
いや、手遅れだろ
あれだけ病床確保しろと連呼しておきながらシカトして聖火リレーやっちゃうんだもん
助かるわけないじゃん
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:37.72ID:km2a6sqG0
じゃあ何出せばええんや、イソジン配布か??
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:39.26ID:bxhERNU50
>>927
年始頃の感染爆発の時とは違い民間病院へ感染者が大量に押しかけて来て街角医がヒリヒリ緊張するような状況には程遠いんだけど(笑)
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:47.96ID:19dRdAHy0
>>921
こうなる前、周産期センターに奈良から大阪まで救急車行った話知らない?
タクシーの運転手はとりあえず連れて行って奈良の救急病院の前で降ろすわなw
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:09.08ID:D6bRo+bW0
入国制限あるけど迂回ルート使えばどこからでも入れる
それに2週間の隔離なんて任意だからみんな無視してる

五輪やったら関係者が6万人、家族とかも数万人来る
どうなるかわかりますよねw
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:12.66ID:V2SPBP8W0
>>902
中国人になりたいというか中国になる道しか今の日本には無いんだよ
中国従属の経済からは絶対に抜け出せない
これは中国共産党が無くなろうと一緒
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:14.84ID:LH1mx1b60
>>960
パソナ社員がボランティア枠で東京行きそうなので平気かも
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:37.40ID:oVyBzU3z0
この専門家がどの程度までセーフラインとしてるか知らんが
既にピークに達しつつある以上遅いなんて事はないわ
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:44.41ID:v+bIyPBc0
まあ、「再生産1.1前後」と「再生産1.4前後」の差はかなり大きい

「1.1^10≒2.593」で「1.4^10≒28.925」
つまり10日後に増えてる数にこれだけの差がある

まあ、うろ覚えだけど本当に1.4前後なら、
どの道従来の緊急事態宣言では無理なんじゃないかな
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:45.93ID:z02JB9+J0
やれる事はロックダウンとワクチンしかない
そのどちらも今の日本じゃすぐには難しい
なら、なるようになる、しかないだろ

自己防衛、自粛するもヒャッハーするのも全部自己責任
国には頼るな、何もできない
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:56.22ID:CV7UTMdY0
>>903
こんなに他の同じくらいの人口の先進国より感染者少ないのに
なんそんなに喜ぶ様に騒いでるの?
医者がこの程度としか思わないから医療体制強化に協力しないんだよ
めんどくさいし感染したくないから
ワクチン打てるまでおとなしくしとけよ
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:11:56.79ID:6EruBLKd0
大阪株の皆さん、東京に来ないで下さい!
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:13.21ID:rQb8lya10
カルト宗教信者やキチガイが安倍応援団となって利権に有りつこうとしてたところにバカウヨが騙されて何も変わらなかった5年間
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:20.23ID:L2ucnq3Y0
>>884
なにもしないで、ただ行動抑制系の劇薬を小刻みに飲むだけだった
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:25.85ID:adHyOZvv0
>>957
いや普通にイギリス株は東京でも蔓延してるし

まあ大阪みたいな
超異常な感染伸び率を出してないだけで(笑)

大阪の超異常な感染伸び率は
大阪特有のものだと考えるのが自然
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:34.78ID:2NHsjeDh0
>>409
トイレが一番怪しい。
次いでアルコールポンプのプッシュ部分、ドアノブ、蛇口、、
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:34.92ID:yfM1RYGN0
× 変異株である以上は100%海外から入ってる
〇 日本含めあちこちで変異してる中でヤバいやつがイギリスからやってきた
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:41.73ID:eYuouus20
N501Yとか言うジーパンみたいのは重症化8割なんか?

なら、それをテレビで言いまくれよ 馬鹿共に解る様に
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:12:58.58ID:Zm6Ob4yy0
>>933
気づいてるか?
日本は島国なのに鎖国しなかった
それを経済悪化するからと
未だにインドからブラジルからアメリカから
平気で入れてるw

地続きでない地の利すら生かせない日本が
市中感染させたら欧州どころじゃなくなる
もうよその話じゃなくなったんだよ
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:13:06.48ID:rUhNukG80
>>969
風邪引いてる人は周りにも増えるかもしれんな
新型の風邪ウイルスが一種既存の風邪ウイルスに追加されたんだし
君がそれをなんでそこまで気にしてるのか意味不明だけど
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:14:00.92ID:DIh1/3490
>>937
してない人が少なすぎて逆にしてない人が1人いても俺は気にならんけど、人が多いところはトラブル避けの面でしたほうがいいのでは?絡んでくる人にあったら面倒くさいだろ
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:14:10.25ID:40Otfsrj0
>>980
やっぱり喋り方は影響あるんじゃ?
大阪人はツバ飛びまくりだろ
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:14:20.36ID:19dRdAHy0
>>977
「救急車になりたい」みたいな日本語だねw
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:14:36.02ID:GmMUmIRd0
>>937
総合的に考慮すると付け外しですらリスク
つけることを薦める
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:15:17.07ID:+XGSkp6y0
伊是名スレの工作員
大阪のコロナスレの維新サポ

消せない炎上に立ち向かいすぎ
諦めも肝心だよ
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:15:32.81ID:0T3SMilJ0
変異株に置き換わってるという表現は現状を把握しにくいな
変異株が存在しなければ感染は収束してたわけで
旧株の代わりに拡がったわけではない
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:15:36.58ID:adHyOZvv0
>>988
政権与党の実効再生産率とおなじだな(笑)
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:16:00.19ID:st098fVbO
>>1
手遅れになる寸前で教えてあげる事は出来ませんでしたか

まぁそれが出来なかったなら何を以っても批判する事もできんがw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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