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【伊是名夏子】無人駅での介助、車椅子ユーザーの訴えに非難 視覚障害のある田中弁護士の見解は★6 [ニライカナイφ★]
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0001ニライカナイφ ★
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2021/04/24(土) 15:07:50.55ID:dVEXI2k29
◆ 無人駅での介助、車椅子ユーザーの訴えに非難 視覚障害のある田中弁護士の見解は

● <自由に動きたい 生きやすさを考える>(上)人権の観点から

 電動車椅子を使うコラムニスト伊是名(いぜな)夏子さん(38)=本紙コラム「障害者は四つ葉のクローバー」連載中=が、JR東日本の無人駅での移動介助を頼んだところ、駅員から「案内できない」と対応されたことを問題視したブログなどでの発信に、非難の声が相次いだ。
 伊是名さんの訴えとJR側の対応から学ぶべきことは何か。
 自身も視覚障害がある弁護士の田中伸明さん(53)に聞いた。

■ マナーやコストより人権の問題 多様な利用者がいる前提で制度作りを

 今回のことをどう受け止めたか。

 率直に、まだこういうことが起こるんだと感じた。
 車椅子ユーザーが行きたい所へ自由に行けない。
 伊是名さんは気持ちを奮い立たせ、悲しい気持ち半分、何とかしたいという気持ち半分で交渉したと思う。

 JRの対応は。

 考え方のスタートは「利用者の中には車椅子の人もいる」と想定すること。
 無人駅にするのは経営判断だが、その場合、その駅を車椅子の人が使う可能性を考えておくべきだ。
 障害者差別解消法が定める合理的配慮にあたり、企業には努力義務がある。
 エレベーターの設置以外にもできることはある。
 熱海駅から四人の駅員が介助することも一つかもしれないが、JRが事前にタクシー会社と提携し、代替輸送する仕組みをつくっておくことも考えられる。

 「事前に連絡しないのが悪い」「駅員の負担が過重だ」という非難も出た。

 車椅子の人のスムーズな乗降や、駅員の過重負担にならない方法を事前にどれだけ検討したかが問われる。
 例えば当日の手配にも対応できるタクシー会社に頼めれば、事前連絡の必要はなく、駅員が往復する負担もなくせる。
 私たち障害者はマイノリティーの立場から気づいたことを意見する。
 少数の意見にも耳を傾け「そういう問題があるのか」と一緒に考えてほしい。
 伊是名さんも指摘しているが、車椅子にスポットが当たることで、高齢者やベビーカーでの移動のしやすさなど、社会全体をよくすることにもつながっていく。

 伊是名さんは人権の視点を強調している。

 「移動の自由」は人権の問題だ。
 「来宮(きのみや)駅まで行きたい」と言ったとき、「熱海までしか案内できない」という対応には、「なぜ行けないの」という思いが当然出てくる。
 マナーやコストの問題というより、人権の問題と捉えてほしい。
 私たちにとって「こういう人も来る」と想定し、対応してくれるのはありがたい。
 いろんな人がいるとの前提で制度を作ってほしい。
 駅や電車といった公共性が高い場所であればあるほど、その必要性は高くなる。

■ JR「可能な範囲で対応した」

 伊是名さんによると、今月一日の家族旅行で、最初の乗り換えの小田原駅に到着。
 無人で階段しかない来宮駅を行き先に告げて介助を頼んだ。
 「案内できない」とする駅員と約一時間交渉したが、対応が変わらないため一駅手前の熱海駅へ向かった。
 そこから駅員四人が来宮駅まで同行し、重さ約八十キロの車椅子を持ち上げて運んだ。
 伊是名さんは「車椅子ユーザーの利用が想定されていない」と訴えている。
 JR東日本横浜支社広報室は、要望を聞き、タクシーや駅員の手配をしたことから「可能な範囲で対応した」と回答。
 要介助の乗客が無人駅を使う際「乗車拒否をすることはない」とするが、「説明不明瞭で誤解を招いたのなら、おわびする」とした。
 「無人駅の利用も事前予約は不要。ただスムーズな利用のため調整が必要で、事前連絡をお願いしている」と話す。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/99935

★1が立った日時:2021/04/24(土) 03:03:58.12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619238469/
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:26:58.37ID:Xs/7Y2JH0
伊是名さんがわきまえる障害者にはならないの記事を読み返してみたんだが、分かりにくく全然心に響くものではなかった。読めば読むほど理解不能で腹が立ってくる文章を書く才能はある意味すごい。その中でも
→「感謝の気持ちが足りない」というのも、申し訳ないけど真逆だと思うんです。

この部分、何が真逆なのかな?感謝の気持ちが足りないの真逆なら感謝の気持ちが過剰ってこと?それともそちらが感謝しなさいよってことなのかな?誰か分かる方いませんか?
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:26:59.13ID:ds8k5Lv30
この速さなら言える
今日わいの誕生日やったわ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:08.17ID:VYT9TuMR0
>>1
なんで、障害者は他人に無償で手助けされて当然と思ってんのかが理解不能
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:23.23ID:sqKfjEQ50
また関係ない障害者巻き込んでこれで視覚障害者にも飛び火するんだろうな
元から目が見えてなくて状況わかってないやつに聞いてどうする
人聞きのバイアスかかりまくった説明からの感想文なんて自分の障害に合わせたふわふわな一般論しか出て混和
今回の件は障害がどうのっていうより夏子個人の問題

そもそも同じ障害者カテゴリでも車椅子と盲人はほぼ全く正反対の障害で介助受けるにしても問題になる点が全然違う
目が見えてないだけで自力で歩けるのと目は見えてるけど自力歩行できないのじゃわかり会えんよ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:31.21ID:wjhYTwiC0
このスレ初めてだから

おい、このセリフこの騒動のスレで度々見るぞ?
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:39.73ID:To+nKnIu0
>>52
俺を育んだのも今の社会だ
その理屈なら社会は俺の要求を聞くべきなんだってなるだろが
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:41.67ID:uGpuWvxo0
人権や差別を口にする奴らって自分が払うことが無いからと
平然とコストをガン無視する寄生虫
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:47.36ID:bkBGVWOb0
小池「東京に来ないで!」
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:48.67ID:ucxKGKeR0
>>89
それ、決して差別じゃないかも知れないね。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:27:49.68ID:Z6HmnqHI0
障害者問題として意見されてる人がいるけど
ここまで火が消えてないのはそんなことはもう関係ないから
伊是名氏の件はそもそも騒動起こすこと自体が目的の確信犯だしね

今問題にされているのは重度訪問介護の資格ないのではとか
そもそもこの人障害者なのかということ
そして障害者の立場を利用して行ってきた数々の過去の行為
違法行為などなど
早稲田卒業の学歴すら疑われてる

擁護派が定期的に燃料投下してくれるし
川崎市が障害認定の状況確認に動き出しそうだし
まだまだ収まらないね
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:00.36ID:mMFm0sAf0
>>103
おめでとう 幸せ1年祈っとく
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:01.64ID:8mTR4V3e0
>>108
だから私じゃやないって言ってるでしょ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:05.01ID:HO4G/LBv0
そもそも重度介護で自立支援受けている人が
介助してもらわずに田んぼに入れるんだろうか…

普通に少し体力弱めなだけの私でも激しく止められたんだけど

>103 おめでとう
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:15.17ID:hEwi9bud0
JRに物言いたいのなら本社に直接掛け合いなさい
立場の弱い現場の駅員を見せしめに痛めつけて晒して侮辱するのではなく
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:21.25ID:vC6Z0t4t0
>>45
どうせ熱海で乗り換えなんだからそっからタクシー使ったほうがいいんじゃないっすかって現実的合理的提案をしただろ
それを蹴って100キロの電動車椅子を人力で運ばせようとしたんだよ
健常者でも100キロの荷物無人駅で下ろすから駅員集めろって言ったら揉めるぞw
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:21.56ID:DTHt3hNM0
>>109
正論
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:27.64ID:wjhYTwiC0
なんで反応しとるん?バカか
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:28:42.92ID:4DSzLz4i0
パヨクだせぇw
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:00.23ID:qBwROelj0
そもそも論

マナー、コスト、人権 というのは比較不能な価値だろうに
これらを比較の土俵に乗せているのはアホか
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:06.41ID:Pj9nrnZp0
車椅子ユーザーの訴えに非難
↓正しくは
伊是名夏子の訴えに非難
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:11.48ID:SO0Pu3/I0
一流大学も学生のうちなら差別するかもやけど社会に出たら高卒を差別なんてせんよ、むしろ感謝する
高卒が頑張って働いてくれるから一流大学卒が高給取りになれるんやから
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:12.22ID:kGGmH/tH0
>>77
体験程度にしろ泥の中を歩くのはかなり大変
マッサージ受けてる御み足は、短いが異常なさそうなので
できるのでしょう
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:34.16ID:Ig/HknIC0
>>87
しょうがないよ。国立て時点で優秀て分からない残念なアレだから…
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:37.11ID:ldgLtvIR0
日本人が好きなのはロリではなく、小さいおばさんw

アニメで言うなら名探偵コナンに出てくる灰原みたいな

姿はコドモだけど中身は成人女性それもアネゴみたいなやつw
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:29:49.44ID:aDDX8I870
旦那さんが朝から晩まで働いて障害者の奥さんのサポートが出来ない労働環境とかどうなのってNHKに訴えかけてもいいよね
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:03.76ID:Xl+kdEgy0
記事出てないの
弾幕薄いぞ何やってんの燃料入れろや
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:11.99ID:iWj06fzd0
>>52
親御さんが難病にビビって伊是名を過保護にしちゃったせいだと思うよ
養護学校でもキツく説教されてたようだし
元々傲慢な性格なのに、ちゃんと叱ってくれる人がいなかったんだ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:30:18.39ID:AFa48e+J0
どう考えても今あのコラムニスト?を援護するのは良いことがない
むしろ批判した方がよほどこれからのバリアフリーのためになる
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:22.16ID:DTHt3hNM0
>>23
中傷のレス番にアンカ付けてみて
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:26.27ID:pDvX4zS+0
弁護士が無理しながら弁護してるだけ。偏った見解なのは明らか。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:35.53ID:uGpuWvxo0
>>45みたいな車椅子に取ってだけ都合の良い一方的な要求を
合理的配慮だと言い換えるから擁護しているレス乞食が叩かれる
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:41.13ID:vKoV54Wd0
この重訪の自薦ヘルパー制度については
立岩真也立命館大教授の「介助の仕事」という新書に詳しい
ちなみにこの教授はJILとかの団体の後援もしている
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:45.00ID:rumZ2KK90
熱海駅が車椅子対応しているという事で、残念ながら
このパターンは他者を納得させられない条件なんじゃないか?と思う。
虐めとかじゃなく。歯に衣を着せずにそういうと障害者差別だ差別だと
言われる向きがあるのがなんとも。ただ、冷静に考えてそう思う。
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:48.54ID:KtdLZees0
伊是名の場合、わざと騒ぎを起こして被害者ぶってるから叩かれてるんだよね
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:55.62ID:27UqhIqR0
身体障害者6級以上で 
企業社員300人以上は身体障害者雇用枠で採用されるし
日本では65歳(年金支給年齢まで)まで 透析 心臓移植 寝たっきりで
身体障害者1級で 年96万円貰える 
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:30:59.51ID:Ig/HknIC0
>>90
スマンコだけど、全くもって弁解出来てないから却下。やり直し。
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:31:13.56ID:XOLZ7RhT0
>>140
れいわ瓦版ソースは厳しいから……
//reiwa-kawaraban.com/society/20210424/
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:31:13.59ID:0XbuN3xB0
>>131
そこはちゃんと分けておきたいポイントだよな
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:15.78ID:B/fSHC2u0
「伊是名さんの訴えとJR側の対応から学ぶべきことは何か。」じゃなくて何が批判を受けたのかちゃんと調べなよ
こういう結論ありきの文章は道端の犬の糞ほどの価値もないと思うぞ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:21.50ID:imnf6YE/0
弁護士の見解だと、わいが竹島や尖閣に上陸しても問題ないことになる。
もし阻むやつがいればそれは人権問題だし憲法違反。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:32.33ID:yuSgP22h0
なんかもう差別主義者の巣窟だね
ちょっとでも劣った人間を見つけては叩く
老人、病人、障碍者に奉仕するのに感謝や
謝礼を要求する最低の健常者達
罪悪感もなく嬉々として障碍者を叩く事で
しか自己肯定できない人間の屑
ろくでなしに差別される姫が、悲しいです
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:40.19ID:dMBn8Eb+0
わざわざ揉め事を起こす当たり屋が叩かれてるだけでは?

障害者かどうか以前のモラルの問題
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:31:42.49ID:Xl+kdEgy0
>>45
時刻表の件を説明して下さい
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:31:42.98ID:6RqlA0Qx0
まあ、障害者バリアーが無敵じゃないと知らしめられたよね この件で
実際は難しいかも知れないがクレーマーは叩きのめしてええぞ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:48.09ID:T6/zo0MP0
「坊や、車いすに関わるんじゃありません。訴えられます。目を合わせてもいけません。無視しなさい」
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/24(土) 15:31:50.34ID:XXZG+WgX0
前提を誤魔化して話すなよ
誤魔化しと論点ずらしばかりじゃないか

施行日に意識的に迷惑行為を準備万端で凸して、今後もやると公言した事から批判が始まり
過去のブログが掘られて彼女が批判されてるんだろ

健常者、障害者以前に
目的の為に手段を選ばないやり方
ブログでの発言と行動内容が人間性として如何なものかと批判されてるのを

シレッと誤魔化してすり替えるなよ
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:58.89ID:AyY36I/s0
もう無人駅をどんどん潰していったらいいんや
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:32:06.24ID:my/dfjAY0
>>95
だからねこの話はJR側の認識不足が招いた問題なのだよ
その要となる話をすっ飛ばしてこの人を貶めるのは良くない
つまりこの手のスレが伸びるほど現実問題として日本に障害者を保護する余裕がないという現れなのかもね
先進国日本とは…
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:32:11.98ID:R/dV2N8C0
>>160
縦うざい
バカはしつこい
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:32:16.27ID:x4xgj7Hd0
>>158
そうだね。君の結論ありきの主張は価値がないんだよね。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:32:44.57ID:8zAc5T0N0
一週間ぶりにこの手のスレ来たが中日新聞の四つ葉のクローバーに
障害者問題について23日に深堀り記事書くって書いてあったよな
あれどうなった?夏子と関係ないネタだった?
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:32:54.27ID:8mTR4V3e0
>>173
どこでもいいでしょ
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:03.69ID:eEhSM2kY0
>>1
これってさあ、

男女平等が進んでいるのに男の俺が子供を産めないのは国が研究をしていないからだ

って言ってるのと同じじゃね?
つまりただのワガママ
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:07.59ID:lp0swH8R0
過去の歴史を振り返ると
江戸時代は駕籠という乗り物があって担ぎ手が人を運んでいた
何が言いたいかというと昔できていたことがなぜ今できないのか
重たい?いや150年前はやっていたんだが
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:08.96ID:/BvxAFhd0
電動車椅子に床からスタスタ座る動画見たけど
本当に重度の介護が必要なのかね、
ヘルパー15人も要らんだろ
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:23.69ID:crE+Vl/10
goblinslayer

左翼になると感謝する必要がない・・・というメリットがある。

小林よしのり氏も
薬害エイズで協力した龍平に
一度も「ありがとう」と言われたことがない・・・って言ってたから・・・
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:38.11ID:8mTR4V3e0
>>178
それはアナタのただの感想にすぎない
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:41.51ID:qBwROelj0
移動の自由は自由権

自由権の本質は国家からの干渉を排除すること
社会権ではないので

もう何度言わせるんだよ 
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:45.39ID:dMBn8Eb+0
結果として社民党が消滅
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:33:53.19ID:wBfO7KIz0
>>100
川崎市民が川崎市に聞いてみてほしいわ

問題やと思うで

メディアが取り上げづらいネタやからね
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:02.36ID:Ig/HknIC0
>>101
え?……私が伊是名氏の弁明をしろて事?なぜ?
???
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:12.69ID:181WEvP40
JR北海道や四国は9割以上の駅を廃止しないと
障害者の移動の自由が担保されないわけだがどうすんの?
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:13.26ID:Xl+kdEgy0
>>160
脳性麻痺を卑下してるなっちんにはなんて言うのおせーて
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:19.47ID:XOLZ7RhT0
>>168
JR側の認識不足が招いた問題ってのはきみや夏子サイドのひとたちの主観でしょ
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:57.10ID:T6/zo0MP0
もちろん仮病
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:35:06.43ID:Ig/HknIC0
>>103
おめでとう。
来年の誕生日まで幸せでありますように🎉
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