無症状者から多量のウイルス 世田谷区の実態調査で確認 ★2 [蚤の市★]
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新型コロナウイルスに感染しながら無症状の人の実態を知るため、東京都世田谷区の施設入所者らに実施している検査について、区は28日、分析結果を発表した。症状がないのにウイルスを多量に持つ人も確認され、保坂展人区長や研究者は「こうした感染を広めるリスクの高い人の発見が急務」と指摘。効率的な検査方法の導入などで経済活動を維持した対策を来月にも国に提言したいとしている。
区は昨年10月から今年9月までの予定で、介護事業所や障害者施設などの入所者や利用者、職員らで無症状の人を対象に「社会的検査」を行っている。今月27日までにのべ2万1710人分を検査し、うち117人の陽性を確認した。
ウイルス検査は、微量の遺伝子を検出するため増幅させて見つける。少ない増幅回数で検出される場合、ウイルスが大量にあることになり、感染性も強くなる。区の委託で分析した慶応大学医学部臨床研究推進センターの西原広史教授は、増幅をどれくらい繰り返したかを示す「Ct値」に注目した。数値が小さいほどウイルス量は多くなる。4カ月分の陽性78件を分析したところ、3割の27件はCt値が小さく、感染性が高いことがわかった。西原教授は「感染を広める人を確実に見つけることが急務」、区長は「陽性、陰性だけでなく、感染の強さを知ることが重要。Ct値に注目して効果的な対策を考える時に来ている」と話した。
今月19日から、区は検体を五つまとめて検査し、陽性が出たら個別に再検査する「プール検査」も導入。時間も試薬量や費用も節約できるという。西原教授は「マスクをはずした会話や食事の際に唾液（だえき）を介しての感染が最大のリスク。唾液を用いたプール法PCR検査が効率的」と指摘した。分析と検証を進め、感染を抑えつつ経済社会活動を維持する対策を国へも提言する。（中山由美）
朝日新聞 2021/4/29 9:19
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP4X7G4PP4WUTIL03T.html?iref=sptop_7_02
★1 2021/04/29(木) 10:33:37.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619660017/ sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
当院のPCR実績が5､500例を超えたようですので、おそらくその5分の１ほどは私が見たのであろうと思われます
３桁の人数のCOVIDの患者さんを私は診断してきたと思っています。
これだけこなしますと、保健所のスタッフさんにもそう負ける気はしません。
自分の中で「ここら辺を突っ込むと感染経路が見えてくる」という感触も掴んでいて、効率よく感染経路を聞き出し
第３波までは『私が問診をとって、感染経路不明だなと思うケースは実に少ない』と書いたこともありました。
sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
しかしですよ。先週、今週と、立て続けに、この私が聞いても
「この人、どっからもらってきたんだ？」と思う事例が続いてるのです。
具体的にいうと
a)一人暮らし（他に同居家族なし）
b)非同居者との会食歴が全然ない（酒あるなし、店であるかどうか問わず）
c)ちゃんと不織布マスク
sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
a)b)c)を全部の条件を満たす事例は2020.3月末?2021.3月末までの１年間で、私の中では１、２例しか記憶にないのです。
ところが、この２週間で三人続きました。明らかにおかしいです。 馬鹿ウヨが検査妨害したせいで蔓延してしまったな
こいつらが何者なのか突き止めないとまた同じように足を引っ張り続けるぞ 保坂展人ってバリバリのサヨだったのに、
間違って区長になっちゃってからは中庸路線で
安定飛行なんだよね。 感染症対策はスーパースプレッダー（無症状感染者）を見つけるところから始まる
一年がかりで世界に追いついた つまり若者は発症せずにウィルスを撒き散らすパンデミック製造マシンだということ。 つまり既に共存状態にある
必死にゼロ叫んでるやつはバカ どこの自治体もそう公式サイトに書いとるがトンキンだけは違ったのかな ワクチンすら満足に接種できんのに
検査が出来るわけないやん sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
病院や施設クラスターなどを除くと、市中の感染者はその多くが
家庭内に誰か先に持ち込んだ者がいるか、あるいは、呆れるぐらい累々と会食歴があるか
またはたった１回会食しちまった系の人たちで、理由が割とスッキリしていました。
sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
しかし、ここ10日ぐらいの間に、発熱外来でお会いした陽性者（抗原、PCR共にバリバリの陽性）で立て続けにみた、
a)一人暮らし
b)非同居者との会食歴がない
c)ちゃんと不織布マスク
の人での感染者３名は、私の中で、今まで1年やってきた法則が当てはまらなくなってきた予感を抱かせるものです。
３人とも本当にわからない。（私が嘘をつかれているのでなければ）
sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
３人ともそして、PCRはブリブリの低いCt値で、抗原の陽性と合わせて、非常に高いウイルス量であることが想定されます。
おそらく、変異株＝都内はイギリス株が急増中・・・・
なんじゃないかと思いますが、当院ではゲノム解析はできませんので、変異株かどうかは現時点では不明です。 だからといって国民全員を毎日検査するわけにもいかんだろう。 確か去年の暮れにはお手上げ状態で
追跡調査やめちゃったんだよな
今さら遅いんじゃねーの？ >>8
感触として実感することと、ペーパーとして纏めたものが出てくるところではエビデンスになる、ならないくらいの差はある。
現状の数多くの感染防止策はこうした事実を考慮していない。 無症状感染者見つけたところで減ウィルスになるまで隔離治療するのか、中国の様に人権停止さながらの隔離するのか…
治療薬ない時点で日本じゃ出来ないわな >今月27日までにのべ2万1710人分を検査し、うち117人の陽性を確認した
無差別大量検査やる意味ない比率なんだけど
バカパヨには理解出来無い 無症状でもときどきやたらウイルス出す人がいて
その人が感染させまくるということか
スーパースプレッダーというやつ？
今すぐは無理にしても
現実的に捕捉する方法あんのかな つまり感染したってどうということもないってことやん そもそも無症状の感染者ってどうやって発覚すんの？
症状もないのに検査受けに来ないだろ？
つまり感染したかもしれない行動をした覚えが本人にあるってことなんだよね？
それらしき行動もずっとしてない無症状の人は検査受けには行かないはず >>23
無症状感染者なら治療する必要はない。
家でおとなしくマスクして寝ていれば良い。 >>4
世界中で対策がうまくいかずに蔓延した理由が研究されてきた
当初は、水際対策が最も有効で、次善策で症状が出たら速やかに隔離すればいいだろうとたかをくくってたが
だれも症状がないのに、突然クラスターがf発生したりして、感染ルートがなかなｋ特定できず最終的にロックダウンへ追い込まれた
新型コロナの特徴がわかるにつれ、症状が出る前に感染が拡大するケースや、ウィルスを大量に持っているのに症状があまり出ない人がいることなどがわかってきて
感染拡大を止めるための方策がどんどん厳しくなり、もっとも手段としても経済的にも簡単な方法が、全員マスクという結論になっている。 つまり危険じゃないってことか。
高齢者には危険だろうが。
高齢者は引きこもれ。
他は経済回せ。 無症状感染者っていうのは、いずれウィルスがなくなるってことなのか、
キャリアになるってことなのか。
キャリアになるとしたら終息は無理じゃないか？ 「ウイルス量」が多いと、他人にうつしやすくなるんよな。
それがとても多い人が「スーパー・スプレッダー（Super Spreader：中華では毒王）」と
呼ばれている。。。。。
んで、「VOC（Variant of Concern：WHO暫定分類・注目すべき変異株）-202012/01」 または
「B.1.1.7系統」または「20I/501Y.V1」英国 ・・・・・
・・・・・もとい「大阪株」（©小池百合子東京都知事）の感染者は、通常株のにくらべて
「多い」と言われている。その多さが「感染力の強さ」と「重症化スピードの速さ」を
もたらしてるんじゃないだろうかな。 >>30
ないよ
マスクして人との接触避けるしかない
自分や相手がいつスプレッダーになってるかわからんからな 無症状者は止めずに経済回せ
高リスク者は隔離
これで上手くやれてた このウイルスに順応できた個体が生き残る。
まあ普通のことだ。
順応出来なきゃ死ぬまでだ。 sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
しかもこの３人に限らずですが、このところ３０、４０代の肺炎が立派すぎる・・・
なんかもう、マリモとかマリモじゃないとかいう感じではなく、とにかく立派すぎるのです・・・・
今までだと、まあ、あっても左側ぐらいの程度なんですが、この２週間ぐらい見かける連中は右側ぐらいやられてる。
sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
結論としては：
イギリス株はちょっと感染経路が今までと違ってて
「は？一体どこから？」と思うケースが散見されていて注意を要するかなという印象です。
理解力のいい方もかかってしまっている。
また肺炎の範囲が広くひどい事例が多い。
これも要注意な点かなと思います。
現場からは以上です。 >>34
スーパースプレッダーが2週間隔離でまき散らさないという根拠あるんだっけか？ 4億円の税金で
支持母体の
保育園の
検査をしまくる
北朝鮮一味 947 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/04/29(木) 13:04:47.98 ID:ctUoBYOc0
無症状に検査するのは隔離目的
症状出てから検査するのは診断目的
日本では前者が全く実施されなかったが、日本以外の北朝鮮以外の国では前者を実施している
モニタリング検査でわずかにやってるだけだが隔離目的じゃないw
隔離目的とやらと診断目的の検査の割合はどんなか書いてくれ 腸チフスのメアリーが量産されてるんだ
スーパーサイレントスプレッダーが
外に出ることが自殺行為になってんだ
猿どもはのんきにＧＷで大移動してるけど
死ぬぞあいつら >>33
今回は全数調査したんだろそれ以外じゃわかりようがない >>33
ランダム検査で引っかかる人だけだろう。
だから全員マスクが大事なんだな。会食はやばい。 全員マスクといってもそう簡単なことではない。
食事や就寝、家族団らんなど、対策が不可能なところでは感染拡大してしまう。
日常生活で制限するとすると、集団での会食や、アルコールを接種して騒ぐここを控えることという結論に至る。 本当に世田谷区
感染者ワーストだから
危険
バカ朝鮮左翼のす >>2
スーパースプレッダーを探して隔離したいゆうことかな >>43
コロナでも経済は回ってるよ
Amazonやヤマト運輸やウーバーイーツは儲かってるだろう
飲み歩いてるやつらは経済回したいとか思ってないよ
ただ自分の欲望に忠実なアル中 無症状は検査しなくていいとか
ほんと厚労省は無能やな >>1
これこれ
前から指摘してるように、会食して大騒ぎしてもセーフな人たちも沢山いる
逆に他の会食で少人数だったのに感染しちゃう
この違いを説明するには、無症状感染者の感染濃度の差が重要になってくる
実際に調べる方法は専門家に任せるとして
感染濃度が低い人たちが5人中2人いてもクラスターにならないで会食終了
むろん無傷の3人も無症状感染者で濃度が低いグループになってる
しかし、濃度が濃い人が5人中1人おれば、クラスターとなる
これは濃度が濃い無症状感染者が一番の運び屋ってことですな
濃度の違いは当人の免疫力の差異で決まるのかもしれん
だれか研究してくれ >>4
免疫は機能してないぞ
ウイルスが攻撃してこないからダメージがないだけで
免疫が機能してたら少量のうちに排斥されて増えないから >>40
感染した本人はどこでなんで感染したかはわかってるはずだよね
それを止めてもらうのが一番いいんだが
そういう人たちのせいで全国民が迷惑してるってのが現実だよ
結局バカの尻ぬぐいをさせられる真面目な人たち >>1
∧＿∧
( ； ＾ω＾) ＜ 感染してるが、発症してない・・・ ってことかお？
/ ゾンビ映画だと
感染しても無症状なやつが現れて
世界を救うヒントになるんだよな >>19
嘘つかれてるんじゃないかな
風俗とか利用してるとか 無症状者から多量のウイルスを検出、世田谷区の多数の実態調査で確認
見分けのつかないゾンビがそこかしこにいる状態と思ってもらえれば
Goto政策のアホさが露呈、本当は都市封鎖しかないのだ、中国の人工知能が示してる >>3
無症状ならその人の健康阻害してるわけじゃないから
スンナ派の言い分
検査後の陰陽判定までの間に飛沫感染する可能性あるから。
その結果陰性判定もらっても意味ない。 sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
結論としては：
イギリス株はちょっと感染経路が今までと違ってて
「は？一体どこから？」と思うケースが散見されていて注意を要するかなという印象です。
理解力のいい方もかかってしまっている。
また肺炎の範囲が広くひどい事例が多い。
これも要注意な点かなと思います。
現場からは以上です。
echo@aymt27大阪内科医・4月28日
大阪で発熱外来をしていますが、同じような感触です。
事務職で机はアクリル板で区切られ、昼はそこで黙食(すごく厳しいらしい)
食事以外は常に不織布マスク。夜は完全自炊の方がバリバリ陽性だったりしていて
変異株はこれで陽性になるなら自分もうつるんじゃないかとちょっと恐怖も感じます 昨年の屋形船での大量感染でわかってたことではあるけどな。 無症状感染は全く怖くないだろ。
無知な人を騙すなよ だよね？だよね？
無症状でウイルス保持者っていっぱいいるはずなんだよ。
なのに、みんな危険なことばっかしてんだよ。
日本の封じ込めのやり方間違ってるよ。 ウイルスと完全に共生した人間、
新型のゾンビだなｗｗ >>1
それらが飲酒すると免疫が低下して
ウイルスが吐き出される
酒のみに感染者が多いのはそれだよ
マスゴミや医師会などは知ってるのに言わない
減ったら仕事が無くなるからな そういうケダモノは焼き殺せ。割とマジで言ってる。焼き殺せ。
昔仰天ニュースで毒王って呼ばれた中国人の話をテレビで見て間違いではないと思ってる。 普通に電車乗って外で食事する人にしてみればだから何だって感じだな
現状マスク着用率なんてほぼMAXだしこれ以上は無理
まぁ今の重傷化率なら普通に生活する方を選ぶよ つまりバッハ会長を世田谷に連れてけばいいってこと？ sguardo.ctor@concert_1750都内医師・4月28日
結論としては：
イギリス株はちょっと感染経路が今までと違ってて
「は？一体どこから？」と思うケースが散見されていて注意を要するかなという印象です。
理解力のいい方もかかってしまっている。
また肺炎の範囲が広くひどい事例が多い。
これも要注意な点かなと思います。
現場からは以上です。
echo@aymt27大阪内科医・4月28日
大阪で発熱外来をしていますが、同じような感触です。
事務職で机はアクリル板で区切られ、昼はそこで黙食(すごく厳しいらしい)
食事以外は常に不織布マスク。夜は完全自炊の方がバリバリ陽性だったりしていて
変異株はこれで陽性になるなら自分もうつるんじゃないかとちょっと恐怖も感じます
ワクチン2回接種(済) 手洗い、マスク、三密回避する内科医・4月28日
兵庫県で70代、認知なし、独居、コロナが怖くて他人との交流はなし、買い物以外は外出していない
外出はマスクをして3日に1回10分程度、不織布マスクでピッタリとフィットしているという方が陽性でした。
2日前の買い物以外は外出も他人との接触もないとのことで、頭の中が？？？でした 無症状って全くなんの症状も無いのかな？風邪気味だなーとかもないの？ そんなのは当初から言われてたことじゃん
無症状の感染者が感染を広めてるって 無症状の感染者からクラスターは発生し難い ってちょっと前にイギリスで発表されてなかったか >>1
プール検査やっと導入したのか
去年コロナが騒がれ始めた当初から俺が指摘してたのがついに 外国の
隔離目的の検査と診断目的の検査の割合を書いてくれよ
そんなに無症状者の検査が症状のある人やその濃厚接触者に対する検査よりも多くやっているのならソースをくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
