【法令遵守にて】旭川14歳凍死事件でいじめ「重大事態」認定～教員弁護士が事件から考えること… [BFU★]

**BFU ★** · 2021/05/02(日) 22:57:15.41

※注意事項
個人情報の特定および拡散やデマ誹謗中傷はおやめ下さい

https://news.yahoo.co.jp/byline/jinnaiakira/20210502-00235551/

いじめの「重大事態」について－統計から考える
先日、旭川市で女子中学生が亡くなったという痛ましい事件が報道されました。本件に関しては現時点ではまだ週刊誌報道による事実関係以外に公的機関から発表されたものがほとんどないため、事実関係に関する論評については差し控えますが、市教育委員会がいじめ防止対策推進法の「重大事態」と認定し、調査を開始することを発表しましたので、この点から解説したいと思います。

いじめ防止対策推進法28条1項は、

①いじめにより当該学校に在籍する児童等の生命、心身又は財産に重大な被害が生じた疑いがあると認めるとき（1号・生命心身財産重大事態）

②いじめにより当該学校に在籍する児童等が相当の期間学校を欠席することを余儀なくされている疑いがあると認めるとき（2号・不登校重大事態）

の2つのケースについて、学校又は設置者の下に調査組織を設置して調査することを義務付けています。

この調査組織に関しては、公平性・中立性の観点から利害関係のない第三者や弁護士などの専門家を含めることがガイドラインで推奨されています（もっとも、第三者を含めることが必ずしも法的義務ではない点は注意しなければなりません）。また、保護者が申し立てた時点で学校が「いじめの結果ではない」「重大事態とはいえない」と考えたとしても、重大事態が発生したものとして調査することとされています。

この重大事態に関しては文部科学省が『児童生徒の問題行動・不登校等生徒指導上の諸課題に関する調査』で毎年度調査をしていますが、その統計を見てみると、重大事態の発生件数は実質的に調査が開始された平成25年度から比べると令和元年度は4倍以上に増えており、そのうち不登校重大事態が全体の65％以上を占めています。また、生命心身財産重大事態の内訳は「精神」に対する重大な被害が最も多く、半数以上を占めています。
つづきはソースにて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 22:58:56.28

他殺の疑いはないのかい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 22:59:13.74

今頃教頭は児童ポルノの証拠隠滅完了してるだろう
なにもかも遅いんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 22:59:33.02

というか、刑事事件…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:00:29.24

加害者が実名で土下座謝罪すればデマは沈静化するぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:00:42.31

>>4
強制わいせつや強要、暴行をセクハラとかパワハラとか言いかえる国に何を期待するんだよ

年間何万人泣き寝入りしてると思ってるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:00:53.59

いじめじゃなく、集団追い込み殺人って名前にすべきじゃね？
精神的でも肉体的であっても、他社を傷つけるのは犯罪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:00:56.85

鬼の哭く街アサヒカワ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:01:24.65

これ警察庁に調べて欲しい。見たときゾッとしたわ。
旭川女子中学生失踪凍死事件スレより

385 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/19(月) 01:43:13.01 ID:0NiF2cWS0
加害者の某は被害者に売りを強要させてた
その金で遊び回ってたよ
叩かれるのはわかってるけど自分も加害者にアイスおごってもらった

495 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/19(月) 01:48:47.52 ID:0NiF2cWS0
んでね、まだいじめられて売りやらされてる女の子いんよ
072させられて動画とられたかは知らない
中学生じゃないから格安で売らないといけないからノルマゆって1日5人とやらないと
髪の毛ひっぱったり見た目にわからない頭おもいっきり殴ってるんだって

352 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/19(月) 02:44:29.89 ID:0NiF2cWS0
コンビニからただいま
自殺した人のことか他の人のことかは知らないけど
お母さんと男がやってる動画をとってこいってゆったのに拒否ったってきれてた
婆のしまりが若い女と違うか確認するつもりだったのにってゆってたからお母さんもやるつもりと思った
友達のなかでの女の子のあだなは便所ATM。やらせて金ももってきてくるからだって
便所ATMが壊れたから今の便所と一緒に働く新しいの見つけるから、中いい友達とかに卒アル見せてもらって
かわいい子いたら便所ATMにするために同窓会やろってゆって参加させて新しいの調達するってゆってた
自殺した人が自殺したのは、お母さん守りたかったのかもしれんけど
他の人のことゆってたのかもしれないから、そこまではわからない

この投稿がもし事実だとしたら現在も苦しんでいる女の子が助けを求めています。匿名の投稿だからといってイタズラだろうと決めつけるのは危険です。匿名でも爆破予告ならば真剣に対処するが未成年人身売買告発ならば無視では整合性がとれません。警察庁はこの投稿を調査し調査結果を公表してほしい。そのためにひとりでも多くのご意見が必要です。警察庁のご意見箱からメールをお送りください。

警察庁　ご意見箱
https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:01:30.23

公務員の懲戒免職が必要だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:02:01.02

殺人事件な

ヤクザが絡んでる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:02:14.94

教頭は即座に重大事態とする義務があったやん
写真撮ってないで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:03:55.80

在学児童が反社顔負けの凶悪犯罪を犯しているってのが第一だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:04:21.93

教員弁護士って分類があるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:06:26.74

そもそも重大事態認定は2年前になされるべきことだろう
いじめ自体の調査もさながら、なぜそれが当時なされなかったかを調査し、対策を講じなければ、再発は防げないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:06:33.91

◆https://stat.ameba.jp/user_images/20120501/14/daradara1238/55/1e/j/t02200123_0800044911946933694.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:06:44.94

被害者は将来検察官志望
裁判で証言頑張るとツイートしていた
いつも母親を心配していた

裁判も放置し加害者グループへの恨み言も
母親に遺書も残さず自殺はしないだろう
つまり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:07:05.59

強姦殺人と児童ポルノ所持の事件？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:08:11.51

どこも口だけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:08:43.11

該当年代の旭川出身者は、就職活動あきらめろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:11:02.26

>>17
本当に舐めんなよだわな
何なのあの死にますツイート

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:11:29.59

遅まきながら旭川市教委は「イジメはあった」と認めたわけよね
第三者委員会がまともに調査しないなら文科省が出張ると大臣が明言したので、もう逃げられないぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:11:42.67

神内聡
じんないあきら

1978年香川県生まれ。
東京大学法学部政治コース卒業。
同大大学院教育学研究科、筑波大学大学院ビジネス科学研究科修了。

専修教員免許を保有し、日本で初めての弁護士資格を持つ社会科教師として中高一貫校で勤務する一方、弁護士として各地の学校のスクールロイヤーを担当している。

つまり、弁護士資格で稼ぐよりもロリコンとしてイキることを決めた性癖優位のオジチャン

まぁ、生き方として間違ってはいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:12:37.67

とっくに特定されてるけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:14:29.88

>>9
これ嘘だったら投稿された奴は罰されて欲しい
死者の尊厳踏みにじってて悪質

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:15:24.52

加害者の次に腹立つのは教頭
あいつゴミクズ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:17:16.00

なんか勢いないわね
あげ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:17:56.72

>>23
そのうちタクシー運転手弁護士、家政婦弁護士、団体旅行のバスの添乗員弁護士
などのサスペンスに出てくる設定の弁護士も出てきそうだね。
弁護士で警察官になる人いるんだろうks？
キャリアだとどうだろう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:17:58.79

いじめ抑止の為に始めたあだ名禁止は、ちゃんと効果上がってんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:18:12.59

>>7
現案は「旭川2021年　集団追い込み殺人事件」かね。
旭川市民には猛省を望む。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:18:15.43

久しぶりにきたら勢い落ちてるじゃん
なんかあったの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:19:11.05

弁護士資格を持つ人が警察に勤めると試験とか出来るから昇進が早いだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:19:18.93

この問題は絶対風化させてはいけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:19:46.36

>>31
進展しないから飽きたんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:19:55.37

人自体いなそうねここ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:20:16.85

>>30
無理だろ
旭川人は性根から腐ってるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:20:52.51

当該小中学校への転入生と保護者には生徒集団による性的凌辱に遭うことがあると注意喚起すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:21:24.88

>>34
なるほど
進展なしなのか
宮●が人違いってことになったらしいというのは他所で見た

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:21:59.42

>>36
みんながそうかどうかはわからないが、深い闇はありそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:22:18.47

もうガキのやる事じゃないな
少年法云々以前に893レベルになってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:23:36.96

>>25
悪質過ぎる。ちゃんと処罰されるべきだよね。
あのような書き込みが当たり前に放置されるのも有り得ない事態だよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:24:13.23

法の遵守言っても逮捕するかどうかは警察の裁量だもんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:24:21.82

正義が成り立たないのは無力感感じちゃうよね
鬼女さん達や折原くんは尊敬するよ
腐った世の中をなんとかしたい気持ちは同じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:25:05.63

教頭：前校長には逆らえませんでした

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:25:56.91

教頭が調査の為にと言って少女の悲惨な写真を携帯で撮影した時点で何を調査したのかね？その写真を見て問題無し！イジメも無し！って判断したんだよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:28:11.83

たださ、みんなが安心して生活出来る世の中にしたいだけだよね
法律や権力を武器に悪い奴らが好き勝手するのは法治国家とは言えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:31:43.56

最低でも児童ポルノ製造で警察は動けるよな
それもしないというのはそういうこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:32:18.76

★★★そろそろ悪魔のような行為を行った者と無責任な責任者に凸する英雄が出現するだろう★★ ★

最初に行う者は英雄。
次に凸する英雄は国民からの支持がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:32:25.49

せっかく犯罪者を突き止めても違うと言われたらそれまでだもん
本当に違うかどうかはわからないのにね
言ったもん勝ち

それでも人違いはまずいけど
だったら真実をきちんと発表すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:33:40.36

奴らが望むのは世間が忘れること

絶対風化ささてはいけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:33:42.43

>>43
というか折原はよく無防備で乗り込んだと思うわ
この件はやばい臭いがプンプンしてるのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:34:30.22

文春が気が付かなかったら闇に葬られたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:34:47.42

>>51
真の勇者だな

もう釈放されたん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:34:59.48

まずやるべきは加害者とその親の実名、顔写真、親の勤務先をネットで徹底的に拡散することだ。教師も悪いが、2番目に悪いだけだからまず一番悪い加害者とその親に集中砲火を浴びせる必要がある。そうやって加害者を徹底的に追い込めば、いじめ加害者のリスクが広まっていじめ抑制になる。飲酒運転だって福岡の公務員が飲酒運転で死亡事故を起こし厳罰化されて劇的に減った。加害者に苛烈な社会的制裁を加えることでいじめ抑止につながる。加害者とその親への個人攻撃がまず効果的だ。社会が抱える構造的問題の議論は二の次だ。まず加害者を徹底的に叩いて徹底的に追い込んでいこう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:35:26.70

>>2
もちろん他殺や成人の共犯または教唆犯の存在を隠蔽するためのもの
自殺で片付いてくれたら学校関係者の社会的な命運は尽きるけど、
逆に言えば学校関係者だけで問題は打ち止めになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:35:54.80

>>47
しっぽ切りさえしないのはよほど腐ってるとしか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:36:14.56

>>39
旭川市では小学校や中学に上がるとき、
「いじめ防止対策推進法」を仕込んでから入学させるくらいしないと。
これぐらいやらないと意識改革出来ないだろう。
法律や社会の仕組みの知識や情報で自分自身を守る事の必要さも教えておく。
犯罪者は厳罰に処す。悪い事をしたら飯抜き！
一食くらい喰わんでも死なない！
（一応、カロリーメイトと水は避難用リュックに所持させておく。）
ヤクザ対策はどうするかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:36:53.02

コレ学校、警察、お役所とかの地方行政関係者がハニトラ等でゆすられて
加担してる構図じゃないかな
ピンサロとかでおっぱい吸ってる写真撮られてゆすれば金も掛らんし
ゆすりの大元以外は被害者でもあり加害者でもあるって感じだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:38:33.87

>>1
長々と御託を並べた一般論で片付く事件じゃねえだろボケ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:38:57.13

市民が事実を探ろうとするのが悪いなら
きちんと事実を公表すべき
そしたらネットリンチや誤報はなくなる
もちろん事実をな
適当にごまかすんじょなくて
きちんと捜査して事実を明らかにして犯罪者はきちんと裁かれなくては

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:41:57.50

まずは教育関係者の厳罰。前校長、現教頭、元担任。背後のヤクザ絡みは置いといて、わかりやすいところから手をつけてほしいわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:42:38.90

犯人の晒しあげしたい気持ちはよくわかる
でもそれは諸刃の剣だしCみたいに違うと言われればそれまで
晒した人の立場が悪くなるだけ

もっと先にやるべきは、まずこの事件をもっと広めることじゃないかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:43:38.93

イジメじゃなく刑法に当てはまる複数の罪が重なる犯罪事案すから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:44:32.00

この事件、まだネットの一部の人しか知らないでしょ

普段新聞やテレビしか見ない層はまず知らない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:46:47.68

加害者が捕まって更生の機会を与えられるまでは、一切関わるのやめよう
旭川国に近づかない、買わない、ふるさと納税はしない
旭山動物園は行かない
旭川出身者も加害者側ではないと分かるまでは避けておこう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:47:41.34

>>64
知ってるのは日本に住んでる1割ぐらいかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:47:48.15

左翼もスルー、フェミもスルー
おかしいですね、なんでですかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:47:55.81

>>57
もういじめの範疇ではないと思う。
小中学生のやるいじめではない、悪意がないとしたら
さらに悪質。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:48:04.06

「私の水着めちゃめちゃ凄いんだよ〜」って友達が言ってたからどんなのか聞いたら想像以上に凄かった「地獄絵図じゃん」

http://dsse.mediakraken.org/Rmnb/753660177.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:48:20.45

惨たらしい死に方させておいてイジメじゃないと言いながら今更重大事態とか寝言かよと。犯罪者を擁護し野放しにしといてそれは無いんじゃないかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:48:54.47

マスコミがだんまりしているこの状況でうまく拡散する方法ないかな
内容としては
事件のあらすじと加害者や学校関係者の発言をまとめられたら興味は引いてもらえそう
問題は拡散方法

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:50:28.63

14歳の子供が公園で雪に埋もれて凍死したのを自殺で処理するとかバカじゃねーかと。状況的にあり得ねーだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:51:00.54

>>53
おそらくまだだろう
最大23日拘束の可能性もある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:51:02.84

事実無根な噂を拡散するわけじゃないから堂々として大丈夫

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:51:49.90

フェミもスルー人権派もスルー
鬼女様達は凄い頑張ってた
何が正しいかますます理解した
お母さん強い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:52:27.11

>>73
不当逮捕もいいところだな
なんとかならないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:53:34.08

ネット上での加害者特定なんか誰も望んで無い。警察が今一度再捜査をして加害者を刑務所なり少年院にぶち込んで欲しいだけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:53:34.41

これ、何年掛かるのかね？
兎に角隠蔽に関わる登場人物が多過ぎる。
直接殺人に関与した人数は多くないと思うが、
保身で隠蔽したい人も多いだろうし、
協力より隠蔽に動く奴が多そう。
犯人に辿り着くまでに多くの旭川伝説が生まれそうだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:54:06.67

そうだよね
鬼女さん達頑張った
すごい！まじ尊敬

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:54:33.68

>>72
ほんそれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:55:07.41

折原を速攻逮捕、長期勾留でコメントも
出させない時点で警察は真っ黒でしょうね
よほどまずい事があるんでしょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:55:26.27

>>76
弁護士を雇ってたはず
あんな微罪とも言えない微罪でこれだけ拘束が長引くのは
何かあるんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:55:47.17

>>77
そのとーり！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:57:23.77

>>51
文春は方向転換した感じで
がっかりだしね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:58:23.50

>>77
痛し痒しな部分があるねぇ
いつも悩む

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:58:34.56

>>84
詳しく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:59:04.03

間違いなく折原は核心に迫っていたんだろうな
警察威力の行使酷すぎる

弁護士さんついててこれとは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:00:12.97

もしかして5ちゃん始まって以来の胸くそ事件？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:02:07.35

これはいじめなんてもんじゃ無い
人としての尊厳を踏みにじった犯罪行為だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:02:12.16

>>84
文春が慌てて水ひっかけて鎮火させようとしたのは
ネットの炎上が自分達の計画した方向とは別の方向に行ったからじゃないか？
まさか旭川の地域性の闇にまで手突っ込んで突っつき始めるとは思ってなかったんだろ
あいつらも結局一般人を舐めてたんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:03:40.35

>>7

本当にそのとおり。「いじめ」という単語を使用禁止にして、
犯罪用語を用いたほうが、事の重大さを理解するだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:05:17.22

>>87
少なくともパヨク文春よりはYouTuberの方が信憑性あるかもしれん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:05:58.88

この事件を広めて世論に訴えられないかな

マスコミや政治家がだまっていられなくなるくらい世論を喚起したい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:07:19.94

>>64
マスコミが大々的にやる時は完璧に裏取ってからだと思う
今は必死に隠蔽してる最中だし、最終的には文科省の動き次第かなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:09:45.93

世間に知らしめたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:11:47.13

テレビで全く報道されないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:13:51.01

令和のコンクリ事件みたいな感じだから報道規制かかってんのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:14:07.06

>>88
そうかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:14:38.16

悪人がきちんと裁かれる世の中でないと今後も被害者増えるだけよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:16:15.73

>>1

教員や学校、教育委員会などは、いじめがあると、点数や報酬が下がる仕組みになってようになってるそうです。

だからいじめはなかったと関係者ぐるみで皆、隠蔽してくるのですよ。

その仕組みを変えて、「いじめを隠蔽したら、いじめ発覚よりもさらに点数や報酬を下げる」という改正が必要でしょう。