職場でミスを連発する同僚 発達障害の息子と同じアドバイスをしてみると… [haru★]
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子どもの発達障害が周知されるようになってきて数年。いままで子どもが周りに迷惑をかけてしまったり、その場の指示に従えないことが「しつけ」や「親のせい」だと思われていた行動が、実は発達障害のために起こっていることだとだんだんと世間に広まりつつあります。
その結果、わが子のことで心を悩ませていた親が前を向いていけるようになりつつあります。しかし、大人の発達障害やグレーゾーンの人にはなかなか気がつかないことも多いです。
■もしかして発達障害があるのかも？
友人の同僚、Aさん（20代男性・正社員）は社会人5年目。とても愛嬌のある人ですが、確認不足などのミスを多発してしまうのが難点です。
Aさん自身は発達障害の診断はありません。しかし、もしかしたら発達障害があるのかな？と感じることがありました。
Aさんは電話応対などで、相手からの聞き取りがうまくできません。そのため、担当者につなぐ際、問い合わせ内容をしっかりと伝えられず、担当者が再度相手に聞き取りをしなくてはならなくなることがあります。
また、段取りを組むことや書類の不備が目立ち、そのため期日までに間に合わず周りに迷惑をかけてしまうこともしばしば。
しかし、本人はさほど気にとめていないような素振りを見せてしまうことで、さらに反感をかってしまうという悪循環になってしまっていました。
友人は「このままではいけない」と思ったそうで、少しでもAさんの力になれないかと働きかけてみることにしました。
■息子に試していることを実践してみる
実は友人は発達障害（ADHDと自閉症スペクトラム）のある子どもを育てていて、日々さまざまなことを試していたと話します。その中から、
1）事前に段取りを組み立てる
2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3）物事は1つずつ指示する
ということをAさんに実践してみたそうです。
自分で段取りを組み立てることが苦手だったAさん。まずはAさんがしなくてはならない仕事内容を聞き取り、それを口頭で伝えるのではなく、実際に書き出して段取りを組み立てて渡すことに。
そして、最重要なものはAさんのパソコンに付箋で貼り付け。終わった物から剥がすようにしました。
また、1度にたくさんの指示をしても優先順位をつけることは難しいので、パニックを起こす前に、1つずつ指示をするようにしました。
すると、元々素直な性格のAさん。周りも驚くほどミスが減っていったのです。
5/5(水) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb88c81b5840409e5bcb6984bf1f35f3f7792b84 知能がそれ程低くないタイプの発達なら多少はマシになるかもね 怒鳴り、殴る。昭和みたいに身体で教え込むしかあるまい >>1
関わらざるを得ない人間に
発達障害のラベルを付けても
根本何も変わらない解決の先送りかと・・ 段取りまで末端の労働者任せってのがそもそもの問題では・・・。 うちの職場におるわこのタイプの無能
本人はかなり真面目にやってるつもりなのにとにかく段取りが悪いらしく、今それをやるべきじゃねーだろ！バカ！と毎日怒鳴られとる😭 こんなに世話を焼いてやらないといけないとか
会社は学校じゃないだろう おれはこういうのダメだわ
ニアミス繰り返す人は世間一般的なひとに即交代
社員じゃなく派遣、委任契約だとこういう場合が楽 >>1
指示待ち人間の出来上がりですね
つか指示待ち人間がそーなのか？？ ひとえに発達といっても程度は様々だからね
症状もだが >>12
まあそれは会社の規模によるんじゃね。従業員１００人未満の会社だと
だいたい職場任せだよ。 発達障害があるAさんでさえ仕事してるのに、おまえらときたら…( ´,_ゝ`) そもそも、
人生をマウントの取り合いとしか考えられない人 は
人の指示に従う事をマウントをとられる事と解釈するので、
言われた事を実行しようとはしない。
なにをやっても下に見られ低く見られるというなら、なおさらである。 こういう奴でもテストだけは点とれたりするから
不幸が重なるんだよな お前らにはこれくらい至れり尽せりで面倒みないと
出来ないからな >>18
あのな
派遣雇ってる会社の正社員は
そこに来る派遣と類友なんだよ。(笑)
それ自らが同じミスで失敗してたって自慢してますよ？ｗｗｗ >>15
おいおい、よく読もうw
20代だよ
高卒で働いてたと仮定したら23くらいかな？ 息子の将来とダブってかわいいんだろうね
発達の人ラッキーだったな ＞1
単純に仕事量が多すぎる所謂ブラックな会社だろ。
ブラックを棚に上げてADHDにしてしまう怖さ >>16
うちの職場のやらかす系おっさんは手帳にメモしただけで二度と見返さないw 正社員５年目でそれだと、転籍してもらって派遣社員として来てもらったほうがいいのでは？ 電話機がクソだと音質の問題でうまく聞き取れないとかもあるんじゃないか
会社の電話は古すぎるとかだったら有り得る >>27
それな
知能に問題ないどころかそのへんの奴よりなまじ勉強が出来てしまうがために本人も周りも不幸に… 職場で人種差別するネトウヨの同僚はシバくしかないよな？ なんでそんな奴を取ってんだよっていう
上辺だけのコミュ力しか見てないから
そういう使えねえの取っちゃうんだろｗ 楽天の三木谷はADHDらしいし、ニトリの似鳥も何らかの発達障害らしいし、だいたい世の中の何%くらいが発達障害なんだろうな。 ミッションないし作業が明文化されていない、未熟な職場にありがちなのが
末端の担当者に丸投げというパターン。
こういう職場だと引き継ぎもできないし、どんどん末端が辞めていって
機能不全に陥って部署まるごと再編成される。 上司に理解があり、的確な指示で改善してるなら何より あのな
ストレスや疲労で前頭葉が機能低下するとADHDそっくりになる、
って事実を知ってろよ
その同僚、ストレス抱えてないかい？ >>35
それ多分、お前もやらかしてるから。会社に来るのはだいたい類友だから。
ただ、氷河期世代だけは違うかな。あの世代は中途採用多いからね。類友で
無い場合が多い。 この手の無能が書いたメモを見たことあるかい？
けっこう想定外で凄いぞ
これじゃ何度やっても覚えられないだろう感があふれてる 改善して解決できるなら、それでいい。
上司の考えと同じようにできる人なんて、ここにいるのか？ｗ >>42
30人に2人発達障害の可能性があるらしいよ
結構な高確率だよね そうやって対処出来るならいいんじゃないの
自己愛なんちゃらとかの明らか害悪な怪物じゃなければ大丈夫 >>52
自己愛なんちゃらって、クズニートのくせに本書いてる障害者を叩いてるような連中のことか >>41
その採用理由は知らんが、派遣にしても正社員にしても外注にしても
採用するのは会社側なのだから、選ぶ側に最終的な責任が発生するのだよね。
だから類友なんだよ。ただし氷河期世代だけは違うだろう。あの世代は
そもそもスペックの高すぎる奴が中小に多くいて、安く使われてるからねえ。
その世代が仮に職場や会社の長になってみ。判断基準が相当高いからそいつの下では
出来ない奴は年齢問わず解雇になる傾向がある。 >>11
ラベル貼りだけでなく、具体的な解決方法を提案してるからセフセフ コミュ力があるやつは本人が無学の無能でもちゃんと仕事はできるんだよね
わからないことはすぐ聞くし、嫌われてないからまわりもサポートしてくれる
コミュ力がないやつは高学歴でもまったくダメ
高卒以下の仕事しかできないのよ
職場ですぐ孤立するし つまり「バカとハサミは使いよう」だと
昔からよく言われてるじゃん 子供のうちから馬鹿は、大人になっても馬鹿だから。
無駄なエネルギー使うなよ、自立もしていない主体性もない。
妬みや僻みの塊みたいなやつは、障害者だ。 >>7
それじゃー早速お前に鉄拳教育しないとなぁ(w この手のタイプは、次から次へと切れ目なく短期命令を出し続けて、空き時間と言う考える暇を与えずに使い続けて、
それをルーチン化させて流れを覚えさせて、
その流れその物が一つの仕事なんだよって認識させる
この繰り返しでいいよ
時間が掛かる目標とか漠然とか曖昧な命令では、独自解釈したり他事に気を取られてしまう
ADHD系を役立たせるにはそれしかない 俺も電話の聞き取り苦手だわ
話聞こうとするとメモとれないし、メモとろうとすると、話が分からなくなる。 ミスをしやすい作業を友人が代わりにやってあげてんじゃん 発達障害がなくてもやればいいのに
仕事をマニュアル化して、優先順位をつける 同じミス何度もやる奴って発達障害だったの？
ただの無能かと思って自分が肩代わりしてやっていたよ
育たないのは分かっていたけど、こっちでミスをフォローした方が3倍速いんだ >>14
メモとるな、体で覚えろっていう職場もある
俺はそこすぐ辞めたわ
メモくらい取らせろ >>54
新卒採用偏差値20台の会社に東大卒が今時来るかよ？来ねーんだよｗ
20年前はそれが珍しくなかったｗラーメン屋でバイトしてた氷河期が
2年後に会計士になったりするのも珍しくは無かったよ。まあ稀だろうが(笑) >>61
会社が直ぐに傾きます。当年度の損益計算書しか見ようとしなくなる。 >>61
ヒラから上司になれた時点で、それなりの対応力はあるってことやろ 山本五十六「想像をはるかに上回るアホだと思って使わにゃならん」 頭のcpuがこの人は1コア1スレッドだわって考えるとしっくりくる
最近自分は記憶力が無くなってきて頭のssdがもう上書きできねえやべえと思ったりする >>18
ニアミス？
パイロットでも派遣してもらってるのかな
ケアレスミスとか知ってますか
知ったかぶりする上司と仕事すると恥かくんだよね～ 認知特性を考慮した職場環境、学習環境って取り組むと結果でるよ >>29
いや、ほんと人をあつめる
うまく回すって難しいわ
だから手軽に出きる人に入れ換える 部下や新しいやつに教えても仕事できないってケースは、ほぼ教え方が悪い パスワードをパソコンに貼り付けられたらセキュリティーホールに
要件は全て自動分類のメールかTeamsで 昔バイトしてた店で市内で一番優秀な高校を出た子が、
市民ですら名前を知らない学校を出たDQNに
色々とADHDっぽい理由で叱られてたわ
可哀想だったな
それに対して自分であれこれ対応策を講じられないのも本人の問題なんだけどね
そこは出来るはずなんだ この発達障害後輩くんを女の子として想像してみよう
ヘマばっかりして呆れられているドジな女の子に適切なアドバイスをした結果、見違えるような結果を出してすっかり人気者に
モテモテになった彼女だが、もちろん他の男には見向きもせず、ずっと諦めずに見守ってくれた俺にベタ惚れ
……うん、エロゲだ！ 予定などをパソコンの周りに付箋で貼り付けまくったら、付箋が貼ってあるのが普通になって確認しなくなったぜ
もちろん、予定は忘れるぜ こういうのって健常者でも仕事やりやすくなるからおすすめだよ >>83
ごめんごめん
そのケアレスをいいたかった これなんかわかるわ
発達障害かもしれない
記憶、注意、お知らせしてくれるPCとスマホが手放せない >>87
逆にいえば他の人と同じ教え方をしてそいつだけ覚えられないとなれば、本人のスペックに異常があるということだね >>78
いい職場だね
日記に認めて辞めたあとに提出したら失業保険に上乗せだ 職場でやる気のない同僚 息子と同じアドバイスをしてみると…
人材育成なんて基本は子育てと一緒w >>17
十代ならまだしも二十歳過ぎの社会人w
本来なら実の親がやるべき事だわな なんか要望があってこっちから電話掛ける時ですら、これ8割伝われば良い方だなと思いながらしゃべってるからなあ
稀に信頼出来る対応してくれる人が居るがそれはそいつが普通なんじゃなく優秀だと思う 今の現業職場は本当に何にも教えてもらえないからね
で一度教えたら「前言っただろ」で終わり
新人もいきなり最前線に放り出される
算数できない子供に積分やらせるようなもの 指導さえ間違えなければさかなクンになるポテンシャルを持っているってことさ >>18
最近お前の様な奴が増えてホント困る。
ミスをした後のリカバリーにどれだけリソースが食われると思っているんだ。
ケアレスミスが多いのはその人の問題じゃない。多発するような環境の問題。
手順は書状になっているか
判らなかったときに誰に聞けば良いか明確か
こなした後の結果はどうなっていれば良いか見せているか
こなした後の結果は誰がどのように使うか明確か
この辺りが全く出来ていないはずだ。 それで仕事を任せるとは言えない。 うちのバイトでいたなぁ
1週間あれば覚えることが出来る仕事が1ヶ月たっても出来ない
おかしいと思って興味本位でいろいろ調べたら、まともに算数ができない頭脳だった
100円に消費税をかける計算が暗算でできないレベル >>12
おおよその流れだけ決まっててあとはやりやすいようにやっていいケースってあるじゃん
規模が大きくなるとガチガチのマニュアル作らないと収集つかないけど
発達障害の場合１から１０まで常にマニュアル通りでないとできないんでしょ
>>13
それわかってて放置してるんだから周りも目くそ鼻くそレベルの無能だよ >>106
電話って5割伝わればいいほうだって何かで読んだことあるわ >>46
他より負荷がかかっているわけでもないのにその状態に陥るのは、やはり発達障害も一因 発達が職場にいるとお世話係の作業量がハンパなくて気が狂うんだよ >>1
素直な性格が幸いしたな
これで自分のやり方に固執するとか指示されて不満げな態度取るとかだと教えた方の心が折れてただろう
障害があってもなくても素直さは大事 こういうネットの情報鵜呑みにして
すぐ発達発達言うバカが増えた
発達の診断は、精神科医師も慎重なのに 定職についてる高卒どもを見ればわかるが、あいつら仕事はできるんだよな
スペック不足をコミュ力でカバーしとる
職場においては陽キャ高卒＞陰キャ大卒 >>71
遠方から２度ほど引っ越したので転職歴が多いが、メモを取ると叱られたので転職後、メモを取っていいかどうか解らずにいたらメモを取れと叱られ、次の職場では取ったメモを見ると叱られ…
ノイローゼになったわ。 ガイジのミスが減る代わりに、お世話係社員の生産性が激下がりしてトータルマイナス 発達のイジメで新人が何人も辞めてたんだが
人気者キャラのせいでイジメの黒幕だと周りに思われておらず
おだてて出世させて異動させるのがやっとだった。
異動先でもやってると思う。 今の若者はほとんどがADHD、アスペ、統合失調のいずれかまたは複数に該当する。
しかもケーキを等分に切れない若者が過半数だ。改善はない。
こうした若者は、親のどちらかが同様か、または少年期の友人に該当者がいる。まるで伝染病だ。
そこに個性を否定しないという教育が致命的となる。てのつけようがなく、異常性がすくすく伸びる。
これでは矯正不能になって当たり前だ。 最終的には自分で計画立てたりメモを貼り付けたりできるようにならないと
お世話係が2人分やった方が早いってことになりかねないな >>121
診断基準、ってあることを知らない人が精神疾患や精神障害を語るのは
法律を知らないのに罪や罰を語るようなもんなのにね >>14
こういうタイプはメモ取っても役に立たない。 >>115
近所のスーパーに全く応用力のない店員さんがいるけど
周りが完全無視してて怖い
レジ間違えてパニック起こしてお客さんも怒りだしてんのに
誰もフォローに入らない 指導すんのが下手なんよ
同じく20代で似たような子がいて前任の教育担当がボロカスにいって
その子の教育担当から外れて俺が教育始めることにしたけど、ミスなんて誰でもするし
気軽にやってこうってのが俺の方針でのんびり教えて前任の評価とは真逆の報告を
俺は上司に伝えた。今ではそいつがエース並みになってる >>123
指示さえ間違わなければ期待通りの働きをする障害者と、普通の健常者のどっちが労働力になると思う？ >>124
ある動画で言われてたけどガースは経営者ならよかったってな
完全な自己責任世界だから
国政はいかん
その自己責任が国民に降ってくる というか社会に出るハードルが本当に上がったからなあ
社会に出そこなってる人多いと思うわ
大昔はそろばん、昔は電卓、今はエクセルだから
計算ミスしやすいおれにはラッキーだけど 電話の取り継ぎもできないってもう辞めてもらうしかないレベルだろ、、、
いくらなんでももう少し真実味のある作り話にしろよ。 正直ここまで面倒みないと仕事できないならクビでいいのでは >>113
多発する環境の問題ってのはわかるわ
しかし任せて出きる人は普通にこなす。
面談のときに「私は発達ですが、こう指示してもらえたらきちんとできます」
なんていう人間はだれひとり居ない
だいたい伏せている。隠している。
それが明るみになってこちらがすべてフォローしなければならないかっていえばそんな筋合いはない 俺もよくドジってばっかりだから
発達障害が少しあると思っているｗ 発達は本当にどう扱ってよいのか分からない。解雇しちゃダメなの？ >>136
早く辞めてくれ、ってことだよ
>>141
ヤクザの親分が天職だよ
恫喝は大の得意
ただヤクザだから堅気の幸せなんて関係ない
権力闘争あるのみ うちの先輩が発達障害ぽいんだけどガチかな？
理屈で考えるのが苦手
同じ事を何回も言う
いきなり話を変える
思いこみが激しい
見た目をまったく気にしない >>111
そういうのじゃないんだよ
パスワードとか固有の文字列とかはやたら覚えてたりする >>125
「メモ取っていいかがわからん」はまずいな
そのうち覚えるにしても最初メモるのは何もおかしくないわな やるべき事を箇条書きに控えて消化する順に並べておけば良い
今時タスク管理のアプリでも何でもその程度の機能は大抵あるだろ 仕事の指示をするたびキレて食ってかかってきたり
手伝ってあげようとした同僚を怒鳴って排除したりする女性がむかしいたけど
あれはなんの病気だったんだろう？ うちの会社にもいる40手前のおっさんなんだけど
一人で客先訪問はヤバいって周囲が引き止めるレベル >>146
発達障害でクビになりまくるから仕方なく家具屋立ち上げて現在日本８位の資産家ってのもいるしな 仕事できないガイジの特徴として応用力が極端に低いってのがあるよね
ちょっとなにかが変わるともう対応できなくなる
例えるなら、PCソフトのメニューのレイアウトがちょっと変わるだけで昨日までできた印刷や保存ができなくなるみたいな 予定が決まった瞬間大なり小なりOutlookの予定にすべてぶち込んでる >>152
そんな奴が先輩だなんてがちやばいなｗ
あまりかかわらないほうがいいよ この系は100%の指示出して考える余地を与えなければミスはほぼないからパンチとかなら重宝する だいたい電話しても話す人が代わるとまた説明
電話の取次なんて8割がた出来てると思えんが >>148
本人も親も気づいてないことも多い
しかしミスを減らせた！てのはマイナスからゼロに
戻しただけだから、そこからプラスに行ける人材か
どうかが重要だわ 仕事が複雑化高速化してしまって難ありな人ができる仕事が減ってる
コンビニのレジとかその最たるもの 前に小籔が話していたオーベルジーヌの注文が出来ないADは完全に発達だと思った >>126
実際には指示の仕方を変えるだけでそれほどの手間でもない。
ミスが出てからカバーするより手間もストレスも減る。
上手くハマると他の者より仕事ができることが多い。
そしてこの手の人は案外多い。 うちの会社のおっさん(勤務約30年、年齢52位)のことかとおもったわ。
まったく仕事できない(封筒の糊付けすらまともにできない)必ずメモ取るがメモ取るだけで満足なのか忘れているのか何度も同じミスする
マニュアルが赤字書き込みだらけで何が重要か不明
半年間OＪTやったのにまったく進まず、また一からやり直しとなる
ちなみにおっさんの子供は発達障害 正社員クビって今の日本じゃ相当ハードル高いからな
能力不足ならちゃんと教育したのかって突っ込まれて終わり >>163
お前が受付に話し過ぎなんじゃね
担当者呼び出してから話せよ 発達くんのPCのディスプレイの縁にびっしり貼ってる付箋の内容が「出勤したらスリッパに履き替える」「外ぐつをしまう」とかそんなのばっかりで愕然としたことがある。 学生時代のバイトにいたな
毎月同じ現場を回るんだけど普通は2回も回ればあらかた仕事覚えるのに彼は1年経っても
まるで初めて来た現場のようにオロオロしてた
それでも打ち解けようと話しかけても「はい」「いいえ」しか口にしないから話が続かなかった >>154
信じられんかもしれんが、メモ取るなって最初に言う職場もあるんだ >>163
取次で極短時間で状況説明出来る奴は仕事出来るタイプだと思うな 発達障害でもそうじゃなくても反省できるかどうかって本当に重要だわ
発達障害酷くても注意されたらこだわり発揮してものすごく丁寧に仕事する人もいるし、特性なんでって開き直る人もいる
健常者でもすぐ隠したり他責始める自己愛もいるし
こういう奴はだいたい使い物にならない 氷河期世代とか自称して外国人達と混じって働いてる非正規派遣のオッサン達がそんな感じだね
外国人が日本語で説明してくれた方が要点が要約されててわかりやすいくらい奴らだと話が脱線する >>177
あるある
同じ職場でも
人によってはメモを
取れって言うしw ＞実は発達障害(自閉症スペクトラム障害)のために起きていると世間の人たちにも広まりつつあります。
騒音問題の凶悪犯罪もなw >>177
うん
そんなんクソ喰らえだ
マニュアルに100%書かれてるならわからんでもないが
それでも自分なりの理解をメモしたっていいんだよ うちにはパソコンを付箋だらけにして優先順位がわからない奴がいるよ >>152
うちの上司もそんな感じ
そしていつも何か大事な書類や物をどこに置いたか忘れて探してる
〇〇見なかった？って毎日聞かれる >>164
残念ながら外部から人を調達するくらいというと
スタートラインから即戦力ってレベルが求められるんだよな
親も本人も気づかずってのは親もそうなんだろうけど。
職務経歴とか、見てたら３ヶ月ごとに現場かわる人いるが、だいたい断る 最初から障害者枠で入って来てるならみんな触れないっつーか気にしないと思うが
入って5年目で電話の取り継ぎ出来ないとか有り得ないだろ
周りだってなんだありゃ？ってなってとてもじゃないが居られる雰囲気じゃなくなるし上司もクビにするだろ ちょいちょいパニクってやらかす人って、頭の中が無駄な付箋だらけ(しかも読めないくらい汚い字)なのかなって思ってる >>182
まさにそれ。同じ職場であった。その人に応じた覚え方が出来ず、もしかして新手の嫌がらせ？と思ったくらい。
しかも先輩にミスがありそれが正しいかどうか確めたら、生意気に指摘しやがったと囲まれ…いかん、涙でそうだ >>1
企業のランク下がるに従って自覚してない発達率増えてそう >>1
相手からの聞き取りが上手くできません
電話を担当に繋ぐだけでいいやん？
用件まで聞いてるの？
それか相手が誰かわからなくなっちゃうってこと？ >>177
メモとったから、と安心して覚えようとしない、てのが問題視されるんだろ
メモ書くのを待ってて進まないケースもあるし
何もかもメモるんじゃなくて、理解を深めたいので重要点だけメモっていいですか？て聞けばよろし >>139
普通に指示するだけで期待通りの働きをする健常者 多分ワイ発達障害なんだよなぁ。
検査してねーけど。 >>198
覚えずにそのメモが使われないなら
その知識が不要ってだけじゃね >>1
一度にたくさん指示出してどれを優先するか察しろとかおかしくね？ >>184
メモを取ったら、それを全部見せろと言われ、専門用語で書いた事を指摘され、一語でも自分なりの書き方すればまた叱られ無視され…
いやまじ、もう本当泣ける。その専門職辞めて、私は頭がおかしいんだと思った。 部下が発達障害なら仕事の与え方でパフォーマンスを上げられる
上司が発達障害の場合、部下はただただ気の毒。 >>13
何か、自分は詳しくなってるからとやたら高圧的に来るやついるな。
代わりにそのままそっくりやらせれと、イマイチだったりする。 聞き取りのコツは相手に喋らせること
こっちで焦って色々話すと聞き取りが疎かになる
だいたい黙ってれば相手が色々話してくれるから
わからないところだけ確認のふりして聞き返せばいい
相手から聞かなきゃいけないことの枠を作ったメモを用意するのもいいらしい >>6
発達の方が知能高いんだけどな
おまいらが馬鹿すぎて合わないだけなんだよ >>204
上司は教え方のプロではないからな。結局、人に言われた事は、自分の身につかないんだよな。 >>204
心配なら一番初めにメモを取っていいか確認するといいかもな。
で、ダメと言われたら理由を聞く。
新人がメモ取っちゃいけない職場なんて基本クソっぽいけど。 >>61
ADHD はシニアデザイナーにはなれても、
人をまとめる管理職になれません。
管理職になっている時点で ADHD ではなく、
サイコパスの疑いがあります。 >>204
どう見てもその職場の上司が頭おかしいだけだな
あとお前はもうちょい気丈に振舞え
メモなんて自分が仕事を覚えるためにつけるんだし、上司に添削される言われもない
まぁグダグダ言われるんならいっそボイスレコーダーで記録してしまえばいい >>113
あのさ発達にもレベルあんだぜ。マジでヤバイ奴には通用しないよ 毎回メモを見るとなかなか覚えられないってのもあるよね
まったく覚えられなくて結局メモを取り上げられたガイジ（40代）がおったわ 段取る・メモる・一個つづ消化って誰でもやってるんじゃないのか こういう人ほどこっちから言わないとメモ取ろうとしないんだよな
で、書かせてもそのメモ見ようとしてくれないから付箋に書かせて常に目に入るようにするしかない 会社の営業さん(30代前半)が
顧客の電話番号を50件くらい暗記してるのが凄い そう言う人をスクリーニングするための入社テストだろうが。 残念ながらほとんどの場合は個性です
単に他の人よりも低スペックなだけですよ >>1
東大卒の部下がそうだな。
受験勉強みたいな決められたことは出来るけど、
仕事で想定外のことが起こるとフリーズする。 >>213
メモ取ったから安心して覚えようとしないって
使うときにはメモを見返すんだろうし、何度も使ってれば自然に覚えるわな
「覚えられてないメモ」の知識なんて使用頻度が低いって事だよ 会議中に関係ない事を話し出すガイジとかたまにいるよな
私語とかではなく
それも他のやりとりの最中にやらかす >>218
ありがと。当時看護師だったんだけどもう辞めました。メモ取る取らないの問題ではなく、まず基礎知識があり、あとは病院によってやり方が全く違うので覚えるのが必死でしたが半分イビリだなと思い。
今は経営者になっているので未練はない。 >>1
メモとるなっていう人もいる。考えながら会話しろっていう人もいる。なかなか難しいよ >>197
用件聞かずにどうやって担当につなぐんだよ 動きながら何か扱いながら働く仕事は発達は向いてない
たいてい手先も不器用だし
PC前固定とか常にマニュアル見られる環境の方がいい ストラテラを処方して貰えば良いよ
大抵それで改善する
あとはプログラミング覚えると良い
その手の奴にやらせると業務改善進むぞ～ 本当に入れちゃやばいのは開き直り系発達と粉飾系の自己愛
売り上げに貢献するどころか周りのHPまで削っていくからな 足りない頭で考えさせないで
道具と割りきって扱えばいいんだね >>229
そうじゃないのが結構いるよw
君の周りは相対的には優秀なんだよ 感謝しな 発達の俺ですら普通に正社員としてお気楽に働いてるというのに…お前らときたら… >>223
携帯がなかったころは、
大学のサークルで執行部クラスになると、
部員の電話番号すべて暗記していたぞ。
おれも新入部員の電話番号は３０人ぐらいすぐ覚えた。
サークル行事の予定変更とかすべて、
ダイヤルで連絡していたからな。
昭和の話だ。人間便利になると失う能力もある。 >>233
まぁ極論は目的の理解だからな
仕事出来る奴はまずその目的を理解しようとするからね 細かい事は別として目的理解すればメモする必要もないし 結局、記憶力なんだよね
其れは集中力の格差なんだよね
ゲームには集中するけど仕事や勉強は集中できない
基礎が出来ていない結果集中する段取りまで行けない
そこを一から始める
だから一般の仕事でも新人に複雑な仕事できるわけない
当たり前のことや >>241
どっちにしろ口伝に頼るくらいならマニュアル化しろというだけだがな あまりにも仕事のレベルが一人低くて困ってるお荷物がいるが
やはり発達疑ったほうがいいか なんか教える側がマルチタスクを勘違いしている例が多い気がするわ。 自分発達を自覚する前は「空気を読む」という言葉の意味を理解できてなかったわ 仕事は正解がないから自分の頭使って楽しめるのに
発達障害の奴らってホント人生損してる マニュアル渡してメモなんて殆ど必要ないようにすればいいのに
出来ないところが多すぎるんだわ 実体験では、まあまあ頑張る発達よりもやる気のない社員の方が使いにくい >>243
今でもガラケー持ちで、端末の電話帳に番号登録せず
暗記で電話番号数十件憶えてる友達がいるけど
便利な機能を使わないからこその記憶力だなと思う すげーわかるw
しかも何年もやっている同じ作業ですら気づくとオリジナルの手順が加わってたりするからタチが悪いわ おれはメモは取らない主義だ
字が汚いから読めないし >>252
Amazonのやり方もメモ取らして自己努力なんだよね
もしかするとアメリカ式なのかもしれない 別々のエクセルの数値を一つのエクセルにまとめて合計出してと言ったら
手書きで数値をメモして手打ちで入力して電卓で合計を出した派遣がいた
作業時間は日が暮れるほどかかったけど入力ミスも計算ミスも無かったのはスゲーと思った
※半分くらいは実話です メモを取ってるように見えて何も中身がないという人もいる
大昔だが年配の女性で「もし○○なら××。」と伝えると××だけ書き込む。
先輩なので何も言えなかったが、あれではどうにも。 >>257
それイレギュラーなパターンがでてきたのではなくて？ >>210
一括りで語れるほど、自閉症スペクトラム系は単純じゃない。 >>254
ガイジ 「password にかえときましたー」 頭の悪い人は文章にしても理解度が低くて作業間違った覚え方する
発達障害は理解度の無さから生まれる 発達なんて雇う方がどうかしてる
障害児のボランティア団体で面倒見ろよ 人助けランキング世界最下位の日本にも
まだ、親身になってくれる親切な人がいたようだ PCの部品構成と同じ印象
CPU、ハードディスクは普通の人と同じ性能だけどメモリ(作業用の机)が極端に狭いイメージ
少しの訓練(躾)と積み重ねてきた経験を振り返らせる時間の余裕が必要だから毎朝、他の社員よりも早めに出勤して下準備するように意識を変えるのは大切 これなんの解決にもなってないじゃん
未来永劫一人では仕事できないんだろ
こいつの為にわざわざ普通ならしなくてもいい業務が発生するわけで だれかADHDに指示出すときの画像はって
あれ普通の人にも的確に出せる指示だよね。 なんで自分で考えさせないのw
その上でレビューだろw😃 この手の話題についての言及は慎重にする必要があるが
一般論としてね、いつも思うがさあ、この発達障害ってカテゴリは、
資本家、とくに第三次産業隆盛の時代にとって都合がいい概念で
ある種の類型に対するラベリングじゃないの？ って思うところはある。
これって割と最近の概念だよね？ 違うのかな。
まあ、それで救われているクライアント？ ペイシェント？
ざっくりいえば患者がおるというならそれは御同慶の至りだし
医学的に「ある」以上はまあそれを是としますがね。
ちょっと気になるのはこれはネットのSNSなんかでみるネタなんだろうけど
発達障害だと思って検査に言ったら低IQといわれた、みたいな
そんなことが本当にあるのかどうか知らんけど、しばしば散見するじゃないですか。
そのIQがね、なんのために測られているのかよくわかんないけど
よくはかられる学校とか刑務所とかで「適性な処遇」のためつかわれる
ある種のラベリングじゃないですか、なんかそういうね、
レッテルっぽい管理的なスメルを嗅ぐところはあるね。
他ならぬネットでの悪罵の定型句としての
アスペ呼ばわりなんか（悪い）典型のように。
もちろん繰り返すけど発達障害のカテゴリの存在は否定しないし
治療やカウンセリングやアドバイスなんかでよりよい展望が開かれたなら
それはもちろんgood for youとしかいいようがないけど。 マニュアル化すればいいと思ってるだろう？
ダメなやつはそれでもダメなんだぞ😠 >>266
イレギュラーは特にないよ
本人に確認したら無意識に作業工程忘れてる&無意識にその部分をオリジナル手順に変えて作業するって流れみたいね
何年か続けてやって覚えた事もちょっと間が開くと忘れてしまうらしく肝心な部分が抜けてたりする >>118
発達障害でなくても、ストレス感じやすい人や緊張しやすい人はいる。
人間にはいろいろなタイプがいるからね
ストレス感じやすいタイプや、元々何かのストレスを抱えてる人が仕事でミスをやる→叱責されたり追及されたりする→ますます扁桃体などが働いてミスしやすくなる
という悪循環に陥るのはよくあること メモとか説教よりもそいつの得意とする分野をやらせた方がいい >>283
そういうタイプの人ってできる仕事が限られてそう >>1
つまり要約すると
ゆとり=発達障害
て事や。
ゆとりは自覚しろよ？ 上手くできない人に発達障害のレッテルを貼るのが流行ってるよね。実際営業なんかはADHDのが優秀だし高学歴はアスペだらけどそこにはノータッチ。他人を見下したい凡人が発達障害という便利な言葉を適当に使ってるだけ >>239
粉飾系の自己愛とは東芝みたいなの？
もはや日本の企業自体が発達障害かもしれないよね >>288
アスペだろうと健常者だろうとバカもいるし知能の高い奴もいる
アスペと知能は関係なくアスペ いや、Aさんは手を動かしてるだけでこの人が余分に働いてるだけじゃん 最近、多いよな。
パソコンに詳しいくせに、パソコンの周りがポストイットだらけな奴が。
作業音デカイし、服は変にピチピチに着てるし、
歩く時の足首の使い方が変だし、
座る姿勢は、椅子の上に人魚姫みたいな格好。
やっぱり発達障害だな。 >>263
日々改善とかいって朝令暮改
目の前の仕事しか出来ない
同じような仕事でもやり方毎回違ったりね 自分もADHD傾向にあると思ってる
時々自分でも信じられない大ポカをするし、メモは
汚くて自分でも解読困難
それを言い訳にせず、ミスをカバーしてさらにプラスを生み出すための努力は必要と考える >>283
職場で客が倒れたことがあって、介抱のために時間取られた分その日やらないといけない業務とやらなくてもいい業務を決め打ちしないといけなかったのに、パニックで頭が回らず全部中途半端にやって終わった日があるわ うちの子は高３なんだが、受験勉強にまるで身が入らずやる気がない
毎日同じ問題集を開いては殆ど進んでいないようだ
本人に聞いても、俺は発達障害だから受験に不利だ、同時に１つの事しか出来ない、とか言い訳ばかり
仮に発達障害だとして、大学受験やその先を上手くやるこつはあるのでしょうか
中学受験で進学校に入ったものの、五年間ずっと最下位付近です バカに期待すんなよ。
病名付けるまでもない、そういうのは馬鹿って言うんだよ。
だから、期待なぞしないで最初からその様な対応をしておけばよかった。
オマエのミスだ。 >>299
何かに集中するときは周りに余計なものが置かれている環境にしないこと
スマホもダメ こういう発達障害の面倒見る分の給料払えよと思う。自分の仕事もあるのに時間も食うし尻拭いや確認の労力ハンパない。 会社は養護学校ではない！さっさと首にして次を雇ってくれ 難しいな
高学歴だから仕事出来るわけではない。
でもアスペルガーの方が五感の情報量が少ないから仕事に集中出来るパターンもある
個人差があるから必ずしも優秀とは言えないけど天才は何でも出来る人ではない 発達障害の人は聴覚の情報処理が不得意だったりするんだよ
メモ書きでいいから視覚で指示出せばちゃんと仕事する
俺の指示の仕方に従え、みたいなジャイアン上司だと上手く部下を活かせないよ >>1
人事ヤバくね？
障害者枠で採用した方がwinwinだろ >>113
ミスを誘発する環境を変えたほうが良いって
そういう上司に代わって色々と改善されてから
ものすごくミスがなくなったし、仕事の効率も上がったわ 注意されてたら不貞腐れて結局なんもできないやつよりマシ >>1
俺も女に対して後輩に試してるレベルで指導していい? >>7
むしろ発達くさくね
「生き辛いと思ったら親子で発達障害でした」
とかパラ読みすると
不良になめられて学級崩壊しそうな場合は別として
情熱とパワー両方ないと無理なやつ >>299
大学入ってどうすんの？
別の道も提示してやれよ >>113
>書状
どこに出す手紙なの？
書面っていわない？日本なら >>272
コミュ力のある発達障害（学習障害）て割といるのよ
話してる分には全然問題ないむしろ活舌はよい
まあ少し違和感はあるけど許容範囲
でも単純計算とかやらしてみると小学生低学年レベルのたし算・引き算ができない >>7
昭和の頃は覚醒剤キメるとシャキッとなってまともに働けたんやで？
昭和の頃みたいに覚醒剤を使えるようにしよう
波平「疲れた」
フネ「ヒロポン飲みます？」
ヒロポンパワーで戦中戦後の経済復興を戦い抜いて
覚醒剤追放で没落したのが日本 >>308
面接だけでは見抜けない&本人自覚なし&気づいていても病院行きたくなくて隠してるってパターンも多い >>299
無理じゃない?
中受で周りが凄すぎて、
なおかつADHD自覚しすぎて心折れてるから、
受験する段階じゃない
自分でやりたいことやらせておくしかない
つっても、やりたいとこにチャレンジするより、
だらだら家で引きこもりしてると思うけど 仕事だとその場しのぎにしかならんよ
理屈で考えないから、その都度その都度対応を教えなきゃいかなくなる
ウチにもいるが、なぜか他者に対してマウント取りたがる性格で(客にも)、自分はできる人間だと勘違いして文句ばっかし言ってるんだが、そもそもレベルで頓珍漢
なので周囲がみんな困ってるw
泣く子と地頭には勝てぬ
だよ 発達障害だからなミスが多いやつは
俺がそうだから間違いない >>302
有り難う。やっぱりそれだよな
結局スマホいじってるんだよね
ただそれは過去に何度も伝えてるんだけど、結局直そうとしないんだ
強制的にキャリアの契約切ったりwifi繋げないようにも出来るけど逆効果だろうし
フリーwifiが使える場所に行くだけだろう
このまま駄目になってくのをただ眺めてるだけなのが悩ましい
親が何言っても、わかってる！、と言って言葉を遮るだけだし >>268
複雑さが足りなくて通らない
p@ssw0rdで >>313
本人に聞いても取り敢えず大学に行った方が良いのはわかってる、と言うだけで具体的に自分が将来やりたい何か、の提示は無いんだよね
家に居ても放っておくと寝たりスマホで何かやってるだけ >>318
おっしゃる通り
このままでは駄目な気がするんだけど、手遅れ？ >>288
特性を理解せず、思い通りに動かない相手をアスペ呼び出しする人が多すぎる
自己愛性パーソナリティー障害もアスペ、反社会性パーソナリティー障害もアスペ、
統合失調症も境界性障害もアスペ
アスペルガーの人はいろいろ誤解されまくってると思う >>299
お子さんは勉強に向いてないように見えます
大学受験はせず、本人に適性のある資格が取れる専門行ったり
能力に見合った職業についた方がいいと思います 発達入ってる部下がいるんだがパソコン設置後にダンボール片付けておけよって言ったら
貼り付けられてる保証書も一緒に捨てられてた事があったな。
何が悪かったか理解出来ないみたいで本当に困ってたら来月辞めるみたいなので安堵してる。 >>1
高学歴の発達障害は
一度「自分がやばい」と気付くと
さっさと発達障害をフォローする
メンタルクリニックに行って
精神科医によるカウンセリングを受けて
自立支援で医療費1割負担に移行して
精神障害者保健福祉手帳を申請して
所得税、住民税還付を受ける。
まあ3級だと税還付以外は
携帯電話の事務手数料免除ぐらいしか
意味は無いんだが、
いざ人事が首切りにきたら
手帳刺し違えで交渉出来る。 >>299
そもそもその子は大学で学びたいことあるのか?なりたいものはあるのか?
勉強嫌いなら無理して大学行かせることもないだろ。工場とか職人とかそっち系やらせたら? >>324
中学から周りがその環境だと、そうなるだろ。
やりたい事も興味も無いのに大学行ってどうすんの？
看護師に成らないか？とか折れてやれよ >>210
ははは
わが家のアスペはIQ89やぞ
「高いのも低いのもおる」が正解 >>312
知人の子が行ってた小学校、学級崩壊が起きて担任のなり手が居なかったレベルだったが、国士舘大出身の新人教師(女の子)の絶妙な脳筋スパルタ加減がピタッとハマってマトモなクラスになったそうな。 >>42
成功者は大体そうだろ。人と同じことやってちゃ一代で何かを成し遂げる程の成功を収められるはずがないからな。
ただ、ADHDが全員成功する訳ではないからなあ…www >>16
発達障害はメモごとなくすorメモ帳のどこに書いたか探せない >>319
めっさわかるわ
その人が話しだすと論点がズレたことを延々と喋るから一瞬で周りが沈黙するわw
その上新人と女性にはマウントとりたがるからほんと困る 発達障害って言葉を使ってる当てはめてるけどコレ病気でも何でもないでしょ。なおらねーんだし自分も周囲も受け入れるしかない。
ただのマイナス面の気質だろ。 >>295
まさにその通り。
ただブラック職場なら一旦出たほうが良い。
努力する土台が根こそぎやられる。 >>334
人間宝くじであるｗ
たまに当たるのだｗ 集中力だけは自信がある
集中している間や考えている間は時間を失ってるし楽しいしストレスは全く感じない
ミス多い、マルチタスクは2つが限界
仕事間違えたと思うわ >>337
ただの変わり者だよ。昔から居る。それに無理矢理病名を付けただけw >>330
なまじ東大何十人も入る進学校だから、そういうルートが見えないんだと思う
おそらく先生も高卒で働く生徒の前例がないだろうから
正直親の私たちも(親兄弟含めて)大卒以上で企業等に勤務していてその辺疎いんです なにかとメモを取る人がいるんだけど、やり方を忘れた時にメモを見返さないし、人に聞かないでオリジナルのやり方で仕事を進める人がいて困っている。 パソコンに付箋はモニター全周に貼り付けていてもはやどこにあるのか本人はわかってないって部下がいる >>321
本当にそう。発達障害者は障害というハンディを背負っているから、その職場にいる。
あなたは障害も背負ってないのにその職場しか入れなかったの？ナチュラルに無能？ >>48
書かなあかんこと書かずにどうでも良いことメモっとるな
情報の取捨選択がドヘタ >>328
普通わかるだろっていうその「普通」がわからなかったりするからな
1から言わないと駄目 普通の奴からすればほんと疲れる >>337
結局コレなんだよね
上にあいつ発達ぽいですて報告しても会社はそれより先の事は何も言えないし環境も変わらない >>342
そのまま大学入って会社に就職したところで詰むの見えるぞ。
知らないわからないじゃなくて親であるお前が道を提示してやるのが責任もんじゃないのか? >>343
それ、まずメモを渡せば良いんだ。さらに忘れる場所にそのメモを置いておくようにすればok。 目立つ場所に付箋を貼るだの、メモ書いて張り出すだの…
うちの息子も散々試しましたが、翌日…酷いときには数時間後にはそもそも付箋を貼っていることやメモを張り出していること自体を完全に忘れてしまいます。
目の前にあったとしても、視野が極端に狭いというか、視覚で情報を得るのが極端に苦手なため、全く目に入らないのです。
よって、今のところなす術なしです。 >>342
それは悪いけど「親の教育の手抜き」
昨今「子供が発達障害のスペクトラムに入っていないか」は小学校時代には抑えておくべき事項。
学校選択も含めて動いておくべきだったケース。 大体指示が悪い事も多いんだけどな。
指示を出せない発達障害。
筆者は気付いているのだろうか？ >>353
為す術もないって、ちゃんと
メンタルクリニック連れて行ったか？
親に変なプライド有ったら、苦しむのは
社会に出たあとの子供だぞ。 >>351
そうだろうね
流石に最近はそういうオファーもしてはいるが、専門学校とかになると少しは本人の希望、なりたい仕事、といったイメージがないとこちらも闇雲には動けない
本人は、大学は行けるとこに行く(あるかは不明)、障害者枠で企業に入る(障害者認定されてない)、生活保護に頼る(親の年収、資産的に無理だろうが)、と言って耳を貸さない始末 >>354
そうなのかな。中学受験時代はサピックスでもそこそこの成績だったからようわからんかったわ >>309
よかったね
「こうした方がミスになくなる」と
進言しても、
「みんなきちんと注意すればミスしない」と
言うだけの上司がいる これで仕事出来るんなら全く発達障害じゃないよ
本物舐めすぎ 昔はリタリンがそこらの内科で処方されてたからなあ
毎日新聞が手柄欲しさに騒いだせいで、あれでギリギリ社会人できてた連中が一気に転落した >>317
なんに使うか不明の心理テストみたいなのを
採用試験に入れるのはそれか
あれでひっかかる人いるんだ >>358
発達障害と診断された地元の医大に定期通院させ、薬も飲ませてますが…全くダメですね。
今は小3ですが、学校の時間割だっていまだに自分ひとりじゃ揃えられませんし、揃えていない自覚があってもそのまま学校へ行ったりとメチャクチャです。 >>361
完全に小学生時代の俺だよ、それ。
まあ35年前だけどな。
結局進学校で最下位定席。
論文入試で旧帝に潜り込み
何とかそれなりの企業に潜り込んだが
そこのシステム部門でメンタルすり潰された。
小学生時代に診断受けて投薬治療も含めて
いたらと思う事はある。 >>363
本物見たけど指示したとおりに作業できない
右に置けと言えば、左に置く。。。。
これを理解するにはやっぱ脳の発達遅れとか原因ありそう まず最初にブラック企業なんだろう。
１人で２人分の仕事ができる人を普通、まともとして１人で２人分の仕事ができない人を
発達障害とかあいつは普通と違うとか言って追い出しを企むところはブラックだろうね。 >>342
バイトとかでそういうルートの人と交流させてみたら？
馴染めるならそれでいいし、居場所でないと思うならやる気スイッチ入るかも？ >>364
あれは本当に殺意が湧いた。
毎日新聞はたまに「確信犯的かつ致命的な誤報」
をやらかす。
ほかはそこそこ頑張っているが、
それだけで廃刊しても仕方無いと思っている。 >>216
知能はアスペやADHDのほうが高いのは確か
そもそも神童レベルは異常値なんだよ まあ、東大進学するような進学校ってクラスに1、２の秀才が集まるから
ちょっと子供の進学先を選択間違っている 自分も近いこと結構あるなぁ…かなり忘れっぽい
ただ、みんなが音を上げるような同じ作業は延々とミスなくやれたりできるから良くわからん >>366
ショック療法でスペシャルケア学級に行った方が良いかも。
「親がなんとかしてくれる」と言う
甘えが若干ありそう。 >>367
そうでしたか
大変でしたね、でも今はかなり克服されてると思料します
同じようなご経験をされた方からみて、今からでも親に何か出来ることがあればご教授いただけないでしょうか >>334
それわかる
創業社長って、みんな変
周囲を犠牲にしても理想を追求するような人で
ないと世界レベルの企業にはなれない >>327
別にやりたいことがあるんだろうな
しかし親は進学しか認めないのでいやいや勉強をする 無能ほど紙に書いたりタイマーかけたりするの怠った挙げ句｢こんなに覚えらるわけない｣とか逆ギレするけどあれ何なん >>349
１から１０まで教えてやっても、4.5とかを見ても無視もしくはフリーズするからな。 3つ指示出されて最後の一個しか記憶に残ってないことがよくある
俺だけ？ >>370
そうですね
学校はバイトとか駄目だと思いますし、コロナもあるので今は難しいでしょうが、何か違う環境に触れると言うのは良いと思います
有り難うございます 俺も細かい仕事苦手だわ、人を動かすのは得意だけどさ。 >>1
学校かよｗ
まぁ、これで仕事が回っていくなら良いことだね >>382
いやむしろ反抗するほどやりたいこともないのでは… どんなに簡素に手順を説明しようとしても必ず遮って最後まで話が聞けない
とりあえず最後まで聞けと言うと理解を示したかのように頷きはするものの、やっぱり遮って話が聞けない
何度も「ちゃんとわかった？」と確認をすると「わかってるってば！」とキレる
それで結局手順を理解してなくて重大ミスを起こす発達さん
毎回「だってこっちの方がいいかと思って」と、間違ったやり方を独断でやってしまうんだよね
学習しないからこれを何度も繰り返すので身近にいると疲弊する
知能に問題はないんだけどね
うっかりが多く暴走しがちで、伝言が出来ない 飲み込みが悪すぎる人クビにしてくれないかな。
おまけに寝てるし >>346
今までの人生のどこかで「メモをとれ」と
きつく言われたんだろうな 俺中高生とほとんど100点取った事ないし多分発達障害があるんだろうな >>394
試験ってのは必要な情報もやらなければいけないことも全て問題文に書いてあるからな。
おまけに出来ない問題は全く手をつけなくてもいい。 >>390
本人のプライドが邪魔してる。
早めの診断って「プライドによる
自己の反発」を抑えるためでもある。 >>379
自信失って二次障害おこしかけてるから「どんな君でも大切だよ」ってまず伝えてあげて
鬱っぽかったら病院 アニメオタクと鉄道オタクを弾くだけでもかなりの発達障害の入社を防げると思うがな
ちゃんと防ぐにはスカウターみたいな不適性検査が必要だが >>399
あの人は傾向丸出しだったな
命かかってるのに変なスピリチュアルに騙されるところまで発達障害あるある >>397
プライドというより宗教レベルの感覚なんだよ。
自分のやり方が太陽が東から昇って西に沈む大自然の原理並みに感じているらしい。 私発達かな？仕事で教わった事しかやらない
何でこれやらないんだって言われるとほんと腹立ってそんなの教わってないって反論する >>42
男性は十人に一人くらいの割合と聞いた覚えがある
ソース失念したから違うかもしれないけど >>353
・リビガク マイプランボード
・学研ステイフル やることボード
・タイムタイマー
とか組み合わせてみては？
Androidタブレットだったらタスクリマインダーのアラーム音で気づかせるとか
Dr.Achim Leubner製の Tasks To Do
だとリマインドのリピート設定細かく設定日できてオススメ >>303
これ
もしくは世話する分負荷高い他の仕事もあるならそれは減らしてやってほしいわ >>406
教わってもやれないのが発達
君のはただうざいタイプ >>390
多動で集中力がなく注意欠陥でミスも増える
まったく意味ない自称効率的な独自手順はASDにありがち
コミュ力のなさの要因にもなってるし役満だな
単純な計算はできても短期記憶が欠落してたり知能に問題あるぞ
説明と手戻りで3倍消費するから仕事を任せないのが正解 発達弾いてたらまともに仕事たちいかなくなるよ
それだけ発達は多い 息子も部下も発達障害にするとか、こいつヤバいな
超パワハラ野郎なんちゃうか？ >>16
自分も発達ですが(大人になって診断を受けました。)小学生の時、連絡帳にめんどくさい。と言う理由で書きませんでした。その結果忘れ物のオンパレードでした。書かないから当たり前ですよね。
今は、電子ノートを活用し些細な事もメモをしたら抜け漏れはかなり減りました。そこで私の提案は形から入るのもこの手の人はありだと思います。100均に行って好きなノートを買ってあげてメモを取る習慣を付けさせるのがいいと思いますよ。 >>379
「きちっと診断受けよう」って、
メンタルクリニックに連れていくのが第一歩。
変にそこに逃げ込んでいる傾向あるから
「自分の人生と向き合う」形に持ち込む。
これには特効薬は無い。
一生お付き合いするしか無いし、
その覚悟は早ければ早いほど良い。 >>413
程度があるんだよ。
発達障害傾向がある奴とガチの発達は全く別物。 >>413
スペクトラム状に広がってるからどのレベルで切るかの問題 それを毎日毎回回りの人がＡさんのためにやり続けなければいけないのかw
何て生産性が低いのだろう
ルーチンワークに配置転換しろよ 仕事中に介護しないといけなくなるんだよな
そこまでしても本人は介護されてる自覚無いから偉そうだし >>390
本質的な理解が乏しいから応用できないんだろうね >>386
親が真面目すぎる気もしてきた
うちの子は知り合いの経営者に頼んで2日間だけ学校に内緒でバイトさせてもらったりしたけど、そういうイレギュラーなのは微塵も思い浮かばなかった風だね
他のレス見ても理屈責めとかしてそう >>361
お子さんが生きてるだけでありがたいと思えよ。今の子なんかメンタル弱くてすぐ自殺するから。
で、何も言わずにほつとく。自分がヤバいと思い出すから。 仕事やる気なくてどうでもいいかーの俺にもアドバイスを >>417
こう言う何気ないリラックマな時程、実は危ないのは分かるんですけどね。 >>423
このAさんが出来るルーチンワ－クは、朝みんながつけて最後の人が集計までしてくれた注文表を見て弁当屋にその個数を伝えるレベルぐらいだろ。 アニオタは人の表情が読めないASDの可能性が高い
ああいう絵でないと表情がわからないんだよ 電話応対に関して言えば
秘書付きの役職に電話でもない限り
担当者でもない奴にペラペラ用件を喋り出す方が発達障害 >>420
否定出来ない。自分もそうだ。
その中で鉄道趣味関係で飯食っている人は
まだまし。
一時期通っていた鉄道模型の店主が
「本当に鉄ヲタは話が通じない」と困っていた。
「自分だけしか通じない論理」で無理難題言ってくるんだと。 >>418
有り難う
以前通院して薬も処方されたがあまり効果が見られず止めてしまっていた
別の所を試してみるよ >>299
受験に関しては中学生の基礎に戻って再び積み上げるべし
ﾊﾟｽﾞﾙと一緒でどっかひとつ穴が空いちゃうとそこだけ飛ばして先に進めなくなるのが発達障害の持つ特有の要領の悪さなので基礎が大事だと思う。
後は勉強に素養があれば自分で進めていくと思われます
そうそう、机の上は常にきれいに！ 経営側だけど指示してできない人は諦めて仕事を頼まないようにしてる。いちいちかまってると効率悪いし本当はクビにしたい。 うちの70代の父親、
家族へのいやがらせ、セクハラとかがあまりにもひどくて
何度注意しても治らない、やめようとしない
もうまるで幼稚園児、小学低学年がやるようないたずらばかりで
もしかしてこれって発達障害の一種なのかなと思うようになったわ
それ以外は別に普通の父親なんだがな この前明らかに発達入ってるだろってやつに
電車とか好きそうって言ったらマジでブチ切れられた ちな図星
鉄オタ＝発達という構図は相当癪に障るみたい >>438
あるんか…そんな部署…。
普通の部署でそんな仕事だけして人並みの給料もらってたら全員からヘイト集めそう。 >>1
>1）事前に段取りを組み立てる
>2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
>3）物事は1つずつ指示する
ええ～～
おれがおれ自身に課してるやりかたじゃねえか
おれ発達障害か？
ヤバイなｗｗｗ 元々素直な性格。
ここが重要だな。
結局は人による。 Aが20代だから許されてるだけの話しであって50代だったら重要な案件からパージされるだけ
俺の年上の部下がそんな感じ >>11
対処手段をこうも示してなお先送りだとかのたまうお前ほど役に立たない人もいまい 学力試験や採用試験の手書き文書はかなり有効
ひらがなが絶望的に書けないやつらを区別できる
奴らは集中力がないからトメハネができず全部はらうし文字サイズもガタガタになる
幼児並にヘタクソだったり加減が必要な丸を書けず角ばった特徴的な文字になる
面接でも無関係なことを質問すれば反応や内容で分かる
定型文の質問は奴らでも対策できるからな
会社を潰したくないまともな人事ならやってるだろうが >>435
何がそんなに惹きつけるんだろうね？電車って
重度のタイプが他人に迷惑かけてニュースになったりしてるのは発達傾向程度の人にとって厄介だよね 職場にいた発達疑いの新人は教えられた事を事細かに書き取って自分用の分厚いマニュアルを作成してたけど、実際の現場ではそんなものをゆっくり読んでいる暇はなく…
理解の早い新人は優先順位つけて要点だけ書いたメモをさっと見て行動する >>299
俺40歳の広範性発達障害なんですよ、お子さんと同じで高校の受験勉強全く身が入らず
予備校で一浪させてもらってもダメでＰＣ系の専門学校に一人暮らしで入れてもらいました。 >>433
うちの発達はドラマだと風景の情報が多すぎて邪魔だと言う
通行人や店の看板が気になってしかたがないらしい
アニメだと「これはモブだ」とすぐ分かる顔してるもんな アニオタでもガンダムとかが好きなやつが一番やばくて
鉄オタと同じ要素を併せ持っている 最近、定年退職者の代わりに他部署から移動して来たやつがこのタイプで
どんくさい確認ミスが多くて尻拭いが大変
PCのモニターは付箋だらけで貼る場所もなくなり
コロナ対策のプラダン間仕切りまで付箋だらけとなった。
うちの課に厄介者を押し付けられたな >>447
学力低い奴の字ってもう見るからに学力低そうだよね
あれホント不思議 >>263
マニュアル渡したところで見落としたり勘違いしてやるからもう耐えるしかないね^^ >>405
文系理系は決まってるの？
放ったらかしても、時々は様子を見て悩んでる事を一緒に考えて上げて。 >>453
情報が多いと読み取れないみたいだね
記号化されてないと混乱するんだな >>411
それは違う。発達障害があっても教えればできる。
だから小中高大と通して成績が良い人だっている。
発達障害の人はほとんどの人が配慮できることを配慮できない。
だから>>406も疑いがある。 まるで自分は健常者側ってスタンスの奴いるけど
めっちゃショボしょう笑 ガチの発達は自分で取ったメモのどこを見ればいいかが分からないらしい。
挙句にはこれだよこれって他の人に教えてもらっても、その内容が目の前の状況と重ならずに作業できないとかもあるらしいな。 >>452
そうですね
そういう道があることも改めて話してみます 新入社員の時は、仕事は教えてもうのではない！盗め！そきて身体で感じろ！
と言われたな >>449
規則正しい動きや多くの数字が自閉症を引き付ける
鉄道や野球などがそれ
理解力はないから数字に意味は必要ないんだ >>465
ID:iL0GqFH+0
違うんです、絶対親元から離して生活させてはいけません、俺は今障害年金もらいながら
何とか生活できてますが、まずやるべきことは自分の生活の簡素化です >>467
電車の遅れとかあるとパニック発作起こしそう… >>464
それは発達云々より低学力低知能では
考えながらメモとってないからだよ
メモは汚くて判読不能でも考えながらとっていれば、その記憶を辿ることである程度は再構成できるはず >>467
あーわかりやすい…時刻表眺めてるのも好きだよね
そこに意味は求めてないってしっくりくる説明だわ 社員に会社のスマホ支給すれば取り次ぎしなくて済むだろ。自動で録音してくれるアプリもあるから後で聞き直せるし 免許あるのに運転できねーやつのほうがやっかいだわ
なぜ入社させるのか面接のときいわねーのか >>436
素人自己判断で子供の投薬止めるとか、お前が悪化させたみたいなもんじゃねーかｗ
おとなしく責任取って死ぬまで養っとけ。 >>474
運転できますけど、無免許ですよりマシだ >>457
字が書けないから初期教育で躓いてる
それを補ったり修正できない教育環境の問題もある
雑ではなく本当にヘタでひらがなの形を認識できてない
DQN名率も上がるし遺伝込みの環境を察するわな >>470
作業記憶や視覚統合の能力が低いとそうなるらしい。
知能そのものは低くないから文章は理解できるし試験問題はできるが、現実へのアウトプットというか周囲の状況が把握できず段取りが組めず最初の一歩でフリーズしたりするらしい。 鉄ヲタには
発達障害で日常生活に支障が出るレベル
と
発達障害でも日常生活に影響を持ち込まず
逆に社会的成功を惹きつけた人
がいるからなぁ。
赤門鉄道クラブとか鉄道友の会の幹部クラスは後者。 時間の観念がないのはどうフォローすればいいですかね
10秒後にはリセットされるし >>470
うち障害者手帳出るレベルのADHDおるけどメモ帳のどこに何を書いたのかを完全に忘れとるで
思い出すためのきっかけをまず探さないといけない
2冊とかになるともうパニック
IQは高くないけど健常レベル
目の前のスマホをよく見失ってる
視界には入ってるけど脳が読み込んでない感じ >>451
できない人というのは、具体的な諸場面ごとに場合分けをして対処法を覚えようとするから、
具体的な場面が細分化すればするほど、それが役に立たないということに気づかない。
共通項を括りだして、似たような場面に対処法を適用することができないんだよなあ。
無駄な努力をしている。 >>351
発達障害の場合、むしろ大学いかないと。
まず底辺職の方が向かない。上級職が向くわけではないが。それ以上に底辺職の方が苦手な部分濃縮して集めたような仕事が多い。さらに高学歴職は、研修期間長いし、一人前になるまでの時間が長い。多少でも経験と経歴を得られる。底辺職はすぐ結果出るから、すぐ追い出される。
あと就職しても合わず経歴や経験得られない事前提になる。学歴ないと再就職、再々就職が難しくなる。 発達障害の社員は まず全部 仕事のリスト化 締め切り日時設定 わからないところは教えるとグループミーティングで公にする。
そして 毎週毎月のチェックをし 全員の前で公表。査定でもこのチェックリストで人事評価する。できてなければ 査定マイナス 人事にも報告。これが1年つもると退職勧告か給料査定 一番下の評価。公にしているので 大体 発達障害の社員は反論もせずやめていく。記録することは大事。 >>471
オレは理系だからよく分からないけど、親御さんも色々進路を調べて理想と現実との悲しいギャップを教えながら一緒に悩んでお子さんを導いて欲しいわ。
つかず離れずにね。 うちの近所に２メートルほどの信号をずっと見張っていて
赤信号をしたやつを怒鳴りつける気違いがいるんだけど
これは何障害？ ID:iL0GqFH+0
免許は俺は取らしてもらったけど、正直車怖くて乗ってないです
注意散漫になるからですお薬で
精神科の医師の先生とよく話されて一生付き合っていく障害なので
作業所やデイケアから始められてはどうでしょうか？
お子さんはまだ若いので修練で社会性を獲得できるかもしれません >>484
食事するときに料理を作って盛り付けて並べてやるのは当たり前だが、まず椅子を引いて腰掛けさせてやって箸と茶碗を「お箸は右手でお茶碗は左手で持つんだよ」教えて持たせてやらんと駄目なレベルだからな。
椅子には腰掛けられても座敷ではフリーズするし、フォークとナイフでも固まる。 >>37
おれのガラケーがそれだw
電話の相手が名乗っても聞き取れない…。
固有名詞は文脈から推測することが出来ないので、最後にもう一回
名前を聞き返すようにしてるが、それでもまた聞き取れない（笑） >>482
アラーム
時間の逆算もドヘタなので分刻みで >>466
指導能力がない無能が使う逃げの言葉
昭和みたいに何事も日月単位でかかったような悠久の時の流れではない時代にそんな組織は先がない この友人とやらも友人ではなくライバルでもある同僚の力になるいい奴だな >>499
最近の流行りは
自分で考えさせる＝上司は何もしない >>490
結構サバイバルスキルは同じになるな。
俺も自動車免許は身分証明書にしかなっていない。
運転は全部嫁任せだわ。
頑張ってMTも乗れる様に努力はしたんだが。
あと底辺職より上級職の方が向いているのも確か。
(但し高学歴獲得可能な場合に限る)
研究職や専門職に紛れれば
生き残れる可能性「も」ある。 >>500
ほっとくと自分の評判や評価が下がるからじゃない？
なんとかちゃん係りとは大人になってもそういうもの… >>501
ある程度会社が大きくなると
それもできなくなる。
特定子会社とか作ったり、一定数の
障害者枠を用意したりする。
「今まで以上にお付き合いが必要」な時代だよ。 >>485
確かに。発達障害をうまく隠して就職してしまえば会社もそうそうクビにできない
職場は阿鼻叫喚で本人も居心地は悪いかもしれんが高水準の生活を維持できる ID:iL0GqFH+0
出来るだけ家から近いところに行き場所を作ってあげて
自分の目の届く範囲で管理してあげるのです。
精神科に入院してみるのもいいかもしれません
なぜかというと年齢の違う方とのコミュニケーションの
機会になるからです。
俺はこれでだいぶ救われました、一人でいるとはぐれますので
なんの能力も身に付きません >>相手からの聞き取りがうまくできません
何がヤバいかってこういう認知に関わるところなんだよ
人の話を半分くらいしか聞けてないのにその自覚すらないんだから 大人になって知的障害や発達障害がわかるケースがあるからなあ 普通、上長か人事権ある人に淡々と事実の羅列を伝えればいいんじゃねぇのか？
こんな人、実在するのなら能力のミスマッチで周りが不幸やんけ…
首切れないにしても同僚じゃなくて上長がリカバリを頑張れよ…
つか、どんな業務内容なんやろ？ >>475
止めたのは妻だけど、薬の副作用が気になったのは私も同じだから同罪ですね
>>509
考えてみる >>466
新人教育としては最悪の部類ｗ
教えたら10分で済むものを延々放置
挙句の果てに独学に対して、それは違うとか言い出す
違ってだめなら最初から教えとけっての 昔はただのバカと呼ばれたものも今じゃ障害だもんな
いい時代になったもんだ 事前に段取り決めて進捗はかりながらタスク処理するのって発達障害関係無く普遍的な仕事方法だと思ってた 電話は馴れ合いが多い小さい会社にいた頃は地獄だったな
○○会社の△△ですって名乗る前にどこそこの誰々だけど～って喋り出すガイジばっかり
内容も直接本人の携帯にでも電話しとけってやつばかりだった 会社は特殊学級じゃないよね
発達障害などとご大層な病名付けて怠惰と無能の言い訳をしないでもらいたいものだね >>474
上司に運転させること25年の奴がいる
いつしか上司は遥かに歳下になったが
それでも自分で運転しない。
協調性運動障害というらしい
キーボードもずっと人差し指2本雨粒打ち
もちろん独身 ADHDだろ？
定期的に病院にいって薬貰って飲めば改善するぞ
小手先小細工じゃ改善しないよ >>375
神童を神童のまま育て上げるのが難しい
神童専門の国家的教育機関が必要 >>517
今3種類もお薬あるのに通院やめるとかもったいない
父親もちゃんと愛情表現してあげろよ
淡々と接しすぎてないか？ 発達障害で何がつらいかって結婚が絶望的なことなんですよ
俺はもうあきらめてますが、お子さんが環境に恵まれることを
祈ってます。
社会性を少しづつつけてあげてください、自分の部屋の掃除から
買い物等家での仕事を割り振ってあげて、トイレ掃除やゴミ出し
奥様との料理や食器の片づけなんかもすごくいいです。
とにかく作業を丁寧に教えてあげるところからです。 これは本当にそう。
それっぽい人には子供に言って聞かすように説明しないといけない。何度も。毎日。同じように。
良くなったと思ってもしばらくするともう忘れて、それ初めて聞きましたみたいな顔される笑
仕事がうまく回るようになったってのは、自分が相手の特性を掴んで対処が上手くなってるだけだろ。。。 >>521
まず段取り決められないのよ
発達障害者は情報の取捨選択が下手くそで優先順位が分からないから
他人に決められるとその通りに動ける >>524
そう言って上から目線のやつに限って、
子供や孫にこの特性が出て来て慌てふためく。
「自分の子供(孫)が何で？」ってな。
この特性は人間の結構深い所に依存して
いつどの世代で具現化するか分からないんだよ。
その意味では人類全体に仕掛けられた時限爆弾の様なものだよ。 自分一人で仕事してる分には問題ないが他人が出しゃばって絡んできたとたん糞やりにくくなる
余計に時間がかかるわミスだらけになる
邪魔だから絡んでくるんじゃねえカスども >>1
纏められなくて逆切れして暴れ回る展開を
期待していたが 滅多にミスはしないけど一回ミスすると流れが悪くなってミスが連続する感じ >>43
勉強しなかっただけの高卒はのびしろあり
勉強したけど高卒はのびしろなし >>533
優先順位、段取りなど地道に仕込んで一人で出来るようになっても
少しのイレギュラーでもう出来なくなってしまうからなぁ >>538
攻撃と守備が規則正しく入れ替わる
という意味では惹き付けやすい。
同様にアメリカンフットボールも。
逆にサッカー、ラグビーは攻守がコロコロ入れ替わるから
野球よりは興味を持たない。 プログラマーは適職ではありますが、コツコツやれる根気の良さが求められます
俺は適性がなかったので、就職はできましたが続きませんでした。
もし庭をお持ちなら家庭菜園など一緒にやってあげるのは非常に充実するかと
俺は今畑仕事してます。 1）事前に段取りを組み立てる
2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3）物事は1つずつ指示する >>542
乱闘や雨で試合中断したらパニック引き起こすのか？ 発達障害に限らず重要なことは口頭よりメールのほうがいい >>545
世襲政治家には多い。
官僚は技官にはいるかもしれんな。
ただキャリア官僚、あいつらはガチ有能。
発達障害に見える時があるのは
「その方が都合が良いから」から。
「忘れていない」と刑事罰に問われる可能性があるなら
「忘れた」と言い切るだけ。 こういうのをマニュアル化
できる会社 この先きのこる
できない会社 きのこらない
こういうことか？ ある程度の規模の会社に必ず障害者入れろとかっていうのが悪い >>1
1）事前に段取りを組み立てる
2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3）物事は1つずつ指示する
こんなかったるいことするなら自分でやるわ！ってなるわな
そんで順番がちょっとでも狂うとパニックになるんだろ >>546
乱闘してその結果「走者一塁ずつ進塁」とか
なったら暴れるやつは出てくるかもな。
>>550
この制度の一番厄介なのが
「正常特性で能力が単に低い奴」の仕事が
障害者雇用枠の人材に置き換わる事。
法的優遇があるから
「単にダメなやつ」が一番損する。 >>532
それは知的障害対応。まだまだだなあ。
ﾏﾙﾁﾀｽｸが弱いのか、聴覚的入力が弱いのか、視覚的入力が弱いのか、ちゃんと評価しないと。 自分は看護師だけど患者さんとのコミュニケーションは問題ないのに同僚との普通の世間話が出来なくて休憩中の時間困ってしまう
差し障りのない話って天気以外に何をすればいいのかな
あんまりプライベートの話しはしたくないし、相手にも聞きたくないし まぁあれよとりあえずは病院に行って障害年金の手続きを教えてもらうところからかな
これがあるのとないのでは大違いで、俺は27歳で病院にかかり30歳超えてから障害年金
もらえるようになったので、大分苦労しました。
発達障害に苦しんでる親御さんは多い、もう何をどうしていいのか深く悩むことでしょう
しかし障害年金と病気の自覚と向上心さえ持てれば道は開けるはずです 一緒に働いてる人がこれで本当に困っている
メモしてもメモのことを忘れるんだよ
本人は悪びれもせず直す気もないようで 大事なことでは絶対ミスはしないがどうでもいいことでミスをしてしまう まぁこういう社員の介護は出来の良い派遣にやらせときゃ問題無く回る
やたら処理能力高い派遣が時々いるから、そいつの処理能力は犠牲になるがストレスはなくなる >>535
10人に1人なんて言われるくらいに多発してるのだから
それなりに必要とされてきた特性なのかもな >>1
じゃあ、めでたしめでたしだね。
いい話でよかった >>554
当たり障りのない一般的な趣味とか
テレビや動画や芸能人の話とかは？ある程度準備が必要だけど >>556
当の本人は全然平気だったりするからな。
尻を拭いてもらって有難いとか手間を取らせて申し訳ないとか感じないらしい。
そういう様子や態度が面倒を見てやっている人間の正気を蝕む。 職場にリアルうっかり八兵衛が居るとイライラするからな >>556
回りの連中は基本触らないから気にしてないぞ
障害者がミスした時だけ面倒見てる奴にクレームが来るという まじでこういうタイプの障害者が一番タチ悪いわ
だって健常者のフリして社会に紛れ込んで周りの足引っ張ってんだからな そういった取説パンフが発達障害扱う病院にあったな
貰えば良かった 締め切り忘れたり計算間違えたり
何回注意しても直らないからな
逆に発達障害のせいで同僚の方が病む 時代は変わっても、自分の物差しで部下や派遣に仕事やらせる奴は結構多い
ミスが多い社員の上司がブラック気質のキチガイと言う事はよくある 発達障害って障害じゃないでしょ
親の躾の問題
仕事ができない奴は物事の優先順位をつけられない
それを障害のせいにするなら最初から仕事なんかせずに障害者施設に入ってればいいと思う >>554
しなくていいんじゃない？
必要なことであれば自分が勝手に頑張るから自分の脳が不要と感じてるのよ
実際に仕事中のコミュは問題ないんでしょ よく、発達障害があるやつは何か光るモノがある、健常者より優れた才能があるって言ってる奴いるけど、ほとんど全ての発達がただの低スペックバカだからな つまりこの人のスケジューリングもしてあげるってことよね
秘書の役割をしてあげてるよね 中年のADHDと仕事を一緒にしたことがあるけど、まぁ地獄だった。
ミス、クレームの連発。
性格も狂ってたなぁ。
人をムカつかせる天才。 他人の仕事の段取りまでなんでしないといけないんだよww
優しすぎるやろ 役所の公務員に発達障害が多い
民間で勤まらないから公務員なんだろうけど、
ミス連発、記憶力無しでまるで信用度がないし責任を取らない
公務員試験に発達障害テストと子どもの人頃の通知書開示義務付けろよ やはりハゲカスくそデブ川村T一は発達障害か
完全に一致するわ 電話応対などで、相手からの聞き取りがうまくできません。そのため、担当者につなぐ際、問い合わせ内容をしっかりと伝えられず、担当者が再度相手に聞き取りをしなくてはならなくなることがあります
これいつもなんだけど、細かいこと言われても関係ないと全然覚えてられなくて担当者しっかり伝えられない これって発達だったのかー！
別の仕事されてると内容分からないし電話に慣れてないからだと思ってた どこの職場にもそんなのいる。お荷物だと腹くくって、重要案件回さないようにするしかない。寄り添うとか甘い事考えてると自分も病むぞ。 ワイ「はい、〇〇に折り返し電話させます」
電話ガチャン
ワイ「…？」
な に も お ぼ え て い な い >>573
ブラック気質関係なく仕事できる奴はこなすし出来ない奴はどんなに丁寧に説明してもミスする
前者は失敗を教訓にするが、後者は失敗を無かった事にするから違いは歴然だよ >>549
まったくの逆でわ？
その人の得意なことを見極め、それだけやらせときゃあ人並み以上か天才的な才能を発揮する人もいる
ぜーんぶ平均化して、万能な解決策を探ろうとするからその才能を引き出せないんだと思ふ
まあ、大企業とか大きな工場とかだと使い捨てでそれでもいいけど、もったいない人材の使い方なんよ
長所で勝負できる世の中にすべき >>573
最悪なのがID:ZlDvdYG80みたいな奴が
発達障害の上司になったとき。
本人気づいていないが
パワハラを結構な確率でやらかしている。 >>564
休憩室にテレビがあれば芸能人とかの話が無難かもね
今はコロナの影響で離れて黙って食べることが多いんだけど、ずっとこうだったらいいのにと思ってしまう 発達障害の人って、この紋所が目に入らぬかって感じで病名掲げてくるからウザい。
サポートを望むなら障害者雇用で入るなり作業所に行けよ。
周囲はマジで地獄だから。 うちの会社で働いてる発達障害の女、新卒で入った会社でやっていけず転職してきたけど毎日トラブル起こして逆ギレしてるわ
死ねよ 優先順位をつけて指示しても誰か別の人から簡単な依頼を受けただけでもう前言った指示を忘れて大混乱
そろそろ終わった頃だろうと進捗確認すれば何も出来ていない
こんなことが繰り返されると指示する側も疲弊して組織が機能しなくなる 了解これ使わせて貰うわ
何度言ってもミスるそしていつも俺や周りが毎回尻拭い
電話対応さえも駄目これでは駄目だと思いマニュアルを作っても後で読むからと全く読まない覚えない存在すら忘れる
そして緊急事態になるとおろおろするだけで何も出来ずに逃げて結局人にやらせる事になる
最近は怒鳴りたいのを我慢してる状態だ
我慢出来るのは年上で人柄は悪くないからまあ取り敢えずやってみるよ みんな表に出さないだけで発達の奴らに対するヘイトってかなり溜まってるだろ まず、人とまともにコミュニケーション取れない時点で社会に出てはいけないだろう
声を出せない障害者の方がまだ積極的にコミュニケーション取ろうとしている分仕事はできる
何年も毎回同じミスをするって、普通はあり得ないわけで
それを「発達障害なので」と免罪符みたいに掲げられてもみんな困るわ 発達「特別扱いしてもらって当たり前！使いこなせないお前が悪い！」 >>592
すごくよくわかる。
うちにいたのはカレンダーすら読めなくなってた。電話応対で「15日ですねっ！へっ？４月？５月？えっ(パニック)」。
周囲は地獄の日々。 >>592
なんでそんな奴に、別の依頼をだすんだよ
出すときはいついつまでで、優先順位はどれくらい
って指示しとけよ アスペルガーとADHDあるのに元は国語教師してたらしいwww それを自分でやるのが仕事なんだよできなきゃギリケン おばさんとかにも結構いる。
よく子育てできたなって感じのが。
大抵配偶者もおかしい。 >>575
レスありがとう
コミュ障な自分が嫌になる
患者さんとも同僚ともスムーズにコミュニケーション取ってる人を見ると羨ましい まあ「発達障害」を錦の御旗にして
努力の欠片も見せずに居直ったら
そりゃ反発されるのも分かる。
こっちは子供の世代に近い人にも敬語で挨拶。
決して怒らない。で自衛するしかない。
まあ「俺は完璧」と言い切っていたエリートが
たったひとつの失敗で左遷されている現状もあるから
低みの見物になってしまうのは仕方ない。 >>7
怒鳴っても、殴ってもムリ。無駄。なにも変わらない。
そもそも出来ないから、お前が柔軟に対応するしかない。
対応出来なければ、お前の能力がそこまでってこと。 俺の使えない部下と同じだわ。一つ一つ指示しないとダメだから正直自分でやった方が早いし、楽なんだよな。首にしたい。 誰でも大なり小なりミスするよ
ただ気弱な奴の時だけ大事にするだけｗ 別途手当つくならまだしもいちいち仕事内容チェックして段取りまで組んでやるのはフォローの範疇こえてるだろ 馬鹿とハサミはなんとやらってやつだな
社員なら上手に使えるようにならないといけない
イライラするやつは結構そいつに近い位置にいるってこと
でそういう社員はもちろん社員の中では使えない 以前職場に発達障害のある人が勤めていて、案の定「人の話聞いてない」「手順理解しない、できない」「同じミスの繰り返し」「自発的に会話に加わらない」など
職場の空気を悪くするだけでみんなイライラしていたよ
で、一度そいつの親が提出書類を忘れたとかで届けに職場に来たんだけど、なんつーか親に原因あるんだなーって痛感した
とにかく怒鳴りまくって当人「はい」「はい」しか言わない状態
「ルールをなぜ守らないんだ、何回言ったらわかるんだ」の繰り返し
殴るは蹴るはモノぶつけるわあまりに酷いので上司がなだめてとりあえず帰ってもらったけどさ
人を恐怖で支配しようとしてもできるわけないんだよ
あれで心閉ざしてしまったからコミュ障になったのだと思う
人をしつけられない人は親になっちゃいけないね 出来そうな作業を出来る形にまとめてやって工程ごとに指示を付きっきりで出せば出来る。
…それを出来ると言っていいのかどうかはわからんが…
自分一人でやれば１００の手間の仕事を仕事を、作業させてやるために１３０ぐらいの手間をかける。そのうち作業として持っていくのが５か１０ぐらい。増えとるがな。 なんとかしようなんて思わない方がいい。
慈善事業じゃないんだから。
ADHDに限って言うと「お前そもそもその職業無理だろ」っていうマルチタスクを必要とされるような職種によく紛れ込んでる。
適正ゼロどころかマイナスだよ。
本人のためにも早めに辞めてもらうのが吉。 職場カサンドラ
まさにコレ
最近よくこの手のスレに愚痴ってしまう
いくら口頭で強調しても書かない
わざわざ書いてやって指示してもわからない
電話はもちろん相手の言ってることが理解出来ない、て
コッチの伝え方が悪いんやと上司に言われブチギレたw 自分の体調が良い時ばかりじゃないし、このせいで負担増になりイライラし始めたり、A氏の承認欲求が高くなる可能性もあるのでそれを自分で出来るように任せていかないと 作業を全部同時にしようとする人な結局何もできないか、とても効率が悪い。
全貌が見えないものも、1個ずつ完了させていけば、ジグソーパズルをつなげればつなぐほど加速度をつけて簡単に完成させられるように成し遂げられるんだよ。
まずま1個をクリアーしろ。 俺は新人2、3年目の使えない子に1日の目次を作ってあげてチェックさせてる
しかしそれすらまともに出来ない、それすら忘れる 日本って思ってる以上に多いんだろうね。
見て覚えろとか今時使えないし。 >>613
切れない鋏は部材や手を傷めるから捨てたほうがいいのが現実だぞ。
バカも無理して使うほうが手間だし危険なんだわ。 給料半額でいいよ。
人の半分も仕事できないんだから。 発達障害って昔はあまり聞かなかったけど現代病みたいなもんなのかな、増えてんの？ 仕事中に居眠りしてる発達障害の奴がいたので、いつも職場で聞いてるラジオの音量を上げて眠らないようにしようとしたら
「うるさいです」を狂ったように連呼して「いや、眠らないように少し音量を上げたんだよ」と説明しても
「うるさいです」と何度も言ってボリューム下げようとキョロキョロ
いや、仕事しろよって意味で言ってるのに「うるさいんです」「うるさいんです」と障害者特有の状態に
仕方ないので音量下げたら安心してまた寝てたよ
正直、こんな奴来ないで欲しいわ >>625
昔は粗忽者とか抜け作で済んでたんじゃないの？ こういう世話の焼ける同僚なんかいらん
採用時に発達を判別できる方法をマジで誰か開発してくれ >>553
全部が酷いよ笑
まあ、決定的なのが本人に有利な方を選択してしまう、有利なように解釈してしまうとこかな。。。
数年耐えれば異動があるから本人が変われなくても俺は困らないからあとは知らん。 >>7
犬をぶん殴ったら飛べるようになると思うか？ >>7
遅刻注意してもパワハラの時代になにいってんだよw 全体最適化出来てる？
アドバイスであなたの仕事で二人分の仕事が出来てますか？
二人で何人分の仕事をこなしてますか？ 指示がまったくできない上司もいるね
見て覚えろタイプで新入社員が間違った行動したら怒鳴る暴言吐く 基本他人に対しての申し訳なさとか感謝の気持ちがないからね。
人の気持ちを逆撫でしまくって、揚げ句のはてに「職場環境が悪いのでうつになりました」w
何もかもが終わってる。 >>7
発達はそれで悪化するから辞めてくれるかもしれない
でもそのような追い出しやると今なら訴えられる 歳を取ると物覚えや思い出す能力が衰えるので
同じ方法が有効かも。 派遣で来てた20代女性もひどかった
３年我慢したけど結局完全に任せられる仕事は１つも無いまま急に来なくなった まともな人を雇う倍コストかかると思えばいい
はっきり言って身近にいると迷惑被りまくる あー、つい最近同じような奴に辞めてもらった。個体数増えると置く場所が無くなるからなｗ
つか、親の問題だろ。何もやらせなかった。 >>637
上司が暇ならごもっとも
しかし部下が大勢いて自分の仕事もある状況で１人１人に指示の最適化とか色々と無理ゲー
納期やスケジュールが決まってる中でみんな動いてるのに１人のために時間割けないからマニュアルってのがあるのだろうに 90の年寄りでも明晰な人は冴えてるよ
若かろうがなんだろうが発達は別の生き物 >>625
発達は寛容な定型としか人間関係築けないから増加するだろうね
発達は遺伝するから >>618>>623
好きで雇ってるわけじゃないから
一定数入れないといけないから仕方なくいれてる
だから上手く使うしかないんだよ
ガイジにまともな仕事期待してイライラしてるやつは
上のレベルでみると結局使えない奴なんだよ 子供の頃に主体性を持たせるような躾、教育しなかった親のせいだよ
何でも用意して困ったら助けてあげて、でもしかる時はワンパターン
これじゃ発達障害が量産されるだけ
自分でやらせる、考えさせる、突き放す、集団の中で孤立させない
こういう事させるのは親や学校の仕事 >>89
わりとあるあるな光景
やっぱり勉強得意な人間はそれを活かせる環境で生きなきゃ駄目になる、 >>649
好きで雇ってるわけではないのはわかる
ガイジ何かを期待しているというよりも迷惑をかけられ過ぎて困ってんじゃないのかな 俺は自分を発達だと思っていたが
段取りは周到に組むし、重要事項に付箋は常識、
聖徳太子並みに複数業務を同時進行するのが得意
別のビョーキだったのか… >>625
昔からいたが軽度の知的障害か精神障害みたいなものと思われてた
今それが軽度の「自閉症」なのだとわかって来たところだ >>639
自分を客観視できないから発達障害なんだろうね
周りに比べて自分がポンコツで多大な手助けを施してもらってることを認識できれば感謝するだろうが、それに気づけるなら発達障害としては軽いんだろう うちは接客なんだけど
注意してもでもでもだってを繰り返し、客と喧嘩する始末
クビにするわけにも行かず掃除だけやらせていた
ちりとりに完璧にゴミを入れないと気が済まないらしく
ちりとりにゴミを入れる作業だけで5分掛かった カサンドラ症候群なんてものがあったのか(´・ω・`) ウチの会社にも京大卒の天丼好きの発達障害児がいるが、仕事全く出来ない上にコミュニケーションも取れず他人に迷惑ばかりかけている。
注意すると泣き出す、挨拶出来ない奴なので挨拶しろと注意したら次の日から大声張り上げた怒鳴り声で挨拶するようになる。
急に切れて怒り出すなど情緒不安定で周りに迷惑かけすぎなので俺の力で部署から追い出したが、早速飛ばした先の部署でも迷惑かけていた。
今そいつは全社員から死ぬか会社辞めろと言われている。 周りをよく観察して、真似ることができないんだろうな
仕事も電子書籍も共有しろ 正直この解決策に近いことは
当初はやっていたよ
コレ書いたら？とか
順序が明確にわかるモノを渡したりとかした。
それでも
それを見ずにいちいちいちいち聞いてくる
渡したモノみたらわかるよ？て
同じ事を新しくきた派遣さんに伝えたら1回で出来るようになった。
ケアレスミスも毎回だし
1年間その仕事やってるがぜんぜん覚えない
そのことに対しても自分が覚えられない事に対する危機感もゼロで驚く >>655
でも結構小賢しい気もする。
言い訳番長というか、自己正当化が半端なかった。
普通の神経で接してたらこっちが参ってしまうよ。 おれはミスは少し多めだけど割といろいろできる方だったわ
一緒に仕事してて馬鹿だと思った奴は単純に作業だけ集中してたけど
まったく全体の流れを見て仕事してない奴だわ 給料が増えるわけでもないの給料泥棒の仕事を肩代わりさせられれば、そら腹も立つわな。 障害年金もらって社会と距離置いて大人しくしていてもらうのも、しょうがない人がいるのは現実にあるね
正直迷惑だから職場にいると、発達は軽重もあるから軽いのは助けてあげてください( ；∀；) 俺はもうほっといてる
他からなんか言われても「この部署にこれ以上簡単な業務は無いんで」て通してる 学校の事務作業員なんだけど、講師の給料計算ミスるのやめてほしいし、注意したらイライラし出すのもっとやめてほしい
去年転職してきたときは慣れてないだけかなと思って優しく対応してきたけどさ… >>660
せっかく作ってやった手順書すら「わかりました！(ポイッ)」で紛失、人の話なんて聞いちゃいない、アドバイスは右から左で繰り返し同じミス。つける薬なし。
発達同僚あるあるだね。 >>662
俺が面倒見させられた奴も不真面目とかちゃらんぽらんとかいう意味ではなく、文字通りの意味で「全く考えない」奴だったわ。 「だから俺は専門に課長からのプロジェクト毎週受けて資料作ってるって毎回言うのに、係長は自分の雑用だけどんどん当たり前みたいに言ってくるのよ。あいつ自分の仕事を他人やらせるだけの典型無能上司よな。仲間が割り振ったり適当に無視して出来る事だけやってたら今度は自分でその雑用まとめてモニタに付箋貼ってくんのwwいつになったらあの係長はこの会社での大切な仕事が何か分かってくれるのかな…」 俺も発達だからケアレスミスが多い
だから手順書作って慎重に確認しながら進めてミスった所はなぜなぜ分析をノートに書いて残してやってるけどケアレスミスが減らない
まじで辛い >>334
経営者は大体サイコパスってのと関係あるんだろうかなぁ
相手のこと考えられない人間がなんで上に立てるのか不思議で仕方ない
いや、似た者同士は惹かれ合うし、慣れ合いで下をいじめるのか 同じ班のアラフィフジジイがこれ
でも一回りも二回りも年上の先輩にやらないといけないの？ 1）事前に段取りを組み立てる
2）重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3）物事は1つずつ指示する
これ誰かがお世話係としてやってんだろ
そら一々段取りくんでやって確認してやればミスもなくなるんでね？ ジジババからの電話なんて大抵何言ってるかわからんぞ 正直目くそ鼻くそな事マウント取りたいだけでケチつけていた奴とか多すぎ
特に昭和初期生まれあたりなｗ >>667
期待したら負け。とにかく雑用専属でやらせれば良い。あとは他業種の仕事が君には合ってるしもっと伸びるよ!って刷り込むと勝手に居なくなってくれるｗ 教えてる方には倍の給与が必要。Aサンの給与から差し引くしか無いね。 普段は生きてるのか死んでるのかよくわからないが興味ある内容の話が出ると勝手に割り込んできて延々と喋ってる
全く仕事を覚える気配がないので雑務やらせていたがコピーする書類をシュレッダーに入れるし、
帳票チェックとか子供でもできるような仕事を頼んだのに全くできていなくて結局みんなで分担して補填したり
いや、できてないなら「すみません、うまくできません」と早めに言ってくれればいいのに一週間も放置(つまりやってない)し
それでみんな残業してるのに１人「見たいテレビがあるので」と言ってさっさと帰宅するし
まあ消えてくれた方がイライラせずに済むからそれは良かったのだけど >>671
色々本も読んだり当事者がやってる動画を見たりして自分なりに接し方を工夫したけど、やっぱりダメだった。空しさだけが残った。 ミスばっかするからいつも残業してるけど、こなしてる仕事量は健常者より少ないから残業代泥棒だって言ってやりたい >>177
不思議なことに、工場上がりの高卒のおじいちゃんにそういう人複数いた 発達障害=知的障害じゃないから
知能だけ高くてプライドの塊みたいになってる場合はどうしようもない
見抜けなかった人事を恨むしかない
素直な人でよかったね 段取りを書いた紙を渡しても無理
分かり難かったのかな?と思って本人に時間掛かっても構わないからと
メモ取らせてもいざという時にメモも見ないでパニくる
その人が書いたメモを見たが、何書いているかさっぱり分からない内容になってた
三年間一緒に仕事してきたが、誰が教えても全くダメ
同じ事の繰り返しで全然成長してくれないし
こっちの仕事も増えていくばかりだったから辞めたよ 説明してる最中に「あ、はい、わかりました」とか言って話ぶったぎってそのままスタスタ行っちゃう新卒が異常に多いんだけど障害だよね
結局何も聞いてないから出来てもないし何をすべきかも理解すらしてないんだろうな犬猫みたく >>676
まともな人に入れ替えればより作業能率が上がるよ
企業としては同じ給料支払うならより多くの仕事をできる人を選ぶから
仕事できない人を出来るように教育するためのコストは必要だけど
いくら教えてもできない人のために毎回同じルーティンを組むのは無駄です 親戚の家の自称教育ママがモロそれなんだけど
子供に何もさせないから本当に何もできない人間ができあがってたわ
その子は失敗と反省、改善を知らないからミスは全部他人のせい、指導やミスを指摘する声は全部悪口だと思ってる
懇切丁寧に説明しても見下されてると言い出し、おまけに恨んで返す害悪ぶり
親が発達だと子供はその上をいくモンスターになるよ >>658
あのな 色々あるだろうが人には優しくしてる方がいいぞ ほんとに自殺なんかされちゃって遺書に自分の名前書かれる可能性だってある >>676
１)目の前の刺激に弱くあっちフラフラこっちフラフラでせっかく決めた段取りを無視
２)付箋が風景と化しに注意を払えない
３)指示した通りにやらない
元同僚のADHDさんはこんな感じでした。 >>661
そうなんだよ
小うるさい系の庶務のオバハンには話し半分でも
ハイ！やっています！とかちゃっかり返事してさぁ
その人去った後に
周りの優しい人たちに聞いてさぁ
やっぱりオマエさん理解せずに返事してるのかよwと
それって自己防衛とか仕事出来ないという評価を避けるためにやってるんだけど
腹がたつんだよなぁ 発達でミス連発する上に居直る同僚の女まじでクソ
どうやったら辞めさせられる？どうやったら辞めてくれるかな？？
もう27なんだし早く結婚して消えてくれ 同じミスが続くようなら、その作業自体にミスを誘引するポイントがあるのでは？
たとえば、社内でしか通用しない言葉に※無しで指示書が書かれていればダメだ。 >>683
ちゃんと自分を甘やかしていーよいーよ、もう何もしなくていーよて言ってくれる人を見分けて、泣きついていくよなw
そりゃ直接被害を受けない人はいーよねどーなっても あの人、障害者じゃない？
って言っておったＢＢＡがおったが
仕事増やしたら、同時に仕事できるわけないでしょうが！！とか
訳分からん攻撃しはじめたな
マルチタスクできると吹聴しておったのに >>673
それを言う上司にキレたわ
上司は上司で
え！？それ前に教えたじゃんw仕方ないねぇってマニュアル改めてコピーして当人に渡して
習い終えて
戻ってきてファイルかなんか開いた1番頭にその貰ったマニュアル挟んであるのを
あ、習ってたわぁ～～って
お花畑通り越すわ >>625
多分、今と変わらずたくさんいた。が、発達障害の概念がなかった。
外国で作られた後も、一昔前の日本の医師には知識が足りず診断出来なかった。 うちの職場にも50手前にして無能なやつがいて実質クビになったけど、良い世の中だよな、無能も障害のせいにできるんだから。 1から10まで説明しないと駄目なんだよ
どこかを省略するとミスになる
優先順位付けれない奴に一つずつ指示するのはいい方法 発達で一番許せないのは感謝をしないこと
仕事できないくせに被ってやってくれる同僚に「ありがとう」を言わない
大した仕事もしてないくせに「仕事が多すぎる」と平気で言う
仕事が行き詰まると溜め込んで何もせず休み、周りが片付けた頃に出勤する
死ぬか退職するかどっちかにしてくれ 発達が一人いるだけで職場全体が疲弊するよな
クビにしたくてもできなくて困っていたら
ある日、突然泡吹いて倒れて救急車で病院行って、それきり来なくなった
救急車が付添人が必要で、最後まで迷惑掛けられたw >>407
そんくらい
10から下手すると20%弱くらい
業界によっても若干差があると思うよ >>686
そこなんだよなー、ホントそこ。
>>693
ソトヅラが良いっていうか、自分が損をしないように立ち回る術を心得てるよね。
人に迷惑かけっぱなしで、本人はシレッとしてる。ヤバイ、思い出したら腹立ってきたw >>474
>>525
気持ちはわかるがそれ必ず事故を起こすタイプだろ
自覚してるだけマシと考えるしかないかもな
>>631
そこなんだよね
ことごとくコミュニケーションにおける前提やお約束が崩されていって「あ、これは無理だわ」とわかった時の無力感と言ったら
これはある程度関わらないとわからないと思う >>701
指示通りにやるなら苦労しない
勝手に自己判断で指示を飛ばす
そして間違える >>695
赤の付箋紙がついている帳票を赤の箱にと黄の付箋紙のついている帳票を黄の箱に
それぞれわけておいてください
という幼稚園児でもわかるような仕事を依頼したのに一週間何もしてないんだけど
どこにミスを誘発するポイントがあるのかよくわからないんだ
取引先名ごと、取引日ごとにソートしてくれって言ってるわけじゃない
大雑把に作業内容を「色」で区分してわかりやすくしているはずなんだ
手順なんて手元の書類をただ機械的に振り分けるだけなのでこれ以上細分化しようがない
それでもできない人はできないし出来ないという事を黙って時間だけ過ごしてる
一日何もしてないのに涼しい顔して帰れるというのがまたイライラ度を上げてくれる まあ、生まれつき脳に障害があるんだから仕方ないんだろうが、やってもらって当たり前、助けてもらって当たり前みたいな態度もやめてほしい
会社のお荷物な上に周りの気持ちを考えてくれないのはキツイ
嫌われて当然だろこんな女 うっかりミスや忘れ物が多い奴が職場にいて、そいつは何度も同じミスをする。
上司の指示で付箋やチェックシートを作って、小さな事でも全て書いて確認させるようにしたら直った。
今では付箋に書かなくてもちゃんとやれてる。
こういうのは障害というよりも、社会人として訓練不足で、要は本人のやる気や意識の問題だと思うがな。 >>696
まるっと同意。
彼らの嗅覚は鋭い。
自覚があって頑張ってるならともかく、ホント軽薄と言うか…。ただどこか憎めなくもあった。子供っぽいというかね…。 >>707
それならミスの責任は本人になるだろう
明確に本人の原因による所のミスが続けば
人事評価で処分する事ができる
その為のマニュアルと手順 >>708
「赤の付箋紙がついている帳票を赤の箱にと黄の付箋紙のついている帳票を黄の箱に
それぞれわけておいてください」
これを大きい字で印刷して目の前に置いてみては？ >>701
俺は阪神ファンなのに、巨人ファンに説教されたら正論でもムカつく。
と、言うのと一緒。 >>666
同じだあの御仁も計算が苦手だ何時もミスる書類をまとめるのも駄目だ
電話対応さえも駄目だから先方から聞いても理解しきれない内容を報告してくるから何を言っているかわからない時がある
それ＋自分の憶測が入って来るからもうねなんと言うか疲れたよ
でも見捨てたくはないからやってみる >>625
同じように認知の歪みが特性の統合失調症と混同されてきたのもあると思う
言われてないことを聞いたとか荒唐無稽な返しとか被害妄想とか症状としては共通点が多い 上司に、要らない奴の事どう思う?って聞かれたんで、要らないって言ったら何とか使えないかって言われたんで、寧ろどこが使えるのか教えてくれって言ったら相談されなくなったｗｗｗ >>668
ほんとに
自分もポイってされたわw
え？読まないの？？？ほんとにわかったの？
後で絶対聞くなよて思ってるが
案の定きいてくる
指示も守らないから勝手なことばかりして、
自分はスゴイことに気がついて！スゴイことしている！みたいな勘違いしててビックリした >>713
クビにならない職場なんだよ
残念ながら >>702
わかる。死ぬほどわかる。
>>710
ガチの人はうっかりさんレベルじゃないぞ。全てを焼き尽くしていくぞ。マジで。 >>707
具体的に「まずはこれをやれ！」と言ってもやらん奴、うちの部にもいたわ。
（つーか、今もいる）
遅れるなら遅れるで、次の工程の担当者にまず連絡しろ。
今日、引き継がれる予定で、待ってるんだから！
と、リーダーから何度か言われてるのに、何もしてなかった。
こういうのは何の障害なんだろうか。 >>711
いや、こいつアスペルガー持ってるからプライベートで関わりたくないwww
人が言われて嫌なことが分からずに話し続けるから他の社員にも嫌われてるし >>714
横からですが、それやったけど無理だった。
張り紙も注意書も単なる風景になっちゃう。本人には何も見えてない。注意を払えないのさ。 >>716
いや、最終的に自分が疲れるだけで何も改善しないから辞めた方がいいと思う
改善するなら発達障害って診断されないから >>722
そいつじゃなくて関わった人が退職しちゃうんだよね
うちは辞めてくれたからいいけど
休日もそいつの事でイライラするようになったらノイローゼになってるよ 発達の新人にマニュアルを読むようにと指示
しばらくして「マニュアルは読んだ？」と尋ねると「はい」と言うので
マニュアルに書かれている内容を一つピックアップして質問すると
「わかりません」と
俺は再度「マニュアル読んだんだよね？」と尋ねると「はい」と
「じゃあなんで今のわからないの？」と聞くと「いや」「その」ともじもじ
「読んでないんじゃないの？」と聞くと「読みました」と強めに反論
「今のは○○だよ」と説明すると「あ、そうだった」と笑顔
いや、笑うとこじゃないだろwと呆れるも「マニュアルは大事だからわからなかったら見返して」と告げて数日
そのマニュアルに関する内容で発達新人がミス
俺が「前にこれ教えたよね？」と言うと「いや」と開き直り「聞いてません」と
「いや、じゃなくて教えたんだよ」と言うと「教わってません」と逆切れ
ミスしたのだから少しは反省してるのかと思ったら、俺の教え方が悪かったみたいな言い訳をしてたらしい
なぜか俺が「教え方悪かったね、ごめんね」と誤り、何事もなかったかのように去る新人
その時そいつが小声で「うざっ」と言うのが聞こえたさ
ああ、疲れるさ >>702
分かるミスしてもけろっとしてる
尻拭いしてくれた同僚の前で
人間は誰しもミスをするものだと言い放ったのには驚いた
後謝ったとしても凄く軽々しい
そして次の日には何事もなかった様に
出勤して来る 基本、一つの事しか出来ないので複数の事を同時には出来ない。なので本人の興味ある事を聞き出し、その業務に似た業界の仕事が適任だし君は伸びる!って誘導してあげる。 >>702
やってもらったという認識がないのかも
発達障害の息子は他人から何かもらったら「ありがとう」
落とし物を拾ってもらったら「ありがとう」は言えるようになったけど
分からないことを教えてもらっても言えない
指摘すると言うけど物理的に物が自分の所に移動したとかでないので理解しにくいよう
子供は小学生なので同僚とはまた違うかもしれませんが これアスペ入ってるともう1つ関門があるよね
能力的にできるようになってもマイルール縛りができちゃうとできるのにやらない 誉めて伸ばすとか甘すぎるだろ。
仕事なんだから何が必要か自分で考えて動くしか無いんだよ。
自分で価値観作るのも大事な仕事や。
価値観を人に与えられてる内は幼児と一緒 発達で手帳持ってるなら法定雇用率のために仕方ないと諦められる
診断下りてないやつは最悪
いるだけで害悪 つうか何かにつけて直ぐ発達障害云々レッテル貼る奴の方がある意味発達障害だよな
人間なんて長所もあれば短所も必ずんだし >>505
わかる
>>517
子供より妻という人生もありだとは思う >>724
だからこそ、会社のためにww
あなた一人の犠牲でみんなが幸せに >>717
被害妄想ではなくて本当の被害なんだよ
そりゃ健常者側からすれば著しく劣った人間は迷惑で害しかないけど
ガイジ側からすれば
自分より性能の良い人間が90%を占めるような世界に親の勝手で生まれさせられて
先天的なものをすべて自己責任で生きて行かなきゃならないなんて酷い話
だから出生自体が加害行為にもなる 自分も毎回違う指示する上司を鵜呑みにしてミス連発した。そいつがよくわかってなくて煙にまいてるのか天然なのか、はたまた自分が発達なのかよくわからなかった。ちなみに他の上長ではそんなことはなかった >>719
ポイッてされるとバカにされてるような気がしてきて、腹が立つやら悲しくなるやら…。
お互い災難だったね。
>>729
そうなんだよね。職場が疲弊していく。
結局人事がどう采配するかだよね。
部署を変えるのか、ジワジワと首を切るのか。万年人手不足みたいな職種だと「まぁまぁそんなこと言わずに～」ってテキトーにあしらわれるだけだから厳しい。 >>692
> １)目の前の刺激に弱くあっちフラフラこっちフラフラでせっかく決めた段取りを無視
んー、これはあるかも。
さらに段取りの内容がそれで良いのか気になる。
> ２)付箋が風景と化しに注意を払えない
付箋はしない。
書き出して理解が必要。手順通りを信じていない。
> ３)指示した通りにやらない
指示内容に疑義があると進めないので確認します。
おれは、だめか、、、、、 >>1
同じくミス多いんだけどミスしなくなる方法ないの？
毎日魚食べて脳トレしたら良くなる？ >>729
上司も、周囲に対して「上手くやってくれ」と言うばかりで、当人には何も言わないんだよな。
まともな部下のストレスためるような指示ばかりして、何がしたいんだよ。
障碍者枠で入社した相手ならともかく、そいつも一般枠で入ってるのに。 >>732
発達の人に食事食べながらインタビューしても
物食いながら質問に答えるという事すらできていなかった
複数なんて絶対無理だね >>742
それはゆとりだわ。
ウンコ上司慣れすると、会話でだいたいの能力を見分けられるようになり、
ウンコ上司の匂いがした瞬間、指示は話し半分にして、マニュアル等で話の裏を取ったり、
同じ質問を他の知ってる人にして齟齬がないかを確認する。 とにかく物覚えが悪すぎて
ある日キレたら
自分は！自分は！時間をかければ覚えられるんです！
仕事も出来るんです！
だってさ、、
んな時間無いんだよwてなる >>745
手柄横取りされても、ムカつかない仕事に転職するべし。 発達障害が原因というより、マニュアルさえつくらない職場がおおいせいかとおもうわ。
単純な作業であれば１，２ページで大半の業務は記述可能におもえるが。なぜかそういうこともせずにおしえることもないという。
知能ひくい労働者をはじくためのシステムだろう。いじめみたいなもんだ。 >>744
まぁ程度問題だと思うけどね。
かけた時間の分だけ習熟できるのであれば。
なんかごめんよ。 >>751
マニュアル作るとか甘えだわ。
マニュアル作れる奴しかまともに読めないということがわかってない >>722
>>全てを焼き尽くしていくぞ。
これ盛ってるわけじゃなく本当にそうだから困る
しかも当事者はその自覚すらないという 常に3つ4つと仕事を兼任させられて一つでも疎かになったりミスしたりすると上司がキレるうちのようなところじゃ絶対働けないな うちの発達社員はADHDで集中力が続かないからマルチタスクやろうとしてるけど、結局それぞれの業務でミスりやがるから困ってる
で、結局先輩社員達が尻拭いさせられるんだけど…
なぜかその女は俺らを悪者に仕立て上げて誰かに電話で愚痴を聞いてもらってるらしい
はらわたが煮え繰り返りそうなんだが あと恐ろしく気持ち悪いのが
「自分は周囲の評価が高い」「仕事ができる」と本人が思ってて、実際に周囲にそう言って謎の自慢をして回るところ
とにかく関わるだけで周りの人間は疲弊していく >>113
仕事だけの事ならまだしも安全に関わる事でもこんな感じだと取り返しがつかない事態になるからな
事故を繰り返してる職場は辞めないと命に関わるw ミスを指摘すると毎回大袈裟に「ええっ！？」って言うのも腹立つ
なんでそんなに自信満々なのか 新人の覚えが悪いのは指導する側に問題がある場合も多いけどな
頭の悪いやつの説明って何を言ってるのか分からないからな >>13
怒鳴られるとやる気無くす人も多いよなぁ
そして毎回怒鳴る上司の元には毎回怒鳴られる部下が出来上がるw
似たようなのに自分から提案が出来ない部署は大抵その上司に原因があることが多い
本人は気付かず部下が無能といつも言ってるw 発達障害者から見たら様々な作業こなせるを同時にこなして全くミスしない健常者は化け物だよね >>722
>ガチの人はうっかりさんレベルじゃないぞ。全てを焼き尽くしていくぞ。マジで。
なんという巨人兵 >>443
自分も中学までもろ発達っぽかったけど少しずつ 少しずつ自己矯正かけて発達っぽさは少しマシになったと思う
けど知能だけはどうにもならなかったvv あまりにも酷いのって本当に発達障害の分類なのかね？
軽度知的障害に入るってこともあるんでないのかなあ？
だって知能テストでもうっかりミス連発しそうだもん
あれは時間制限もあるし集中力も必要でしょう？ 言い方は悪いけど手足として使うにはこういうタイプの人は重宝する
一から十まで指示出して勝手な判断の余地を与えなければきちんと遂行してくれる >>730
優しいなぁ…
ストレスためこまないでね。
>>755
彼らが去った後はペンペン草も生えない…。
>>760
それプラス、自分がしでかしたミスについて「そんなはずはない！」って逆ギレしがちw >>751
ちゃんとした会社なら作業標準書作るだろ。でないとISO通らないから。 勉強ができるなら上司が無能なんだろう
人に物事を教えるのは、優秀じゃないとできない でもここでお前らが語ってるその発達障害の奴って
勝手にお前らの主観で発達障害に仕立て上げてるだけの話だろ >>762
そこは怒鳴られたらラッキー♪
なので、傍から見れば反省してないように見えるかもね。
まあ、最近はラッキー７もあてにならんけど。 >>554
しなくていいに1票だが
どうしてもしなければならない場合は
あなたの方からお題を用意するのもアリ
具体的にはあなたが好きな芸能人とか、あと
化粧品に詳しいとかの「自分のウリ」を用意する。
そういうの、いやなのよ！プライベートの話したくないって
言ってるでしょう！とか言われそうだが、例えば本当に好きな
芸能人は内緒にしといて、ジャニの一番売れているグループのことを
勉強してそれを「表看板」にするとか。
ナースさんなら「基礎化粧品」「おいしい店」「いいマッサージ師」は
あいつが詳しいということになればいいんじゃないかな？ てか、仕事中にスマホ触ってんじゃねえよクソ女がよ
だからケアレスミス減らないんじゃないの？？
マジでウチも早く退職していただきたいです >>768
改善するっちゃするけど、
治るんじゃなくて、別の能力(外部ツール含む)で無理矢理補うイメージ。
まあ精神論経験論ではどうしようもない。 発達障害は無能じゃない
使い方次第ではちゃんと活きる
むしろ優秀な場合もあるぐらいだ
発達障害を育てるための最大のコツは叱ることではなく褒めること
成功体験こそが発達障害にとって成長の糧になる もっと寛容になれないもんなのかね？うちも割と発達の人いるんだけど、テンパってるなと思ったら手伝うし声掛けもする、怒鳴り散らしたり、できない奴だなって目で見てたら出来るものも余計出来なくなっちゃう
まあでもみんな仕事抱えて忙しくしてたらそんな余裕も無いわな、そういうところに発達さんは絶対向いてないとは思う。 >>741
被害妄想は二次障害なんじゃないかな
「一般的には悪意や敵意がある時にしかやらないこと」をやらかしてる自覚がなければ
訳が分からないまま怒られたり嫌われたりするんだから精神的にはキツいだろう 手順すっとばしたり、構造理解せずに何となくやったりってのは治らないよね >>782
お局ババアがそうやって甘やかしてモンスター発達ジジイができあがりました この発達障害は良い上司に恵まれたよ
普通ならパワハラが強くて自分から会社を辞めさせられてるのがオチだろな 発達障害の研究が欧米より５０年以上遅れている日本心療医学界。
発達障害だらけやで実社会は。対策をしないから悲劇が生まれるだけ。 >>786
甘やかすんじゃない
「成功体験」をさせることが大事 >>99
人それぞれ学び方や覚え方が違うんだから適性にあったやり方を模索するのが教える側の努めだろう >>771
ガチの人はそもそも短期記憶がダメで
１から１０まで指示を出しても
4以降は覚えていない
覚えていないということが自覚できず（なんていうか、ここが謎）
指示していないことをかましながら続行する。 トヨタだったかな
タスク管理を1枚の紙で済ませられる仕事術あるらしいけどマジ？ >>792
それを職場に求めるのはちょっと図々しい >>782
なんかあれと似てるな
役立たずの高IQギフテッドの親とその支援団体の声明みたいなやつ
「この子は天才。この子が社会で活躍出来ないのは社会にとっても大いに損失。
社会はこの子の天才的な能力を引き出して生かす義務がある。さあ頭の悪い凡人たちは
この子の能力を活用するために頑張って考えなさい」ってやつ 発達障害者って…結局障害者なんだからさ…もっとこう、適材適所なところに行ってくれればお互い無駄なストレスを溜めず幸せになれるのにね
向こうには自分のミスだという理解がないみたいなので、こちらが鬱になるしかないんですかね
こいつの対応してると職場全体の雰囲気が悪くなっていく
文字通りウイルスのような存在 >>782
褒めろとか被害者意識強すぎ
まず自分のいたらなさを恥じろ >>13さんは、頼みごと多いタイプだね。自分のケツふけないタイプとも言う >>754
別にマニュアルは必須ではないとおもうが、
仕事をおしえる。それをやらない職場がミスを生み出している根本原因かとおもうけど
誰もがやってるtodoリストだろ。
この記事においても、この程度で発達障害認定はちょっとおかしいとおもうわ。 >>794
それは指示を出して投げっぱなしなだけ
一から十までってのは段階を踏みながら指示を出してあげないと >>730
譲歩とか貸し借りとかいう概念がないんだよ
その時その時で従うか従わせるか勝つか負けるかの選択肢しか存在しない極端思考
これに気付くのには時間がかかったけどね >>793
大学の講義するのに、そもそも高卒レベルの学力の無い相手じゃ、
適性に合った教え方以前の話な気がするが。 それで段取りを覚えてくれるならいいんだが
ずっとそうやって手取り足取りというわけにはいかないし 友達が発達障害。
おもしろい人で頭がいいけどKYで常に突拍子もないことを
言ったりやったりしている。
多動もあり部屋もかたずけられない。
でも話すと奥が深いから、一生友達でいたい。 >>788
まあそうとも言えるが重めの発達障害だと余計にその傾向が強くなるからやることは同じと言えば同じ
叱りつけてダメなことを教えようとしても発達障害はダメなことより自分のやりたいことを優先するからダメなことを教えたとしても行動に表れない
(周囲がイライラするのもこの要素が大きい)
だからやり方としては「ダメなことをやらなかったこと」を褒めるやり方をすべき
ダメなことをやらないことは普通の人にとっては当たり前の感覚だけど
発達障害にとってはそうじゃないことを発達障害に仕事を教える立場の人間は理解しないと >>783
今の日本企業の職場は、実際に求めるスキル以上に弊害が多すぎるんだよ。特に人間関係でみんな躓く。
そこで踏ん張れるかどうかなんだよ結局。どんな理由にしろ、そこから逃げる奴は何をやってもダメ。 なんか70過ぎるうちの父親が異常にキャパが小さいんだが
発達障害だったのかな
発達障害って年寄りになるまでずーっとそのままなの？ >>794
1から10まで通しの指示は必要なの？段階踏めないの
1から3までおわったら、4以降指示するとか 出来る人は早いんだろうから
そういう人には、1から10まで頼んじゃえば良いし 許可なくハゲる同僚もなにか手を差し伸べて差し上げろ >>807
永遠の新人だからね
>>809
会社は保育園ではない まず手帳取って雇用形態を障害者雇用に変えてこい
話はそれからだ >>771
お前人の扱い熟知してそうだな
そうそう
俺も言い方悪いが
経営者からすればそういう人間は手駒にするには丁度いいんだよな >>795
doingリストか。
経験上、１枚の紙にタスクを収めるんじゃなくて、
１枚の紙以上にわたるタスクはしないようにするのが
正解な気はするな。 >>805
能力が低いせいで他人に貸しをつくることが出来ない自分がデフォルトで生きてきた証拠 >>804
わかるわかる
つまりは「これこうやって」「はい先輩やりました」
「そうか出来たなでは次はこう」「はい先輩出来ました」ということだよね
だがそれが出来るようになっても、その作業をアレンジしたものはもう出来ない
ならとてもではないがそんな教え方は出来ない。 >>812
横だけど、あの人達は段階を踏んでいるうちに1から忘れるよ なんでそこまでして、面倒みてやんなきゃならねーの？
こういう馬鹿を採用した人事も要らねーな。 >>801
俺は発達障害じゃない
ただ仕事で関わる人の中に発達障害と思しき人がいてその人が叱られるのを見てると
「それじゃ意味ないんだけどな」と思いながら見てる感じ
ちゃんと使えばそれなりに活きるのにもったいない 昔同じ職場の若い奴が昼間っから眠ってるって問題にされてていじめに近い事
やられてたけどナルコじゃないかと思って病院受診するよう勧めたら案の定ナルコで
薬でて上手くやってる本当にちょっとした事に気が付くかつかないかなんだよね >>825
結局必要なの精神論ではなく医者の薬でしたとさ。 >>824
じゃあお前が指導役代わってやれよ
見本見せれば周りも分かってくれるかもしれないだろ >>507
職場の採用試験で長く一次面接官やってたけど
いかにアスペを見抜いて落とすかが問われてたなw
試験結果も学歴悪くないし真面目そうでちょっと緊張してんのかな？と思って通しちゃったらそのまま二次もスルーで採用されて職場で恨まれたのなんの… >>816
こういう人材は1人は欲しいよね
ほんとに助かる >>782
その言い方は電動車椅子の人を擁護する人みたいだな 不妊治療や高齢出産で発達障害や軽度知的障害はこれからも増えるだろうね >>732
興味のあることをやらせるのは重要だな
会社に入る前に判断して貰いたいんだがw そもそもほとんどの人間が発達障害
まともなのは数%
発達障害でもとんでもない才能持ったのがいる
それを見つけられないのがほとんど
日本に勢いのある企業が出てきてないのが証拠
シャープも東芝も切り売りしてるしな
情けない ジョブズ ゲイツ ベゾス ザッカーバーグ
成功した発達
彼らの作った世界で生きている そもそも新人の教育担当って優秀な奴はやらないからな
暇な奴が教育担当になるんだから、新人の覚えが悪いのは仕方ない >>824
心がけは立派だけどそりゃ綺麗事ってもんだよ。あなたが旗を振って社内で啓発活動してるならともかく。
まず確定診断を得て障害者枠で雇用されること。そこをすっ飛ばして、会社側に「正しい発達障害者への接し方」を求めるのは違うと思う。 今まで何人か発達と関わってきたけど、全員クソなんだよな
結局、関わるだけ損
もしかしたらこの人は変わってくれるかもとか期待して色々助けてあげるけど、最終的に立つ鳥跡を濁しまくりで逃げていく
これから発達障害の人を助けようとしてる人、被害を受ける前に目を覚ましてほしい 完璧主義のマイクロマネジメント野郎と組ませるとお互い不幸になる >>769
だから、発達障害児の本来の知能は、知能テストの結果より高い。
学歴もそう。発達障害が無ければ、試験でケアレスミスしてないからもっと上のランクにいける。 >>818
そうじゃないw
そんな人間が社会に出てきてるなんて想定外だったから気付けなかったってこと
その頃はアスペ＝空気が読めないくらいしか知らんかった >>827
残念だけど俺は今はそういう立場にないんだ
ただ「相手の特性を把握してそれに合わせた指導をする」ってそんなに難しいことかね？ >>820
先輩後輩程度の関係だと難しいかもね
部下として自分の代わりに動いてもらうのにいいんだよ >>730
何度も書くが短期記憶がダメなので
マニュアルにあることは5行までしかわからない
6行も読むと「え、なんだっけ今頭に入れようとしてるの」となる
それでいて3行にまとめられないほうが悪いと
本気で思っている。
自分が接した人もこんなで、ただ開き直ったりはしなかったが
あまりにも訳が分からないのである日
「今、私（俺）が言ったことを復唱して」と言ったら
復唱できなかった。これで4大出。 >>803
無能はoutlookのtodoリストの使い方を教えても使わねえからな…。
優先順位つけて作業の順番入れかえることもできん。
そういう奴に教える気はおきんな。
社会人一年目とかなら別だが… >>824
具体的な実績はどのくらいあるのですか？ >>830
あれは擁護できん、と言うか人に何かをしてもらって感謝の意を示さないという生き方は俺には理解できん >>845
難しいよ
理想論言ってないで実践してみろ
机上の空論で被害に遭ってる人を責めるな 発達障害と一言で言っても種類が色々あるからな。併発してるケースもあるし。
誰にでも大なり小なりの傾向はあるけど、日常生活に支障を来すかどうかの程度問題の話し。 >>848
そー言う人は教えるだけ無駄。
読まないタイプやろ >>829仕事って
綺麗事抜きに冷飯食ってくれる人材いるかいないかで全然変わってくるからな
規模の小さな会社とかなら
そういった人材はある意味縁の下の力持ち的存在にもなり得るし
あらゆる面で何だかんだ助かるんだよな
まぁ当の本人には全く旨みは無いがな それって進捗を管理して指示する人がつきっきりになるということなんだけど
ワン・コマンド型のロボットと同じだね
人件費増に見合うほどの価値がその人にあれば良いんだけどさ >>831
晩婚化高齢出産のツケは必ず遺伝子的なダメージとして出てくるらしいからなあ
そういうのを経験知として持っていたから昭和の人達は早めの結婚、女25までには出産しとけっていう風潮になっていたんやろうなあ
俺が25で独身だった20年前に爺さん婆さんに「結婚はまだしないのか？」って繰り返し言われた訳が今になってわかる
45になった今でも結婚歴はないけど認知した子供は2人いる >>851
そりゃ、代表者たる知事とかに言えば？って思う。 >>834
これからAIが多様されるようになると
とんでもない才能はAIがやる
だからバカと天才のなんちゃらは邪魔
時流読んで気がつけよ 有名なゼークトの兵隊４段オチ
有能な怠け者は指揮官にせよ → 怠け者なので人を動かす事に長けている
有能な働き者は参謀に向いている →物事の判断に優れるが、働き者なので人に任せる事はしない
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる → 命じられた通りに動くから
無能な働き者は銃殺するか追放するしかない → 自分で適切な判断も出来無いのに、自由意思で勝手に動き回るから。
無能でも使い方次第なんだよね。 >>838
発達障害なんて診断もらわなくても大体見てりゃ分かる
これから発達障害は増えていくと予想されるから会社側、指導する側がそういう特性を理解して活用する方が有益なんじゃないかな
まあ酷いことを言うと俺からすりゃ知ったこっちゃないんだけど 俺も軽度だけど発達障害あるのかなー
偏屈な関係者との調整や相手からの突っ込みを想定して不明点潰すとか、すごく苦手
相手にワーワーまくしたてられると思考停止して「はい・・・はい・・・」しか言えなくなって
やらなくていい仕事まで押し付けられたりするし・・ >>851
人に何もかもをしてもらうだけで
人に何かをしてあげることが出来ない(少なくとも本人はそう思い込んでるのかも)
これだと開き直らないと生きて行けない ADHDの人で唯一凄いなと思ったのは、(悪い意味で)鋼のメンタルだってとこ。
「あんなミスしたらもう辞表出すだろ」ってレベルのやらかし直後でも、平然として普通に飯食ったり。鳥頭。 >>860
AIって大量データを瞬時に分析することはできるが
基本的に人間の判断を超えることはないぞ。 >>847
知能テストで出るのは知能ではなくて、知能テストの結果。対応を考える場合、実際に必要なのは知能なわけで。ノイズを排除して考えないと見誤る
極端な例
失語症の人が認知症テスト全く答えられなくても、重度認知症とはまた違う。重度認知症と同じ対応だとうまくいかない >>866
わかる
あそこまで太々しいのにメンタル病んで休職するのがよくわからない 俺も診断受けてはいないけど確実に
発達障害持ってるわ。
優先順位通りに仕事するのホント苦手。
別のことしてるのにすぐ目の前のことに
気をとられちゃう。
もちろん改善のためにあれこれ方法を調べて
やってはみるが、上記の性質のため長続きしないんだよね。 マルチタスクが苦手でパニクるから
そこを整理してあげるといいんだよな >>870
自分で改善する意思がある人は発達じゃないから安心して >>858
＞昭和の人達は早めの結婚
昭和の誰でもお見合い結婚のせいでASD男が大量生産されたとか言われてるね
当時は与えられた作業を黙々とこなしていれば良かったし
家で風呂、飯、寝るでも許されたから >>861
発達の人が3行目だということらしいが
それは採用3年目位までがせいぜいで
すぐ4行目になる >>867
AIが進化しすぎると何故その結論や指示に至ったのか
途中経過が人間には理解不能になるだろうね
その段階になったらもうAIは使われなくなると思ってる 若い頃に以下の症状があったけど三十路過ぎたあたりでなぜか改善した
・数秒前に聞いた指示を忘れる
・毎日のようにやってる作業なのにいつもどこかミスする
・気がついたら10分ほど寝てたなんてことが毎日のようにある
・立たされた状態で怒られたりすると意識はあるのに体が一瞬脱力する
脳の病気だろうとは思ってたけど仕事が忙しいと言い訳して病院は行かなかった >>853
難しい質問だけどw
今思い返すと話し方かな？
女性だと年齢よりちょっと幼い感じでもっちゃりしたしゃべり方
男性は分かりにくいというか女性の多い職場だったので
あと服装とか履歴書の書き方とか分かりやすくアカンみたいなタイプだとこっちも楽w >>862
なので、その「グレーゾーン」を会社でなんとかしろってのは無理だって話しよ。
専門の教育受けてても対応は難しい。 >>870
書き出して並び替え
アナログ手法なら付箋に仕事一つずつ書いて並び替え
変な仕事飛び込んできたり論点出てきたら追加したり細分化したりして整理。
複雑な仕事をするときほど書き出した方がいい、 >>866
当人はケロっとしてる一方で、フォローや尻拭いに駆り出された周囲が、
ひどく疲れる羽目になる >>828
これからはギリ健の人が職場で最下位になるんですね >>869
二次障害でうつとかな。「えっ、そこ？」みたいな。こっちがうつになるっつーの。
>>883
まるで底のないバケツに水を入れ続けるかのようでした。
なんだか夢中になって連投してしまったが、やはりこうして見ると「発達障害」ってホント「障害」なんだね。こういうスレのエピソード一つ一つとっても傾向が一致する。
参ったよこりゃ。どんどん増えてくるぞ。 ７７BAR
こっちの方が確率低いのに、バンバン当てて使えねえなー
知らんけど。 >>866
それ併発のASD重めかと
ADHD単発なら共感性や客観的視点はあるはずだから >>849
まあ記憶容量とか作業の手順というより、
職場関連のトラブルって可能性たかそうだわね。
会社につとめるってことは家族みたいな人間関係を構築することだろうし。
まあこのケースではメモをすることで作業ミスを減らすことには成功してるようだが
すでに、いらない認定されている人間なんだろうなあ。 優先順位！優先順位！って頻繁に口にする人がいるけどそういう人に限って、順位の低いと決めつけたことを放置して困る
人のやることにばかり優先順位つけないで、自分のやるべきことに目を向けて取り組んでほしいものだ おまえらの職場って口頭の指示だけで片付くような簡単なお仕事しかないの？ >>870
俺もそれだったけど年取って直った。サシで話してても周りの話に気を取られて集中できないのは相変わらずだけど。 >>890
簡単な仕事しかないんじゃなくて発達に簡単な仕事だけ渡してんだよ 発達障害の人は、何で怒られてるかが理解出来ない。
相手が怒ってるから、謝っとこって感じ。
怒られるのも平気なので、同じミスを繰り返す。
まず、ミスをミスと思ってない。 ぶっちゃけ付箋でなんとかなるくらいならグレーゾーンと言ってもいいかもしれんな 末端の人間を育てもせずにディスル。
こういう輩が増えているのも大きな原因におもえる。
誰もが自分のことでせいいっぱい。結局、新入スタッフいじめるから自分にはねかえってくるのかとおもうけど。 >>884
のびしろはちゃんと見てるよ
成長が遅いタイプの新人さんがいるのも分かってる
でも発達の人は…色々困難です 発達が電話の聞き取り苦手なの分かるわ
時間軸が前後したり前置きなく話が変わったり主語がない会話は聞き手が情報を補完しながら理解するんだけど結果全然違うみたいな感じ
伝言ゲーム的な難しさがある
いちいち確認しながら話を聞いても補完するための情報を相手がくれなくて最初と全く同じ会話しかしてくれない
もっと突っ込んで聞くと関係ない追加の仕事をお願いされる
発達もこんな感じで困ってるんだと思うわ >>852
まあ難しいんだろうね
今まで「とりあえず叱りゃなんとかなる」って指導をしてきた人達にとっては
発達障害を指導するには根気と感情をコントロールする能力が必要になるからね >>867
医療系だけど
今の新薬開発は既存のデータと反対の解析結果から有効性検証してる
AI使ってヒトの考えない方向を検証する段階だよ >>712
直属の上司がまさに
愛嬌あるじゃんwて言う
言うことなす事子供みたい マニュアルがない職場ってなんで作らないの？
社内のマニュアル程度ですら作るのが大変って、それは単なる無能なんじゃないの？ >>889
意識高い系の人は、プライオリティーって言いがち。 看護師の職場だとADHDやASDは即排除だからおすすめ
足手纏いな人には早くやめてもらうためにやんわりとフォローの手を抜いて
失敗を多発させて自らの退職を促す
無能が自然と排除される職場は他にも沢山あると思う 俺ら先輩社員がこんなストレス溜め込んでんのに…遅刻も多いし
最近は反抗するようになってきたし
もういっそシンデクレ >>887
今思えばそうだったのかもね。
その人は自己判断で止めてた通院を再開したものの、服薬管理できなくて余計おかしくなってた。「ADHDが治らない！」ってはしご受診してね。
なんでもない段差にも注意払えなくて派手に転倒して頭を打ったり、もう滅茶苦茶。
ガチの人の破壊力を知りました。 >>31
被害被ってる同僚だろ、そのくらい察しろや >>903
看護師って偏差値50以下でもなれる仕事だからな
今はなぜかやたらと持ち上げられてるけど、仕事のレベルとしてはそんなに高いとは思えない >>903
フォロー無で周囲の人間が取れない資格取っていたら
そりゃもう、排除した集団全て退職コースよ。 >>901
アホをはじくための試練なんだろうよ。
結局、ふつうの人間も合理性ない職場ということでアホくさくてやめることになるわけだが。
ブラックってやつでないのかな。
別にこれは紙のマニュアルでなくてもいい、仕事をおしえるってことを放棄した職場であるとおもう。 >>903
自らの退職を促す、
それをしたいんだが
まったく気にも留めないから驚くよ
ココで働いていてまさにアタシャココに必要とまで思っている
新しく来た派遣さんや中途採用の人が
仕事覚えられなかったり給料の割に合わない責任もあり、
辞めたりも多数ある職場でそんな方々を見ても
危機感が無いことが恐ろしい >>901
マニュアルが通用しない職場だと経験で知っているから たまに何回聞き直してももごもご言ってて
名前聞き取れないことあるんだが
その時の電話対応どうすればいいの？ 業務記述書作ってあげて、
実際に見せてあげて、
重要なとこはチェックしてあげて、
え、俺引き継ぎすら無かったんですけどなんすか、、って感じにはなる。 >>908
特別な知識や技術は要らないけど
迅速で正確な対応が求められる
ADHDが一番向かない職業 >>910
いつ無くなっても困らない仕事だから
マニュアルは無い。そして銀行は
そういった会社へ貸付をしなくなる。 採用担当の責任だろう
人を見る目が無かったっていう単純な話 理想論を言って良いのなら、
人を扱う立場の人は、人を将棋の駒として見てほしいよね
どうして(成っていない)歩は前にしか進めないんだ！なんて怒る将棋指しはいないからね
それぞれの特性や能力に沿った使い方をするのが、管理職の人間の仕事だからね
決して簡単なことではないけどね >>839
わかる。
本当に全員クソ。
丁寧に怒らず接してフォローもしてたけど、あいつらは人間じゃないクソ以下だ。
経理だったけど、過去の仕訳データひっぱってきて、日付を今日に変更するだけの超単純作業すらミスる。
単純な事ですら、何度も同じようにミスる。
しかも、ミスると人のせいにする。
修正すらミスると、人のせい。
銀行に支払いに行くのを忘れたのも、人のせい。
自分たちの好きな業務しかしたくないからヒステリーや屁理屈こねて、それしかやらねーくせにミスる。
予定を忘れる。業務フローを無視する。勝手にマイルール作ってミスする。
ミスるくせに、集中すると周りが見えなくなるとほざく。だから電話に出られないんだと。
そのくせ隙さえあればサボる。スマホいじったり、信じられないことに外に買い物行ってたりする。
そんな低スペックなのに、残業代ほしさに居残る。
自分ともう１人が、そいつ等の尻拭いをしてたけど、経理部署以外にはこの苦労が理解されなかった。
残業してるあいつらは頑張ってるのに、悪口を言う（事実伝えてるだけなのに）こっちが悪者扱いされたから、ブチ切れたよ。 >>901
マニュアルあるよ
あっても発達はミスするので ペーパーテストだけじゃなくて発達偏差値とかも学校でちゃんと計測するようになればいいよね >>900
実害被ってない人は気楽だよね。
>>916
「大変申し訳ありません。お声が遠いようで、恐れ入りますがもう一度お名前様お聞かせ願えますか」とでも言っとけばよいのでは。 >>908
やった事あるの？
偏差値が高いだけのバカには出来ないよ。 氷河期でハゲで銭なしと結婚しろよ。
それで5ちゃん的にはネタはかなり無くなる。
それでも、言いがかりはつけるだろうけどなっ 以前いたブラックだとマニュアルは存在しなかった
見て覚えろが信条だった
ミスしたら対策の対策、かさぶたの上にかさぶた作るようなやべー環境だった あと発達の人はマルチタスクができない
最初はいいけどある程度の年数働いてたらこれは避けて通れない
優先順位をつけながら同時進行で仕事をこなす事が出来ないと同僚がとても困る
その最たるものが後輩の教育
任せなければすむ事だけどその負担は周りの人達が被る バイト先の高卒が一度聞いたことは覚えろと言ってきたから、なんでお前は一度聞いて理解できるのに高卒なのと言ったら黙ってたわw >>923
だから
ミスする奴を何故入社させられる？
同じ試験で同じ採用条件だろ。
根本的には同じなんだよ。少なくともその会社の仕事についてはな。
発達とかあるかもしれんが、ほぼ後付けだな。そしてそういった会社には
金を貸さないのが鉄則。損失隠しをするからさっさと引き上げが常識だ。 良いとこ取りしたい余裕のない(他人に期待する)人に障害者の対応は無理なんだろうなぁと感じる。
人事に問題があるというか。
きちんと対応できる人に対応の仕事を任せないとダメ。 >>903
看護師にも発達障害いるよ？
ちなみに医者にもいる たいていコミュ障でぃすってるのは、コミュ障である可能性が高い。
知的障害ともなっているならまだしも、日本人であれば基本スペックはどんぐりのせいくらべ。
マウント取り合い合戦がクソせまい職場で発生しているという分析が妥当なところかとおもうが。 >>916
申し訳ございません。
弊社の電話機は古いものですから、お声がよく聞き取れません。
もう一度お名前を頂いてもよろしいでしょうか？ >>562
アインシュタインは典型的なADHD。
人類発展のためにはこういう遺伝子も
発現する必要がある。 >>1
結論から言うとだなあ・・・そんなのお前の会社の責任じゃん。
なに言い訳して金貸せとか発言しちゃってるの？
損失だすのは会社の責任なんだよ！だからそういう体質の会社には
金貸さない。これ常識な。 障害枠としての扱いならアリ
でも普通の人と同じ待遇ならどこまで面倒見るのかっていう話ではある
多少やりやすいように導くのはありだけどね
常に手取り足取りは中々大変 >>939
>>938
どうでもいいわ。結果出せ結果を。言い訳スンナ。 >>934
医者は結構な比率で多いよねw
患者さんとよくトラブル起こしてる 教育が一番金かかると思うわ。
やめるかも知れない奴にちゃんと教えるほど無駄な作業は無い。 自分は発達かどうかは知らないけどマルチタスクがものすごく苦手だから
専門職個人事業主になって、ひとつずつ仕事を終えていくようにしてる
仕事自体で悩むことはあっても、気持ちがすごく楽だし結果も出てる >>839
>>922
解る。
>>1を今さら読んだけどw
親子ほどの年の差がある上司と部下、しかも上司は当事者家族、部下は素直な性格。
いいお話だこと。ホロリとさせられるね。 >>922
そうなんだよ
発達に関わるとこちらが悪者に仕立て上げられて精神もすり減ってしまう
本当に害悪
そのくせ何も知らないやつは偏見を持つななどと言ってくるんだよな
発達障害者に同情は不要
必要なのは社会からの退場 底辺の職場だと人材は質より数だから
面接を丁寧にしたり少しおかしいからとすぐにクビにしてたら人がいなくなるというのはある
それでもミスの多い人は倉庫やゴミ回収とかに回されるね >>922
それでどうなったんだ？
お前はもうその会社を辞めたのか？ マルチタスクってイマイチわからない
聖徳太子みたいに複数の人と同時に会話するような仕事って出来るやつがいるの？ 発達と働く苦労は実際に一緒に働いた人間にしかわからない
ただ見てただけのやつにうだうだ理想論言われたくない
お前がやれ
できないなら黙ってろ >>934
医者は勉強しかしてこなかった発達障害だらけ。
特に勤務医。
開業医は営業マンを兼ねた経営者なので普通の人が多い。 >>921
会社にもよるが、歩としての業務は、アルバイトで足りる内容で、
正社員は、歩以外の働きが求められてる。
正社員で歩しか出来ないってのは、そもそもがイレギュラーな存在。
なんてのもある。 >>908
これを煽りでもなく本気でそう思ってるのがガチの自閉症スペクトラムよ
本当にわからないんだと思う 発達本人は何も無理しないでいいから周囲が全てサポートしろみたいな風潮がすごく疲れる >>535
近年のガイジ量産はそんな大層な理由じゃなくて
単純に高齢出産の代償だと思う 一つづつ指示を出すって本当に大変
忙しくて指示出せないでいると元に戻っちゃうし
理解のある上司ならいいけど自分でやらせろっていう人もいるからね
こういう人がいても回る社会であって欲しいけど ID:0YQiEnBA0 [7/7]
この人、ずっと人格に問題ありそうなズレたレスしかしてないけど
障害があるのか釣り師なのか、どっちだろう >>951
ホントこれ。
一緒に机並べて連日顔を向き合わせないとホントのところが伝わらない。 >>937
それなのにこの叩かれ方は酷いよな
必要があるんだから排除したらダメじゃん >>930
やっぱりタダの馬鹿じゃん
誰も聞いてすらいない事をはなし出すなよ 使う側も人間なんだよ
手間考えたら追い込んで辞表持ってこさせる方が捗るの
時代が悪かったと諦めてくれ >>951
子供時代から数えると数十年発達と関わって生きてる。
あなたは向いていない。
今度対応を求められたら、自分には無理ですと相談した方が良いよ。 >>963
時代に合ってないのさ
今の時代には不要だと思う >>963
マクロとミクロというか全体最適と個別最適というか、
みんな自分以外のところでなんとかしてほしいと思ってるんだよね。 >>956
大病院に入院してみれば、看護師の大変さと有り難みが分かるよ。 >>955
数年前に発達障害啓蒙キャンペーンみたいなものを地上波各局でやっていたな。
「解って解って解って！」のオンパレード。勘弁してよって。 >>966
言ってるけどどうにもならないから困ってるんだよ
無理か、じゃあ部署を変えよう！ってなるわけないだろ >>958
その理屈だと小泉進次郎と滝川クリステルの息子が真っ先に発達障害になるだろうが >>950
料理で考えてみるといい
3品作るのに1品ずつは作んないだろ？こっちの材料を茹ででいる間にこっちを刻んで…みたいな事だと思う >>964 2ちゃん5ちゃんは初めてか？なら他人に上から物ぬかすなよ？クズ人間が >>1
いや。ホントにめちゃくちゃアスペの大人増えてるよ
会話が成り立たないアスペ大人とのエンカウント率が高すぎて
普段の生活の中において難易度が上がりまくって鬱陶しい程。 >>967
個体差ある限り無くならないと思う
連続体の端は何時の時代も障害者 >>951
その時だけなら「なんか事情があるんだろう」とか「虫の居所が悪かったのか」ですませるからね
ある出来事の最初から把握してると「この言動はありえん」とかわかるんだよな >>280
お前が典型的なアスペルガーだからと言って現実から逃げるな臆病者。
お前の場合は証拠があるんだよｗ
アスペルガー特有の「過集中」
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210505/MVZyTzNUQzcw.html
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き（※）
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
今日はバイトが休みで12時間コースらしいがなあ。ｗ >>963
あのね発達障害が優秀で何かに秀でてるわけでなく、
頭脳明晰な人が発達障害特性を持っていたの
この違いわかるかな？ >>934
医者は多いわ
担当医が休みで代わりの先生に診てもらった時に
まぁめちゃくちゃ偉そうな対応で
自分の担当じゃないし
そんなの言われてもわからんしとか
デカイ声で言いまくるから
泣きそうになったわ
裏から看護師さんたちが
あんな言い方しなくてもいいのにねぇー気の毒にねー、て
看護師さんたちに嫌われてる医者なのがよくわかった >>977
三木谷なんかもADHDだろ？
たまに強いの出てくるからそれでパーッと遺伝子が広まるんだろうな。 仕事やってたら引き継ぎでめっちゃ言葉濁すなこいつと思ってたら爆弾仕込まれてたとかいろいろあんだろ？
こんな奴どうせ生きていけないから放置するしかない 職場のおじさんがこれ
仕事に優先順位つけられなくて滅茶苦茶になる
しかも自己中だから他の人の仕事の足引っ張るどうしようもないわ >>976
そういう連中って今の時代では真っ先に結婚できないので、
なので子供が生まれないのでまず子孫を残せないので、
将来的には社会的に全員淘汰される筈だよな
それなのに大多数いるのは遺伝以外に何か発生要因があるんじゃないか？ >>963
アインシュタインは普通の人以下の部分もあるが、普通の人以上の才能もあった。
サバン症候群かもね。
ジミー大西なんかもそうだね。
円周率を大量に記憶してたりする。 会社で仕事の場だからそこの仕事に必要がなければいらない人員だろうに
相当何か仕事が出来れば別だが 発達障害を使えてこそ管理職なんだけどな。
発達障害なんて昭和の頃も普通にいた。
人不足だからこそ、発達障害も特技を生かして、戦力として使いこなした。
今みたいに、面接を５回もやって発達障害を排除するから、
才能の多様性も理解できない停滞した会社ばかりになったわけで。 >>967
逆だぞ。こういう普通の生活に不満を持つ人間がイノベーションを起こす。
いつの時代もイノベーションは必要に応じてだからな。
まあ前提条件として突き抜けた才能持ってる必要はあるが。 >>980
もう一つあるとすると普通に働けないから雇われなくて経営者になるしかなくて結果的に運良く波に乗るってのもあると思う
似鳥昭雄とかそんな感じだよね >>996
やりたい仕事があるから
なんで発達のために辞めなきゃいけないの？ >>936
見習いたい
自分の横にいた発達は
言葉遣いがなってなくて
事あるごとに常時タメ口で、
申し訳ございませんも言えないし
担当の〇〇と言うものがおりますので、なんかも言えない
えっとーうーんと、
〇〇というカタがいますのでぇー～て
えっとーそれはワタシわかんないんデェーって
ウチのチームの方々が優しすぎる
他のチームの行ったら一発で終わる気がするんだよなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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