【経済】トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円！日本はEVで「半導体の二の舞い」を避けられるか [ボラえもん★]
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世界的な脱炭素シフトを受けて、経済産業省がトヨタ自動車とパナソニックの電池合弁会社などの車載電池向けに
1兆円規模の金融支援を検討していることがダイヤモンド編集部の取材で分かった。
電気自動車（EV）の基幹デバイスとなる車載電池では、中国CATL（寧徳時代新能源科技）を筆頭に中韓勢による激しい投資競争が繰り広げられている。
経産省内部には、かつて投資競争と戦略で敗北した半導体の「二の舞」を回避すべきとの意見が根強い。
今回の政府の金融支援により、グローバル競争で遅れをとる日の丸電池の再起を図る構えだ。
特集『脱炭素の衝撃 3000兆円の衝撃』（全12回）の＃1では、乾坤一擲の賭けともいえる巨額投資の成否を問う。（ダイヤモンド編集部 浅島亮子、新井美江子）
■米中欧の電池・EV覇権争いの勃発で「工場建設費用100%補助」へ急展開
昨秋、経済産業省の職員が複数の電池部材メーカーの元を訪れていた。
世界的な脱炭素の流れを受けて、ガソリン車から電気自動車（EV）へのシフトは不可避となった。
だが近年、EVのキーデバイスとなる車載電池分野では、日本勢が投資意欲で中韓に遅れをとる局面が目立っている。
そこで経産省は、車載電池のサプライチェーンに属する企業がどのような支援を求めているのか、ヒアリング調査を実施していたのだ。
その席で、経産省職員は電池部材メーカー幹部から厳しい叱責を受けたという。
「われわれは、資本市場で巨額資金を集めるテスラを擁する米国、国家資本主義で補助金が潤沢な中国、
EU（欧州連合）の独自規制で電池技術を囲い込もうとしている欧州と戦っているんですよ。
研究開発費の一部を補助する？そんな弥縫策で勝てるわけがない。
国家の産業として電池や自動車を残そうというお考えならば、工場建設費用に100%の補助金を出すくらいの覚悟でいらしてください」
研究開発費の一部支援というオプションを提案した経産省に対して、電池部材メーカーからは、さらに踏み込んだ金融支援が急務という声が上がったのだ。
そんな場面が繰り広げられてから数カ月後。
経産省が、車載向けリチウムイオン電池に1兆円規模の金融支援をする方向で検討に入ったことが分かった。
まさしく、その使い道は、車載電池工場の“立地コスト（設備投資）”を全面的に支援するというものだ。
電池部材メーカーの悲痛な叫びが受けいれられる形で、巨額の税金が車載電池に投下されることになりそうなのだ。
https://diamond.jp/articles/-/269766 国が特定企業に税金投入するとか止めた方がいい
不公平だから リチウムは中国に押さえられてるから(^_^;)
正確には半導体同様に純国産化出きるか？
やで こいつらが日本から出ていくのも時間の問題なのにまた騙されて血税突っ込むのか でも中抜き95％とかするんですよね？ｗ
まずそういう体質をなんとかしねーと何やっても無駄だぞ多分 >>1
トヨタの将来性のなさがやばい
モビリティ企業になれず単なる地を這う自動車のままの予感 後はモーターのレアアース減らして増産やな(^_^;) >>10
ほんとそれ。全額開発企業に行くなら良いが。 三菱のジェット旅客機につぎ込んだお金を返してもらえ。 相変わらず安倍チョン友ブラック企業トヨタの補助金ビジネスかよ
こいつらの為に納税してるわけじゃないんだがな 貰えるもんは貰うだろうけど、ぶっちゃけトヨタもパナも口出してくるなら「いらねー…」って思ってそう
まぁリチウムイオンの技術は元を辿ればJAXAだから、国も何とかしたいんだろうけど
事業仕分けで余所に出したものは今更返ってこないんだから気にしてもしゃーないだろ イミフ
半導体の二の舞なら、結構な事やん
半導体製造装置は7兆以上売り上げる爆上がりの成長産業や 1くく 血税って意味が違うだろ
言葉は正しく使いなよ 血税じゃなくて国債発行だからな、税収だと公務員の給料ほど 大儲けしてるトヨタに補助金とか
ｊｒ東海への補助金はリニア大失敗で溶けてしまいそう まあこいつらが稼いだ金だし好きに使わせたれよ
はやく日本死ねば良いのに どうみてもジャパンディスプレイの二の舞です
本当にカムサハムニダ >>20
バカチョンだろ
口出しも何も補助金は申請してるからもらえるんだぞ ジャポンディスプレーの二の舞だな。
官が金を出す＝ヒモ付き＝最終的に責任の擦り合い。
ＭＲＪで懲りなかったのかなあｗ 政府 「補助するから天下り受け入れろ」
政府 「もちろん、中抜きもな」
天下り 「あーかったるい、仕事するのかったるい」
↓
国際的に負ける
↓
1兆円無駄 奥田が自己責任とか国民に煽ってたのに自分は補助金ですか 日産に補助金あたえるよりはマシな使い方
自動車メーカーは減っていいわ 共産主義国家とか失敗したら死刑なイメージ
ジャック·マー氏みたいな目に遭うとか 無駄だな
日本政府、自民はやることが
全部ダメ、政権交代しかない やることはコストパフォーマンスのアップじゃないの？
費用対効果を世界最高レベル同等以上にする
材料も人件費もほか色々国の補助が湯水の如くある中国とコストで並ぶのはなかなか大変だろうけど 経産省が絡んだ事案での成功事例が皆無
クールジャパン
プレミアムフライデー
ジャパンディスプレイ
MRJ
・・・ 日本に工場作っても、働いているのはみんな移民という笑えない現実 小型業務用車両などがどんどん進出して来てるな
アプリ等のソフトウェアジャンルもそうだけど、気を抜いてると駆逐されるで >>4
こうやって日本は30年負け続けてきました、、、 >>1
トヨタはやっぱり金欲しいからウダウダ言ってたのか？ >>25
お前ただの名古屋嫌いの大阪人やろ
大阪人て本当に日本の利益より大阪の利益やなあwww >>44
ドローン配送、拠点間自動運転、EV どれも中国がもう押さえてるな >>1
検討とかいらねーから、検討終わってから発表しろカス。検討なんかどーでもいーんだよ、過程だからな検討は、何が決まったかを発表しろよ。やるかもわからん事案に興味はない どこで中抜きするの？
つーかトヨタは金あるだろ
トヨタはな >>45
お前はアフォか？
日本株式会社と揶揄されるほど国が補助したから
日本企業は連戦連勝できたんだろうが 税金あてにしだしたら終わりだろ
なんで株を新規発行して市場で調達しないんだ? >>35
奥田トヨタだったら、黙ってさっさと海外生産に向けて手を打ってたな
比較したらモリゾーは甘ちゃんだろう
つか経産省のやってることがトンチンカン過ぎて草
LCA規制クリアするためにしなきゃならんのはソレじゃないだろうとしか >>41
どこの国も行政がお金いっぱい出してバッテリーやら半導体の工場作らせてるの
そんなのに日本は丸裸で立ち会えって？
お前国賊だな。 トヨタは全個体電池などの次世代電池の目途がつくまで本気になりたくないだろ
パナにおまかせ 日本人は致命的にプランニングが下手くそ。それでいてプランニングが下手くそだという自覚が無い。
考えてもみなよ。プランニングは学問としても確立されたものでなく、先輩のモノマネレベルで行われている。
半導体、液晶パネル、プラズマパネルともことごとくプランニングに失敗してる。 >>59
外国人がやった横領事件とか関わる理由ないじゃん 税金を一企業だけに使うって
イカれたの？イカれちゃったの？
悪夢の自民党政権 >>1
日本のガラパゴス仕様が糞
常に買い替え買い替えで金を取る
テスラを見習え
やり方が全く違う お前らいい加減だな(笑)
科学技術振興のお金を出さなすぎと言ったり、出すなと言ったり。。 価格競争で勝ち目ないから無駄金になると思うけどなあ
安全性優先な人が多いなら軽ばっかり売れてないよ 電池は液晶や有機ELディスプレイと同じで最終的に安く作れるところが勝つ
半導体は技術開発の難度が高く必要な資金が桁違いに大きいから
簡単にキャッチアップできない
この血税投入はジャパンディスプレイの二の舞になるだろう >>61
EVで１人勝ちしてるテスラは自力で半導体も電池もやってる
お前は典型的な乞食タカリ体質の日本人
英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。
https://www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo
Apple iphone factory in california USA
英米先進国は、Made in USA を買う。
英米先進国は、外国人労働者を使わない。
英米先進国は、途上国の工場を使わない。
たしかに、日本は後進国になった。
少し前までマスコミが半導体はオワコンって言ってたのに今では
こいつらの言う事はネガティブ煽りばかりで全く当てにならない 税金もまともに払っていないトヨタ
海外では脱炭素を唱えながら国内では脱酸素を批判するトヨタ >>68
電池に必死なのはパナソニックやでw
トヨタは後ろから援護してるだけや すでにトヨタ１強でトヨタは税金投入しなくても競争相手に余裕で勝つけど税金１超円投入
これで公正な競争と言えるのか？ 結局中国の安売り攻勢にかなわず撤退して更地まで読めるな だから必死になったところで自分で簡単に作れるEVを輸入する国はない。材料以外の貿易はなくなる。 >>61
そういう風に書いたつもりはなかったんだけど
開発費用だけじゃなく材料や工場などの税金の投入補助ガンガンやってけばいいと思う
電池のガワの材料のアルミとか中国は国が支援して日本の半額だからそれは安く作れて当然 >>77
それは無知過ぎるで‥
EVへの転換でトヨタの足元が危ういのは世界の常識 >>69
トヨタにカネはある
そこにさらにカネで支援する意味はない
というか、いくらバッテリー生産したって、LCA規制で多額の関税掛けられたら売れない
トヨタもパナも「今後は海外で作りますｗ日本さようなら」ってなるだけ
そっちをなんとかしなきゃならんのに あれれ？
トヨタは全方位だから余裕じゃなかったのか？ｗｗｗｗ >>72
ものを知ってから書き込めアホ
あ、それとも日本語まともに使えない人かな？
独、テスラに約12億ドル支援へ ＥＶバッテリー工場建設で＝報道
https://jp.reuters.com/article/germany-tesla-funding-idJPKBN2A136Y 車載電池連合「世界シェア6割」
プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ ※トヨタパナ合弁
寧徳時代新能源科技CATL ※トヨタと提携
比亜迪BYD ※トヨタと提携
東芝 ※三井G
プライムアースEVエナジー ※トヨタパナ合弁
GSユアサ ※持ち株会社 >>76
それでホワイトだと誰が信用するんだろうね… プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ
トヨタとパナソニックが電池事業会社を経営統合した（トヨタ51％：パナ49％）
売上高1兆3000億円
「世界シェア1位」
さらに徳島、大衡村、湖西市にギガファクトリー3カ所建設してる
https://www.p2enesol.com/
プライムアースEVエナジー（トヨタ80.5％：パナ19.5％）
本社・大森工場（静岡県湖西市）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町）
車載バッテリー生産量 年間250万台
ニッケル水素電池 年間140万台
リチウムイオン電池 年間110万台
https://www.peve.jp/ >>71
中国のリン酸鉄リチウムバッテリーの工場の動画みたけど
自動化設備は一見整ってるように映してたが動いてる雰囲気がなかったわ
たぶん人海戦術で手作りしとるわｗ 豊田通商
アルゼンチン最大のオラロス塩湖、オーストラリア最大の鉱山を所有
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム採掘
「リチウム生産世界シェア24％」
住友金属鉱山(住友本家）＝トヨタ筆頭株主
全固体電池 トヨタが特許数世界1位
まあやるべきことすべてやってる エネループさえ中華に作らせたりし出してるパナの電池て >>89
ダメだから税金を投入という発想で成功するわけがない
ダメなものは切り捨てるのが資本主義 >>93
インフラってなに？
大阪カジノと北陸新幹線大阪延伸かなw >>75
会長の３００億だかの給料カットしてから国にたかれや
休業させて2000円しか払ってないとこあったろ 中国は国営企業で無限に金投資するんで世界中の鉱山の採掘権の取得合戦で日本の商社が負けたんだけど(^_^;)
まあジジイは難しいこと考えないで昆布茶でも飲んどけ笑 >>91
PPESって去年できた会社じゃなかった？
それなのにもう1.3兆の売り上げって元あった会社があるのかな。 シナチョンうろちょろさせといて二の舞を避けられるかじゃねーわ >>102
それ使うのは中国製EVばかりの未来てかw >>102
自然エネルギー使った発電設備もいるわな
これから日本はどうするつもりなんやろ 日本は観光()でメシ食って行くんだからトヨタは追い出した方がいいだろ まー白人様のこだわりに合わせるのって
たーいへーんねー
がんばってねー >>101
自転車をこいで発電とかセクシーが言い出すから待ってろ >>87
ギガファクトリー、ギガファクトリー２ ギガテキサス、ギガ上海はよ？
自国政府でないところからの支援とは性格が違うものだ 松下電気とトヨタがタッグを組み国が一兆円出しまっせ!
なんて昭和の時代ならBI 包並みの安心感だったろうにw >>1
結論からいってしまうと「トヨタパナの電池連合は100％成功する」
トヨタグループ 年間販売台数「1800万台」
ダイハツ＝完全子会社(100%)
日野＝子会社(50.1%)
スバル＝筆頭株主(20.0%)
マツダ＝筆頭株主(5.1%)
スズキ＝筆頭株主(4.9%)
いすゞ＝筆頭株主(5.02%)
グループ向けの車載電池だけでも1800万台売れるからなw
トヨタと現地合弁やってる外国資本の自動車メーカーも加えると余裕だよ
ステランティス（PSA(プジョーシトロエン)＋FCA(フィアットクライスラー)）とかね
欧州向けのEVはこの3社で発売する
中国向けはトヨタBYDCATL吉利が組んだからもう成功は決まってる 国家投資の自由を勝ち取った安倍―菅政権にたてつく手っと保守動画とネトウヨのカタワども >>110
まだそれなら可愛いな
太陽光発電 各家庭に義務化なんて酷いのよりマシw まぁ変なところに補助やるよりモノにしてくれそうだしまだマシだけど ちなみに木材マイクロ繊維の蓄電効果（高速充電らくらく）の開発も進展中 >>115
EVに切り替える分だけ仕事が消えて
大量の人員整理しないとならなくなるわけだけど？
そんなことできるかね？ 結論をもう一つ言うと、、、
アメリカのEVは中国市場で売れなくなる
中国のEVはアメリカ市場で売れなくなる
政治的な問題でね
よって第三者の日本が圧倒的に有利な立場にある
欧州は中国と距離を置き始めたんでもう売れない 半導体の失敗って出る杭は打たれるって事か？
欧米は勝てそうになくなればイチャモンから制裁、ルール、仕様変更なんでもござれやん >>122BMW完成車の４割は中国向けです、残念でした >>118
国産ジェットがどうなったか。2回やって2回ともダメにしてるんだが。
初回 YS-11
国が補助金を出して会社を作って、最終的に責任の擦り合いになり、おまけに技術の継承もなされないまま霧のように消えた
二回目 MRJ
上と同じ。責任の擦り合いは間もなく始まる いくら税金を投入しても
無償で技術移転するから
半導体と同じ >>118
トヨタが入ってるからね
パナは中国にでも貢ぎそうだがトヨタは会社の意思として愛知に残るからな
どんなにグローバル化しても愛知を拠点にするのがトヨタの戦略 これだけコロナで下手うって、人命を失い、経済に大ダメージを受け、
毎年数千億のワクチンを買わないといけないのに、
ワクチンや創薬に1兆円使うことはないのだな。 >>123日本が失敗したんじゃなく世界から敵対視されたことが失敗とも学べないカタワがネット保守動画とネトウヨ 住宅、蓄電池、再エネもいっきにシェア1位だ
プライム ライフ テクノロジーズ株式会社
トヨタホーム、ミサワホーム、パナホーム、パナ建エンジニアリング、松村組が経営統合した
売上高 9000億（住宅業界5位）
戸建住宅供給戸数 1万7000戸（国内1位）
特許数 国内2位
＜ハウスメーカー特許資産＞
順位 企業名 特許資産規模(pt） 特許件数
1位 大和ハウス工業 4,978.6 179
2位 トヨタホーム 2,388.4 118
3位 旭化成ホームズ 1,811.0 75
4位 ミサワホーム 1,735.0 63
5位 積水ハウス 1,694.7 48
ユーラスエナジーホールディングス（トヨタグループ） 「再エネシェア1位」
操業中 312万4253kW＝3124万MW=3.1GW 100箇所（風力84：太陽光16）
建設中 63万7800kW＝637万8000MW=0.6GW 12箇所（風力11：太陽光1）
合計 376万2053＝3760万2053MW=3.8GW 112カ所（風力95：太陽光17）
https://www.eurus-energy.com/project/project-list/ 中国はそんなに気にするな
中国包囲網と対中経済制裁で中国はサプライチェーンから外される その1兆円原発を新しくするお金に使えばいかが？EVにすると電気がたくさんいるんでしょ？ >>136←半導体まで全部取ろうとするとまた日本が敵視される流れがわからないこのドカタワがネット保守動画とネトウヨ 結局アホの日銀から金引っ張って民間の私的企業に流すと、
あ～立派な民主主義やな～w
本当に雇用（）とか生まれるんでつかね～ｗ
非正規の季節労働者くらいは生まれるんでつかね～ｗｗｗ １兆円で世界の自動車用の電池のスタンダードが買えるなら日本に取ったら
安いもんだよwwwwwwwwwwwwwwby大阪人 １兆円じゃ足りないよ！！
半導体にも１０兆円ぐらい注ぎ込んで日本にTSMCに負けないぐらいの半導体製造受託組織を作れよ！！
今なら未だ日本には技術が有る。このままで後１０年もすれば日本は完全に技術立国の名を返上することになる。 日米半導体協定みたいな嫌がらせがなければ二の舞にはならない >>123
そもそも国際市場で最初に卑怯なことを始めたのが日本だからな >>141←半導体まで全部取ろうとするとまた日本が敵視される流れがわからないこのドカタワがネット保守動画とネトウヨ トヨタは自動車メーカーか？違う 巨大なコングロマリットなんだよ
大阪の激安スーパー玉出もトヨタグループだ
そもそも織機→自動車→住宅→ソフトウェアとコア事業変化し続けてる会社
資本関係を見ていくとトヨタの強さがわかるよ >>120
性能は？電気自動車を充分走らせられる？ いやいや
毎年2兆円貯め込んでるとこになんでさらに1兆円の補助金？ >>128
国内生産比率が一番高いのがトヨタだっけ？ 逆にエンジン産業捨ててこれで行くのにたった1兆円は少なすぎ子供の駄賃か これ、開発された電池は国内の他企業は安く使えたりするの？ 唸るほどお金は持っているけど
自社のお金は使いたくないので税金でお願いします
ｂｙトヨタ BEVはないから、FCVとシリーズハイブリッドに移行だよ
BEVの電池は100kwhくらい搭載たけど、FCVなら1,2kwhで電池搭載量は数十分の一
そんなに数はいらない
今後数年は欧州がBEVって騒ぐけど、直ぐに騒がなくなる >>130
治験とか国内でやってたら競争にならんだろ
カネあったら海外の研究所に投資する方がマシってなるわそりゃ 別にジャップ製なんていらんだろ
これからは自動車も電池も中華父さんに作って貰った方が早くて安い
一兆円とか舐めてんの
この泥棒が
(´・ω・｀) >>1
日本には失敗しても自腹で責任取るイーロンマスクみたいな超人は居ないからなあ
スペースXやテスラが潰れそうになっても彼は全財産投じて会社を潰さなかった
日本の役人にそんなの不可能 アメリカは半導体に２００兆円だっけ？
台湾韓国依存脱却のために。 >>57
おまえのようなＩＴの落ちこぼれの昭和のバカ老人に教えてやろう
平成元年には世界の時価総額ランキングのトップ５０社中に
日本企業は実に３２社が締めていたが
平成最後の時価総額ランキングではトヨタ１社しか残っていなかった
しかも最下位
この３０年で日本経済は急速に衰退した
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗した
税金をドブに捨てるのが経産省の仕事だった
液晶事業のシャープ、ジャパンディスプレイ
エルピーダ
ルネサス
MRJ
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 兵器輸出
全滅に終わった
社会主義者の日本人達が政府に税金もらって働いてるフリしている間に
アメリカ、台湾、韓国、中国が実現したこと。
・５ｎｍの微細化プロセスの半導体ファウンドリで世界の最先端を行っており、
・人工知能開発用グラフィックボードで世界を席巻。
・クラウド用の人工知能FPGAアクセラレーターで世界を席巻。
・スマホ用SoC開発で世界のスマホ市場を席巻。
・クラウドでAIするIT企業だけで、東証株価超え。
・上記のテクノロジーで５Gにいち早く到達。
日本は何一つ成し遂げていない。
税金で市場価値ゼロのドンガラ箱物事業やって全て産廃、事実上倒産ｗｗｗ もーこんなんばっか
リニアにも3兆円ぶっこんでるし いつも大奮発して3000億円！とかだったのにがんばったな しかし熱心な中国マニアなトヨタとパナソニックにお金をやるのは惜しい気もする 電池はなんにしろ用意せなあかんからね ミライもいいぞ
すごいねミライ式も両方いけると思う これからの進化が楽しみ
水素燃焼エンジンのカローラはこれからテストや いそがしなるで >>4
不公平って
いつから世界が公平だと錯覚していたのか？ >>166
だからそれを俺も書いているわけだが？
日本株式会社方式に対抗するために
欧米は知財戦略に転換して後発の優位性を
完全にシャットアウトした 税金に頼ってるよーじゃ無理だわ
日本は経営陣が技術に疎い銀行屋上がりのアホ揃いすぎる これは全固体電池の事だろう!もはや目の前まできてるから〜ハイブリッドが世界をで驚愕させたがEVでも日本が覇権争いのトップを握るのも近い！火災のデメリットもなく車だけでなく様々な分野で使われることから、日本の物作り企業全般の未来は明るい！
疑念は電力問題をどう導けるかだが…
国民の原発アレルギーは大きいのもわかるが私個人として最新小型原子力は凄くて期待してるんだがw 巨額の税金突っ込むのは実績のある産業になるから
パラダイムシフトには１００％追随できないという罠 >>166
1行で訳すと自民は脳障害抱えてる集団ってか 中国ビジネスはほっといても数年で潰れる
冷戦始まってるから
取引もなくなる たった1兆かぁ
アメリカは10年で100兆
中国はその倍の予算が組まれてる 拠点作るなら太平洋ベルト以外にしてくれよな
津波きたらすべて終わり トヨタなんてぼろ儲けしてるのになんで金を出さんといかんのよ パナは去年、軍事関連の半導体企業を中共関連の会社に売ってしまったけど、
大丈夫なのか？ トヨタは補助金いらんだろ
パナが1兆円分のお荷物って事か JDIならぬJBIですか
しばらく経ったらSHARPになってそう ふざけるなよ
他の国で全く普及してない水素自動車に取り組んでEVの技術力がなくて爆死してるのはトヨタの自己責任だろ
1円たりとも血税をトヨタに入れる必要はない
そんな金あるんなら飲食店にでもコロナ給付してやれや オリンピックにコロナに補助金に海外支援に政府は湯水の如く金をバラ撒いているけれど、
日本のどこにそんなに金があったんだ？M資金か？
そんなに金があったなら経済も各地の被災ももっとなんとか出来たんじゃねえか？ 日本一の企業は日本一の税金ジャブジャブで左団扇ww >>189
経営判断の失敗を税金で埋めてくださいって感じだからな 半導体だって日本は次世代パワー半導体の研究で最先端、低抵抗でEVや直流送電に関わるような大電流で発熱を押さえた丈夫なやつ 水素で引っ掻き回してEV普及事業の頭押さえつけてきたトヨタが金の無心かよ
7年前に国交省の政策ひっくり返して無理矢理水素社会の実現に方針転換させた大罪をまずは償え 儲かるなら民間はのんびりしてないです
国主導でやる必要がないです >>147
一社独占、独占禁止法、共産主義ですねww クルマガソリン車に乗り換える人続出？EVを「手放す」と決めた人、購入者の2割に
https://slashgear.jp/cars/19666/
トヨタは25年までにEVを15車種に増やすから毎年3車種くらいは投入されていく
でもこうやって脱落する人のためにPHEVも増やしてよ
RAV4 PHVが半年待ちとか止めてよ
EVで距離は95km走れて加速100kmまでいける
エンジンかかったことほぼないわ
現段階ではこれが正解
ハリアー、カローラクロスもPHEVにするためになんとか電池を増やしてくれ 水素自動車って燃料電池の部分をバッテリーに置き換えたらそのままEVじゃね？
違うの？ >>155
>>158
EVかHVかなんて問題じゃない
何も手を打たなきゃLCA規制でEVだろうとバッテリーだろうと輸出できなくなるから
トヨタにはカネはあるし、こういう支援にはさして意味がない
やらなきゃならんのは製造業に使うエネルギー生産でのCO2排出量削減
太陽光なのか洋上風力なのか原発新造なのか何にするにしてもカネぶっ込む場所が違う そこそこ都会だと燃料電池のほうがええのかな 補給が5分で終わるしな 一体何の為に法人減税やってるんだよ
このくらいのカネは補助金やらなくても余裕で内部留保で持ってるだろ >>195
国費１兆円で工場と設備を建設すれば減価償却費なしの
事実上イニシャルコストは０の生産コストのみで製造できるから
それなら国内生産でもやれるだろうって甘い考えだろ
そこまでやっても中国には勝てないと思うわ トヨタはEVを普及させないようにアメリカでロビー活動してガソリン車を延命させようとしてるんでそんな金いらんだろ 世界各国で既に大規模の電池工場が建設されている為
電池は基本現地調達になると思われる
つまり日本の電池は国内向けにしか需要は無くなる
だが国内では車離れが加速し、自動車産業も衰退するだろう 年収数百万程度しか稼げない負け組貧困層は黙って上納だけしてろ >>174
苦し紛れな意見のようだが
今までの経緯を理解できているようだから
おまえは大丈夫だ
>>179
自民党の無能政治家を操ってる経産省の官僚が狂ってる
具体的に言えば、経産省の今井が自民党の安倍を操って
グローバル原発事業をゴリ押しして東芝が事実上倒産した
官僚って東大卒エリート揃いだから、経済政策も上手くやるだろう
という先入観が誰しもあるが、実際にやらせたら真逆で誰よりも下手だった 毎年原発新設すりゃいい
原発に併設して水素プラントも作る >>130
人命軽視は日本の伝統ですww
世襲だらけの社会なら尚更 池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて政界にも学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に続く壮絶な地獄に叩き落していくのが、これからの日本の政治的なトレンド
そもそも左翼なんてもう老人層にしかいない。立憲民主と共産党の支持層の高齢化が凄い事になっている。
もう左翼なんて絶滅危惧種でしかない
あとは、圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンに、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくだけの、簡単なお仕事
スパイ防止法ないのは日本だけ。そろそろスパイ防止法通してくれ
主な国のスパイ罪の最高刑
アメリカ（連邦法典794条＝死刑）
イギリス（国家機密法1条＝拘禁刑）
フランス（刑法72・73条＝無期懲役）
スウェーデン（刑法6条＝無期懲役）
ロシア（刑法典64条＝死刑）
中国（反革命処罰条例＝死刑）
．
925+93827208392 自社向けだから100％成功するって
半導体もルネサス（車載半導体の世界シェア1位）グループ化して、
自社向けに作らせてるからここも安泰
液晶とは違うんだよ 数十万補償してくれというと乞食といわれるが
兆円までいくといわれなくなるんだな 各電力会社の全社員は冬のボーナスで10万円を献金してる。豆知識ね。 >>219
> 苦し紛れな意見のようだが
お前の読解力が足りないだけだ トヨタ自動車とパナソニックに金融支援するより日産に支援した方が実利ありそう ＞グローバル競争で遅れをとる日の丸電池
そもそもこれが大間違い
世界トップ走ってるじゃん
2020年の車載電池世界シェア1位はパナソニック >>220
水素こそ発電エネルギーにもってこいだと思う EV競争は電池確保競争だからな
欧州勢は東アジアに電池が抑えられてるのが嫌で自社工場を作ってる 電池は強いから1兆円よりもっとかければいい
予算はゴーツーから貰えばいい 設けてるときはグローバル
苦しいときは国家のための企業
クレーマー乞食 >>221
でもその蓄電の部分はテスラですらパナとか中国に頼ってるよね？
トヨタも電池買ってきて乗せるだけでOK？ >>232
でも高いからね
これからEV車の値段下げる為にテスラみたいに中国産電池に乗り換えていくんじゃね？ 豊田章男はEV大っ嫌いと公言していていかに環境に悪いか動画で力説してるから税金トヨタに投入するとかもってのほかだろ こんな負けが確定してるものに一兆円もドブに捨てるなら
観光客向けの売春宿でも整備した方が
よほどカネになるよ
(´・ω・｀) >>231
他国政府の傘下にある企業に多額の補助金は出せんよ。 インフラ整備しないから、無駄だし
電気足りなくなるし、充電時間で経済的損失 EVってただの日本車潰しだろ？
長期的に考えたらFCVにした方が絶対いいのに 日本企業は成功したったからトヨタに参加してもらうこと
トヨタだけがグローバル経営できる
2年連続世界1位の自動車メーカーですよ もう本流になろうとする戦略辞めたらいいのに
それよりニッチな所を狙って行く方が日本人に合ってるよ EV作らないわけちゃうでEVの新型ももうそろそろ発表あるよ
従来のエンジンも使いたいってことや ガソリンエンジンを改造して水素で燃やすテストするで テストだからめちゃくちゃだけど挑戦してるのはおもろいで 成長戦略にことごとく失敗してきたパナソニックが噛んでると嫌な予感しか無い・・・ >>239
日本製の電池はパナではなく
トヨタ製だぞ >>181
どうかな？反米ネットワークがあるからな >>243
嫌いなのに25年には最多車種を販売するEVメーカーになってるという >>204
今のミライは電池で走り出してその後燃料電池で発電した電気でモーター回してる エルピーダに一兆円増資してたら今頃大儲けなんだよなあ 税金で大きく育てて安く海外に売る
平常運転の日本政府です
日本政府の投資は投資じゃない 一つ注文をつければ １兆円？ １０兆円投入しろ
日本全国に電池工場を作るんだ 雇用も税収もいっぱい生むぜ
地方創生になる これはこの先日本の産業が世界で生き残っていくのに必要な事だと思うよ
全個体電池の開発が成功すればそれこそ電池革命が起きてスマホだろうがなんだろうが電池の事で気を悩まさずに済む
世界各国で電池関連は開発競争が起きている中で日本だけ取り残されて蓋を開けたら後進国なんて避けなければならない >>251
トヨタのEV計画が2030年だったのが2025年に前倒ししただけで
ちゃんとEV開発もしとるからな
これから出るEV専用シャーシ使ったモデルがどうなるかって所やな
EVは電池確保と電池のコストが重要 >>7
それな
もしくわ無能な官僚が足を引っ張って大失敗のパターンか >>252
エネルギーに関することは税金でゴリ押ししないと出遅れるぞ
核融合炉とかもな >>258
そこまで卑怯なことをやったら体力のある中国が喜ぶだけだろ EVに舵切ってる日本電産にやりゃいいのにな
やる気のとこに選択集中投資しろよ >>253
俺もそう思う。
パナは外した方がすんなり行くと思うぞ。 トヨタのレクサスux300eは実車を検証した結果史上最低レベルのEVってことが露呈してるわけだがそんな会社に税金入れる意味あるかね
600万円近くするのに航続距離実質160～200kmしか走れない時代遅れのポンコツEVやぞ トヨタが潰れたら日本は関連企業100万人の雇用が失われる
EVの波に乗り損ねて日本崩壊で終わる >>209
1円も出したくありません
だってガソリン推しだものww トヨタは創業前に陸軍省に建設予定地を視察させて補助金が出てから工場を建設した、生まれながらの税金規制体質だから遠慮がないな >>232
いつの時代のデータ？
今はCATL独走だぞ >>1 100%の補助金出せってのは二度と来るな！ハゲ！って意味だと思うんだけどさ。
ホントに巨額の補助金出そうなんて普通は考えないけど、
自民党がバカだから通っちゃうのか。 >>10
仕様書書いて下請けの開発企業に丸投げするだけのお仕事ですから NECの98とDoｓV機の戦いの時もそうだったけど
日本が負けてくれた方が消費者が幸せになるっていう悲しすぎる現実がな この金で水素化しろよ
EVはインチキディーゼルと同じだろ Evカーより原子力カー作って燃料代ただを目指してくれ >>272
EV用シャーシじゃないの使ってとりあえず出しましたモデルだからな
これから出てくる専用シャーシは一つで色んなモデルに対応できるみたいよ >>230
いや、理解しているからこそ、苦し紛れな話に聞こえるのだよ
日本の社会主義政策が３０年負け続けたのは
欧米がＩＴ産業にシフトしたからというなら
なぜ日本の経済はＩＴ産業にシフトできなかったのかね
国策企業の東芝やジャパンディスプレイなどは財政出動してもらって
官製需要で甘やかされたら世界のニーズにマッチしなくなり
国際競争力を失って事実上倒産。
東芝はグローバル原発事業で、シャープやJDIはグローバル液晶事業で倒産。
スパコン京は市場価値ゼロで産廃、PEZY斉藤は安倍に税金貰って
遊んでたところを特捜に逮捕された。残った企業は死ぬのが怖くて内部留保。
この間にGAFAMはクラウドインフラに投資して
グローバルコンピューティングを強化して時価総額１７０兆円を突破して東証超えだ
IT音痴はわからないだろうが、そもそも、日本企業はソラリスとかSparcなんて
時代遅れのものばかりやってて、Debian系LinuxとかGPUなんて素人同然だった
ゲーム用のグラボが科学シミュレーションや人工知能に使われるように
なるとは日本人は誰も思いもしなかったのだよ >>276
国家補助の話しな
エルピーダの時はハイニックスとの戦いになったな EV補助金もトヨタのC+podだけやたら多いんだよなあ
あれじゃあ日本のベンチャーは太刀打ちできなくて育たないわ それよりも大学の基礎研究で電池研究やっている代表的グループ２０ぐらいでいいから
それぞれ１億円研究費を出したほうが未来につながると思う
電池はまだ発展途上の技術でブレイクスルーが必要 >>280
ほんまこれ
ジャップ企業は史上から退場してくれた方が
皆が幸せ
(´・ω・｀) >>272
馬鹿みたいにクソ重たい電池乗せてりゃそうなるわな 改良は金の力で進むけど、発明は金をかけたからできるってものじゃない。 >>1
弱いものにはなにもしなくて強いものにどんどん配る
この予算の采配でよく弱いものたちは黙ってられるな
しかも昨日今日始まった采配でもないのに これ経産省の天下り先と資金になるだけのやつ
そもそもトヨタやパナに助成金などいらない 当該開発を非課税にすりゃいいだけ >>219
商売人はバカでもエリートでも一部にしかいない
それを商才と言う >>288
世界初の車は電池だったらしいじゃん
寒いと減るの未だに克服できてないんだよ
無理じゃね？ >>285
東芝の経営が傾いたのは海外に生産拠点の移動したのに
安倍政権が円安政策をやったのが原因だぞ
それで家電は赤字、PCでバイセルなんてのをやって
粉飾が膨れ上がって粉飾が隠しきれなくなった >>273
職員を下請け
補助金を価格改定におきかえても
違和感なく読めるな、さすがト○タ 車載電池製造時に発生するCO2値を上回る高耐久性という規制が発動されると中国は締め出される JDIみたいに誰か殺害されそう
で… スマホの遺書で自殺扱いされそう >>273
> トヨタが潰れたら日本は関連企業100万人の雇用が失われる
そのコストを日本国民が高い価格で買って負担してくれって話になるわけだろ
もうそういうのイラナイから >>305
東芝の粉飾の発覚を時系列で調べてみればわかるよ
原発の損失は寧ろ後になって出てきた話だ >>273
そうやって甘え続けて
殿様商売してる内にボロ負けするのが日本の何時もパターン
世襲は絶対に学習しないのだよ >>285
単純に団塊世代が時代に付いていけない馬鹿だったからだろ
ニッポン放送買収事件が分かりやすい
この事件はITとM&Aを全否定してる。今の世界の巨大企業は皆、買収を繰り返して大きくなったIT企業なのに ダイアモンドw
半導体は東芝とシャープが馬鹿だったから >>296
商売人の商才に限らず全てに於いて言えることだ
そもそも日本の教育がバカやエリートを選別する評価自体が狂ってるわけ
日本人の勉強なんて学生時代にわかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけで、
年功序列・正社員信仰で思考停止しているから、当然、生き馬の目を抜くような
激動の変化に付いてこれない。
海外は情報収集して計算して先を予知して行動しているのに、思考停止している
日本人にとってはただ博打をやっているようにしか見えないし
高度情報通信社会の現代にあって、日本人はデータや情報を収集して
これから何が起きるかを予め予知し変化に俊敏に対応する
といったことは全くできない。データサイエンスのような業種はなく、
あるのは根拠のない自信だけで猪突猛進するアホばかり。 >>300
劣化なしの高性能電池だったはずなんだけど、何が課題なんだろう。
コストが合わないなら軍用で研究するとかもありそうだが。 米中相手に投資合戦はアホだと思う
レッドオーシャンじゃなくてブルーオーシャンを目指せよ >>281
水素ステーションはビジネスモデルが破綻してるから乗用車は諦めろ >>243
エジソンみたいな嫌がらせマンなんだな、エジソンは最高の発明家だが
最低最悪の経営者ww 無理無理
また同じことやらかすで
日本人に学習能力はない >>311
豊田三代で時価総額２６兆円
ジェフ・ベゾス一代で時価総額１７０兆円
世襲の坊っちゃんには時勢は読めないよなｗ もう駄目なんじゃないですかね
韓国なんか流石に動き早くてバンバンEV開発してて欧州での予約も好調だしなぁ 原発だらけのスイススエーデンに工場造りまくりの
EUに対抗できるのかね
カーボンニュートラル政策のカも議論されてないぞ >>13
自動運転にもEVにも反対し続けたのがトヨタ。
国もEV化を進めてるホンダあたりを支援すればいいのに。 国費で国内に電池工場を建てて生産しても採算が合わなくて
ならば国民にはもう一段我慢してもらって、更に円安にして利益が出るように
しましょうってやるのが目に見えてるからな
日本企業が勝つほど国民生活が苦しくなるのがヘル国家ニッポン 日本人は本当に動きが遅い
品質にこだわっていつもスピード勝負に負ける
最近は団塊ジュニア以降のゴミのせいでその品質も危ういけどな >>294
方式問わずに核融合起こすだけなら割と簡単だぞ
アメリカで高校生だかが自作の核融合炉作ってたろ
難しいのはエネルギー収支をプラスに持っていくこと 一兆円って少なw
トヨタなんて毎年一兆円以上開発研究費使ってるがな 世界と勝負する気なら中途半端な事をせず、補助金出すなら１０兆円ぐらいいれろ。 こんなもんに投入する前にオリンピックの3500億円払ってさっさと中止しろよ
残りの6500億円でどうにかやってもらえ >>343
トヨパナ、ヒュンダイ、ＢＭＷ連合な
全個体電池開発 日本は技術何か持って無いからやるだけ無駄
ワクチンすら開発する技術無いだろ全部海外に移転させて日本は空っぽのカップ麺の空箱状態
日本は何も出来ない何も無い国 国内市場なんてたかが知れている
売る場所は中国かアメリカ
日本のいつものガラバゴスやっても勝ち目はない 現時点ではまだトヨタ車は売れていて莫大な利益上げてるんだから自力でやるべき
水素エンジンなんて馬鹿なことに金使ってる奴らに補助金なんて出すな >>166
半導体に関しては各国は日本の10倍から100倍税金を投入している
日本も百姓と飲食のゴミカスどもに重税かけてその金を半導体に投じるべきなんだよ
低学歴のゴミカスは駆除しないと >>326
倒産したシャープを買った台湾の鴻海も北米にEV工場を建設開始したな
受託製造に特化するTSMCのような水平分業型ビジネスモデルで
EVを設計するのはアップルなどＩＴビッグテックらしい 日本は自民党だけが悪いんじゃなくてトヨタも不買運動して潰すべきだよ トヨタは、アメリカでは反EVのロビー活動に資金を投じてます。 >>328
なら水素ステーション経営で事業計画立ててみろよ ダイヤモンドとか日経とか半導体って表現使うけど
いい加減チップ製造とか覚えてもらえんもんかな？ >>358
451不要不急の名無しさん2020/08/28(金) 13:10:52.73ID:n9oina1y0>>459>>466
ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み
2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却 ←New！
466不要不急の名無しさん2020/08/28(金) 13:17:16.07ID:Gbc+yf/i0
>>451
ティーポットに液晶パネルつけた新製品出してきて本当に頭おかしいのかと思ったわｗ トヨタを勝たせるために国民を貧乏するって思想だからな
それなら海外勢に勝ってもらった方が助かると思うのが人情だわ オールジャパンを掲げればいくらでも税金お代わりしほうだい 水素圧勝で決してるのにevなんて言ってるのは新大久保記事を信じちゃう人ですかね >>361
エネオスがやるだろ
ゴミの褐炭から水素作るんだって
それでオーストラリアが喜んでるらしい >>351
ゼロエミッションならEUに売れるわけではないぞ
生産の時点で炭素排出に対して欧米で税金を課す
トヨタはスイス企業化すると言ってる 半導体の二の舞って、あれは日本が凋落したんじゃなくて、させられたの
日米半導体協定とハイテク製品に高関税（100％）かけられたのが原因
米国によって潰されたんだよ >>7
中抜きが出来なくなったら優秀な人が政治家や官僚を目指さなくなるよ 中国韓国に工場持って行って作らせて輸入する方が安く上がるだろ税金使うな 出した金をポッケナイナイする奴がいないか厳しく監視すれば上手くいくんじゃね >>365
もうゴミ理論を捨てて国債を倍増させりゃ良いんだよ
どうせ金利の受け取りも日銀なんだし こうなってくるとマスク頑張れBYD頑張れになってくる
理由は章男が大半出資した急速充電スタンドの電気料金が
ガソリン燃費と同じになると発表してるため
１／４にしないと駄目だろ
結局 中華様に負ける >>357
出来るもんならやってみろよ
団結力のない日本人には無理だけどなw
人付き合いを放棄して匿名掲示板に引きこもった日本人は将来孤立して
自殺するか無敵の人になってテロ起こすだけ むしろ今の日本の売り物は自動車しかないのにこの分野に全ツッパしないでどうするのかという ブルーオーシャンなら第3世界向けにクリーンディーゼル技術追求してた方が良かったんだけどこれもトヨタが水素で踏み潰した 補助しなきゃしないでこの分野で世界に負けるだ、カーボンニュートラルがーとかって批判すんだろ 回避できるわけないでしょｗ
EVありきの流れが出来上がった時点で終わってる話 中華安物EV が世界のトヨタに勝つ日
現実になってきたな 同じく血税突っ込んだ日ノ丸ジャップデスプレーはどうなってる? 中国製の電気自動車を日本に導入した方が話が早い
携帯もパソコンも中国製なんだから車も同じでいい この時間帯のスレで正論を語っても無駄
9日までＧＷと無職しかオラン >>1
少なくとも大株主となるべき
ただで補助金とか何様 >>328
常温で液化できるプロパンの圧力と水素の圧力を一緒にするなｗｗｗ
何も知らないで書いてるよなｗｗｗ >>389
ハンマープライス
お値打ち価格でディスカウント もう水素エンジンの嘘が。。。。
ピストンレシプロエンジンだったし >>380
日本企業が勝つと日本国民はろくな目に遭わないってのが
経験則でわかってるからな、トヨタが心を入れ替えられないならば
完膚なきまでに負けて欲しいわ 巨大企業同士合弁しても上手くいくわけがないよ
いくらお金を補助しても採算合わないよ
既存のルールをものともしない様な新しいベンチャーを育てていかなきゃダメだったのにね
それが日本の弱点 >>382
>>384
JDIやオリンピック見て
期待する馬鹿いるか？ 燃料電池も フリーランチ目当ての無職フリーターだけがはやしてる 目指すのはゼロエミッションじゃなくてカーボンニュートラルだからな 水素エンジンなんかオイルショックのころからあるからね。 >>2
本当の意味でのオールジャパンになってなければダメだな
全家電メーカーから全半導体機械メーカー全素材部品メーカーなどが集結しないと >>361
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7bak9-2oivz4nm.png
水素はアンモニアと共にモビリティよりやはり発電用だな
少しずつ混焼の割合を増やしていってアンモニア専焼、水素専焼のタービンが投入されてゼロエミッション
洋上風力と共に活躍するでしょう >>399
ばあか
お目はテッパンとアルミの区別もつかないのかよ
アホ 自民党がやれば
全ては中抜きされるだけ
あとには国民の借金が残るだけだぞ おいおい、どうして、EV批判してた企業が補助金もらってんねん
他の企業どうすんだよ、日産リーフとか先に頑張ってたとこはどうすんだよ・・ X=ジャパンディスプレイ
●＝じゃ パンティ スプレイ 半導体の方もまだ国がもっと力いれればいいのに
もう遅い？ ソ連崩壊と同じことやってるよな
日本はいつからポンコツ社会主義国家になったのか 遅いんじゃなくて金が無いの
不要不急な自衛隊とかオリンピックに使いすぎ >>368
アンモニアの話なら輸送コストがさっぱり合わないから実験的な事業に過ぎない
水素ステーションを黒字化するだけの個人消費をどうやって生み出すかが産業の課題
お宅の風呂を水素で沸かせる社会にならないと到底無理 >>1
いや、詳細は見てないから分らんが
日本が生き残るにはもうこれしかないだろうな…
そこまで追い詰められているということ
逆に言えば遅すぎる
こうまでしないと脱炭素社会を生き残れないという局面まで来てしまってる
上手く行くことを願うしかないな… パナがテスラの乾電池型試作工場これからつくるらしい 家電もPCもスマホもジャップ企業が市場から消え去ったおかげで
民草は安くて高性能の中華父さん製品の恩恵にあずかれるようになった
ならば自動車もそう願うのが当たり前である
(´・ω・｀) 乾電池セルってメリットあるのかな
体積は不利のような あとパナソニックとかパイオニアや音響とかの高卒技術者が英語ができないってのあるな
開発しようにも全部英語だからな
時々うちにも日本語のマニュアルないかって電話かかってくる 代理店でも全然ないのに
こんど会社の実名書いちゃう >>413
趨勢を読み間違えたから日産は赤字なんだと思う
今や自転車部品メーカーのシマノより小さい会社
欧州の規制クリア目的で赤字でEV投入してもキツイやろ
EV無しでも規制クリアしてなおかつEVを販売していく余裕がないと 現実問題として日本ではEVだけでは生活できない。
この事を政治家や官僚が理解しながら無視していることに腹が立つ！
このまま今の政権に任せていたらとんでもないことになるぞ。 >>427
章夫もそう言ってた、だからトヨタはEVなんて無視して
全力でFCVに投資すればいいと思います ヨタは金持ってるのに補助なんかしなくていいだろ
それよりも国民助けろよ >>385
今更ディーゼルって、それこそ20年前に終わってるじゃん
そもそもクリーンじゃないし 血税流すのはいいけど不正したよなジャパンディスプレイ >>391
LCA規制にどう対応するかって視点のカキコが圧倒的に少ないよな
HVかBEVかとか、中国VS日本とか、そういうのばっかりで >>427
ノルウェーの新車販売の８割はもうEVが売れてるってよ
日本はワクチン同様、日本の中にいると
ワクチン８割超えてる国があるのが信じられないけど現実に存在してて
世界はもう進み続けてる
それと同じ >>434
それな
世界一車売ってる企業になんで俺らが補助しなければならないのか
意味がわからんよな
トヨタは国民のために何をしてくれるんだ？ 日本人が育てたモンスターだから日本人が何とかしないといけないのに餌を与える始末。
終わりや。
日本人の皆様お勤めご苦労様でした。 「血税」とかの文字を見たら読む価値はない
初めからバイアス掛かってるからね >>26
船頭だけが多すぎる船に出資して失敗した。 あと開発費とかケチりすぎ
実動サンプル１個買うのにものすごくややこしい
数千円（１万円近いけど）のものでも買うのに３ヶ月 書類出せとか誓約書とか秘密保持義務とか必死に手間かけさせて
結局関連子会社のOBがやってる部品屋から注文きた
断ったけど トヨタって会社 間接部門の人数が多すぎなのと
自分のクレカで立て替えとけばいい話だ
自分で自分の首絞めてる そもそも半導体は政治的な敗北が主要な原因なので補助金関係ねえ
まぁEVも欧州主導で無茶振りされてるから、傲慢な要求突き付けられてるシチュは近いけど 元々は三洋電機ｗ
もちこたえてりゃ、トヨタと連合してこの世の春だったのにな >>433
嘘こくな
そんなことは一言も言ってないよ
そんのら全固体電池に全力投入してる理由が説明つかないでしよ。 世界一車売ってる企業になんで俺らが補助してあげなければならないのか
意味がわからんよな
トヨタは国民のために何をしてくれるんだ？ >>428
液晶テレビでも米国ではシャープ60型が1200ドルで売ってるのに
国内では40万円くらいで売ってたからな
どこまで日本国民を食い物にすれば気が済むのかと頭に来たわ トヨタのEVのバッテリー管理空冷式だってな・・・・
もうほとんどが水冷式なのに・・・
１世代遅いよな・・・
他の水冷式出してる進んでるところの日本企業に補助金投入しろよな >>429
車載→定置リサイクルで建築物の蓄電コストを下げる狙いと車両のリモデルを民間工場でやりやすくできるからメリットしかない 世界一車売ってる企業になんで俺らが補助してあげなければならないのか
意味がわからんよな
トヨタは国民のために何をしてくれるんだ？
アメリカ工員の3分の１の賃金で期間工こき使ってるんだぜ それでも足りないぐらいだけどな
国策でガンガンやれ。 >>462
トヨタに貢献する社員だけを豊かにします。 いまさら・・・もう中国に追いつけねー産業に1兆円・・・
東京に核落として全部殺してほしいわ 竹中平蔵パソナと同じくらい、税金泥棒の匂いがするわ！ シナとかここで叫んでもあっちは開発費違うからな
しかもシャンハイ交通とか 頭が違う
ゴム草履はいて半ズボンTシャツとか元テキサスで開発やってたのがうじゃうじゃいる
HUAWEIバンしても無駄 ドナルドはやっぱり馬鹿 >>462
気持ちはわかるが、それでも外貨を一番稼いでるのはトヨタだから。
競争では買ってもらわんと日本困るｊだけ >>4
中国と韓国がやり過ぎてるから仕方ないのでは サムスンの半導体ラインは韓国人の血税で出来てる
トヨタの電池ラインは日本人の血税で出来てる
まさに兄弟 >>445
愛知県の県GDPが人口が100万人以上多い大阪府とほぼおなじ、
トヨタ自動車があるために100万人分のＧDPが生み出されている。 なめてんのか、非正規、下請けイジメの代表格じゃねえか >>462
トヨタの為の円安のせいで関係ない業種まで賃下げになってるしな
そんでトヨタが儲かったからとトヨタ村の村民にはボーナスを弾んでいるのだから
ふざけんな状態だ もともとバッテリー技術も日本の独壇場だったのにな
素材は全部輸入で円安で原材料費が高騰しまくって日本で作れなくなった
これもバカ安倍の円安観光立国のせい
もう遅いんだよ
海外に流出するまえに円安やめるべきだった 日本人をぶっ殺しながら日本のごくごく一部だけを圧倒的に肥え太らせるまさに悪魔のような産業
こんなクズどもが平和の祭典だのCO2だの言ってるんだから笑えない >>460
空冷も水冷もさほど変わらないよ
結局大気に熱逃すんだから
クーラーつけるかバッテリー交換保証付けるかどうかの問題 >>374
その優秀な頭とやらはひたすら中抜きすることに使われるがな。 なお、第一三共のmRNAワクチン製造への助成金はたったの60億円 >>480
> 空冷も水冷もさほど変わらないよ
本田宗一郎もそういって空冷の車を作って
それが原因で社長を辞めることになったな すでにデッドコピーから改良コピー開発が出来るようになってる中華
改良コピー専門の日本はもう負けてる
CARWOWが言ってたがベンツGクラスの改良型「北京」出してる北京自動車はなんとベンツの提携者 税金が入ると予算の論理が入って非効率になる。
予算枠が決まってしまうために事業のサイズもスピードも固定化してしまう。
事業拡大や加速化のために新たな予算も獲得は困難で金融機関からの借入ができないのでより早期により大きな事業達成はできない。
事業費節約で予備費として保留もできず、使い切らないと次年度事業を縮小する必要があるほど予算が削られる。
せめて、不必要と判断された事業細目は縮小して主事業に予算を回すとか許さないと。
つまり、現行の公的資金制度は事業を縮小する圧力にしかならない。
役所はそういう自由度は制度として確保してあるという。確かにそうだが、自由度の代償として引責を要求する。
もっとも、末端非正規事業従事者に比べれば、大企業出向組などの幹部は引責してもリタイアが早期になるだけで経済的代償は負わないからなぁ。
責任取っても豊かな生活が送れるのに責任をことさら恐れる。
恵まれているのにリスクを取らないサラリーマンが悪いといえば悪い。 >>479
勝ち目がねえんだよ
バカタレ
いまの官邸主導で勝てるわけねえだろ
ドブに金を捨てるだけだ 補助金1兆円は２０００年代の間違えを繰り返すだけ
ＥＵとアメリカに規格でかてるわけがない
そもそも日本には市場が存在しないのだから
生産工場を作る意味がない
アジアでは韓国に電池でかてるわけがない
アメリカとEUの規格が定まってからファブレスメーカーの受託製造をするのが正解 >>485
空冷と水冷が同じとか書いてるお前がバカだってこと あーあ
補助金を当てにするようになったら
終わりだね
日本の製造業もここまで落ちたか むしろ半導体は税金ジャブジャブ投入した中韓に押し切られたんだけどな トヨタは全固体電池を開発してる。
全固体電池は、爆発の危険性が無く、充電時間が大幅に少なくなる。 >>1
日本の場合公的資金を入れる事は官僚システムに毒されるって事なんだがなぁ
無駄な書類の山と非効率で無責任な意思決定システムを導入する事でもある
そんなもの入れたらグーグルであろうとアマゾンであろうとあっという間に腐るぜ（笑）
コケるの見えてるんだから止めとけよ
トヨタなら単独でやるだけの資金はあるだろ何考えてるやら訳ワカメ >>439
人口小国ノルウェーがどうだって？
経済発展してクルマを大量購入するだろうアフリカやインド南米など
そのあたりの事情は考えないのか >>489
じゃあメリットデメリット教えてくださいな
そもそもでバッテリー冷却するの？
知ってるんだよね？偉そうに語れるんだから。 なんで国が民間企業を支援してるの？
国営にするの？ >>490
トヨタがテメエの懐痛めたくないがためだけに日本人殺しにかかってる 今から、国策打つなら、ワクチンとかじゃなくて（差がつき過ぎ）電池かな
まだ、量では、少し抜かれてきてるけど、質では頭一つ抜けてるからな。
トヨタとパナなのは、どちらも技術で世界に伍してるからつうだけ
日産と三菱？ 応援する価値無し。ワクチンのアンジェスとかと一緒 昨日アマプラでビンラデン暗殺の映画見てたら
アフガニスタンて右ハンドルなのかと思ったら日本の中古車ばっかり
CIA本部の場面になると左ハンドルになる
日本は世界平和に貢献してるよな >>5
政治評論では血税の表記は昔から使っている
>>45
保護貿易って言葉知らんのか？ これとか水素とか、国民が納得したわけではないのに、トヨタに税金つぎ込み過ぎ トヨタ自動車とパナソニック
↑
オリンピック筆頭スポンサー。不買 >>439
ノルウェーのそれは、去年のコロナ禍で安い車が全く売れなくなって富裕層だけが車を購入していた時の数字 X=トヨタとパナなのは、どちらも技術で世界に伍してる
●＝トヨタとパナは、どちらも技術で世界に後してる
本当です 中国で大量生産が可能になった物で
日本が勝った試しは無いだろ
現実を見ろよ トヨタ自動車とパナソニック
↑
オリンピック筆頭スポンサーとして、多額の宣伝広告費を出してるくせに、多額の補助金て？ 正直EVは安く大量生産出来る国が勝つから
どんなにトヨタが頑張っても質の良いEV作っても
利益無視で100万以下のEVを世界で売られたら
そっちが勝つと思うわ >>480
空冷だとIPUがすぐ死ぬからUX300eはたった50kWでしか充電できないんだぜ…
モデル3ですら250kWなのに >>1
>>2
中韓が、トヨタパナの電池にめちゃくちゃ警戒してるが、
やっぱりパヨク媒体でのトヨタパナ潰し始まったね。 まあいいバッテリー作れたらテスラに買収してもらえるかもね
民間企業にいくら税金つぎ込もうが買収されればおしまい 中国との安売り合戦が目に見えてるのに血税一兆円注ぎ込みますかそうですか 機密情報漏洩してシナチョンにパクられて終了
1兆円はシナチョンのために使われたのであった
こんなことにならないようにな >>436
クリーンじゃないからシン・クリーンディーゼル作りゃいいって話だぞ
兵器や輸送車両の燃費が倍になったら兵站が激変するんだからそっちで覇権狙った方がいいわ パナソニックは、もうババだよな。
永遠に、売上拡大、利益拡大なんて出来ないんだから、あとは敗戦処理が残ってるだけ。
トヨタも10年後は分からない。 血税ってなんか時代錯誤だよねえ
労働者だって企業の競争力高めて給料アップしたほうが何倍も幸せなのに JAP企業は、多額の宣伝広告費を出してるくせに、研究開発費は出さず
中国企業は、多額の設備投資と研究開発費を出すが、宣伝広告費を出さず >>499
空冷だとどうしても冷却ムラが発生するから
風が当たるところに合わせれば当たらないところ加熱する
当たらないところに合わせれば当たるところはオーバークールになる
均質的なバッテリーの性能品質が管理できないので水冷式よりも
寿命が短くなる ジャパンディスプレーとか今までの投資は敗戦処理の段階になってからの投資だったから手遅れだった
今の電池は微妙なところ >>439
ノルウェーの主な輸出品は炭酸ガス出す天然ガスな 日本がここ20年やって来たのは
次世代産業や教育への投資ではなくて
中抜きピンハネの非正規拡大
終わるよこんな国 電源周りの部品で言うと全部中華開発品だぞ 全部
はじめのアイデアはTEXASだったけど もうその部門が２度も売られた
いろんな機能を組み込んだけど完成度が低くトラブルが超多発
NECの初期ZEROやVersaLiteなんかがそのトラブルまともに受けた
で、中華小メーカーが機能限定して廉価版作り今日に至ってる
日本製品は まったくない あと、東京五輪で自動運転車の運用走開始させるためにって、公金投入要求してたよな
一年延びた今でも実現してないと思うんだが 自民と官僚が音頭取ってる限り、金ドブになるだけだと思うわ
奴等はほんと足引っ張ることしかしないからな 電池だけで食っていくのは無理がある
ただの下請けになるか技術を盗まれて終わるか 二の舞？他にもあるやろ、液晶にジェット機にもう嫌
頼むから税金チューチューはやめてくれ やるなら20兆くらい打ち込んで世界一を目指せ中途半端では中国には勝てない
飲食、観光など支援してもムダこっちに全力を尽くせ
トヨタだけでなくホンダ、スバル、マツダ、スズキも加えろ
日産、三菱のルノー勢はダメだお前らはフランス企業だからな >>1
糞与党が珍しくまともな判断で支援して欲しいな
ゴミ野党が政権取ったらホルホルしながら潰れるの待ちそうだな 技術で負けてるのに工場の費用出したのか
回収できるのか？ >>491
というか、80年代に国家予算を民間研究開発に投入するのが不公平だから止めろとかって欧米に言われて止めたんだよ。
その間に欧米はあの制度はうまくいくとか言って（軍事以外の）民間研究開発やベンチャー支援に税金を大量投入するようにした。
相手の長所を叩いて削って、それを利用するって上手いことやったんだな。
で、日本の体たらくを見ていた中韓が「不公平？あーっあっー聞こえない！」という強い態度で国内産業振興に国家予算を大量投下したってわけだ。
中曽根から宮澤、小沢に至る何をもって国益としていたのか不明な連中の時代が悪い。 >>479
勝ち目がねえんだよ
バカタレ
いまの官邸主導で勝てるわけねえだろ
おめーの目は節穴かバカタレが
ドブに金を捨てるだけだ >>525
ぶっちゃけ戦争でもやって更なる中抜き先の奴隷を増やさない限り今のジャップに生き残る道ないと思ってる また訳の分からない複数の会社が中抜きして壮絶に失敗して終わりそう ＥＶは手を出さない方がいい
水素社会になるのは目に見えている
水素開発できない中国は没落する 無利子融資ではなく、補助金か。
ただで1兆ですか？なんだこれは。 >>542
なにこれ・・・これが日本の技術力なの・・・ 大国の都合でまた右往左往か
最後は全部持っていかれるんだろ >>1
それ自体は構わないんだが、そこで生み出される技術が中国とかに流出しないんだろうな？ >>513
テスラですら18650乾電池をばら撒いたんだってなｗ
世界的に開発が10年は遅れてる >>547
トヨタと中国電池系ズブズブだからオチは見えている 高性能の電池の需要がどれだけあるかも怪しい
性能イマイチでもとにかく安い中華電池で十分となったら量は多く売れないからな >>547
それ自体が問題だろｗｗ
社会主義の失敗を学べないのか ミライがせっかく量産に入ったのだから立て続けにセイラ、フラウ、ブライト、アムロ、リュウと水素電池の車を出すほうが生きのこれるかも 例
特殊教員に「国産サーバーだから安心して買ってください」といって売ってた
ニューテックが
自ら中華サーバーだったと認めた件について
土建屋の倉庫でシーゲートのハードディスク組み込んでた国産だった
シーゲートとはアップルIIのコピー基板からの付き合い 半導体って金ケチったから台湾韓国に負けたんだっけ？ こんな事したら、他のメーカーは競争にならないだろ。
全ての企業が100％補助なのか？ エンジンに変わる次世代で遅れをとるわけには行かないから援助は良いけど、絶対勝てよ。 >>527
予算引っ張れたらミッションコンプリート
この国の中枢には悪代官と越後屋しかおらん 金だけ出して口出すなって
トヨタやパナはまだまだ底力はある
そもそも自民が何も考えず国際環境基準を批准したんだから
日本の最大雇用先である自動車産業を自らの国で潰しにかかって今更焦っても遅えわ >>285
実は、ヤマハでMSXVIDEO作ったやつが、NECでVRAM使った描画を最適化したあと、S3で86C911を設計した。ようは、技術者を生かせない日本 >>560
ほんこれ
勝たないとまじ韓国よりきつい状態になるからな… 消費者が望んでもいないEVシフトを世界が決めた時点で重商主義になるに決まってるだろ
初めからこうなることが決まってたんだよ >>566
日本は十分過ぎるほど外貨を獲得したから困るなんてことはない
寧ろ円安を是正した方が最大多数の幸福になる やらないならやらないで騒ぐバカども無視して
やるのがいい これはトヨタが退場しソニーが覇権を取るかもしれないね >>570
産業の話を為替で返すなよボケ
円安だろうが円高だろうが売るもん無かったら雇用も金も生まれんのだよ 一部の企業に金出すとか馬鹿げてる
そんなことしてるといつまでも新興企業が大手になれない
自動車産業だって既存のメーカーばっかりじゃなくて新興企業がどんどん出るようになったらいいんだよ
どんどん新しく企業ができては潰れてを繰り返すのが健全な経済だ >>574
ならば自動車を作ってない国はどうやって食ってるんだ？ｗｗｗ
自動車産業がないとやっていけないなんてのはお前の思い込みだよ >>552
販売店が売れるほど赤字になるって言ってたぞ
それでまた補助金と称して俺らの税金がトヨタに流れるって寸法 >>575
資本力でテスラに負けるだけだぞ？
ソニーや日本電産、パナは下請けになるだけ
それならいっそ日本規格でミライ走らせたほうがまだましかもよ >>556
半導体で負けたのは欧州と米国な
>半導体製造能力シェア(1990→2020→2030年)は米国37→12→10%、欧州44→9→8%、日本19→15→13%
(2020→2030年) 中国15→24%台湾22→21%韓国21→19%
ボストンコンサルティング調査 経産相の天下り先を作るための補助金
つまりジャパンディスプレイや日産同様
会社がどうなるより、官僚の天下り先なんだよ まあ血税とか言うけれど
こいつらの場合はこいつらの納めた税金がちょっとばかり戻ってくると考えたら
腹も立たない >>576
ロシアはカラシニコフとスホイでウマウマだよな さち重婚でレイプ婚やってて小林家と縁切られたからそれでノーベル賞とかでわいに
人体実験強行やってて小林家にまた縁云々でやってるのか
もうだめやん離婚後レズレイプいかな
草きもすぎる
わいが親でも息子や娘がレイプ婚やったら絶縁やで 電池が核になる時代が来るのは間違いないからこれは出した方がいいな なんかイチイチ韓国挙げる奴いるけど
韓国とか日本とか比較にならんほど絶望的だろ >>576
自動車産業だけで550万人おる、半導体やら細かいの除いてな
俺は最大の雇用先といったるのであって韓国のチキン屋がどうとかの話はしてねーよ >>575
当時ネットとテレビの融合って言ってた新興企業のライブドアを、ぶっ潰したのはマスゴミな
今ではネトフリやアマプラが普通だけどw >>1
トヨタやパナソニックになんて補助金出すな
テスラに一兆円投資した方がマシだ！ パナならいいけど1兆円が取り合えずパソナに行く国
トヨタならいいけど1兆円が取り合えず電通という与太に行く国 >>580そのテスラも永遠に続くわけじゃない
淘汰を繰り返したらいいんだよ >>576
自動車産業65兆に代わるものがあるならね なんで半導体事業は韓国台湾にとられたの？
自民党がプレゼントしちゃったの？ え？トヨタとか自前の都市を作る金はあるのに下請けとはいえ自分の商売に必要な電池工場の設備とか何だとか国に金出せ言うの？
トヨタ儲かってるんだろ？
自分の金でやれよ。
そういえばハイブリッドの開発の時も物凄い補助あったとか噂だが、トヨタはハイブリッドに関してかなりデカイ顔してたよな、
レースやめてでもその資金を少しでも自分とこの商品開発に回せよ。
ホンダは批判されながらもF1撤退決めてEVや新たな分野の開発に本腰入れ始めるぞ。 >>590
もうすでにすんごい安いチャイナ製EVができてたはず >>590
国費を使って無料で国内に電池工場を作っても勝算はないと思うわ
逆にモラルハザードを引き起こして面倒なことになりそう いやまた泥棒中国人に技術と金盗まれて終わり
トヨタもずっと狙われて居る チャイナの５０万EVと戦えるとは思えんな
チャイナは５０万がスタートライン
トヨタは３００万からスタートライン
勝てるわけがないじゃん >>601
5年以内にBEV15車種投入予定だぞ、これはそれとは別の話 税金１００％で工場建設しなければ競争できないような事業は
工場ができても遅かれ早かれ競争に負けるね 世界レベルでやってる企業と、いいかげんな大阪の企業でうまくいくのだろうか？ >>591
その５５０万人ってタクシーの運転手や飲み屋や食堂の雇用までカウントしてるだろ
しかも雇用が１００％消えてなくなるわけでもない。
家電みたいに外資資本によって工場が維持されることもあるし パナ辞めたいっていってたからね
もう1社じゃどうにもならないって
テスラが改良した試作工場はつくるけど >>605
本来は欧米程度に円高インフレが良いんだよ
製造業は無人にすればいい 日本の政府は特攻と玉砕しか能がないからな
こんなの結果なんて最初から明白 電池のプロセスなんて大したことないから投資するべきなのは部材メーカーなんだろ >>612
それな
基礎研究に１兆円ならわかるんだよ
特許取って企業に無償提供すればいいだけ
回収もできる
でも特定の企業に補助を入れても
一個もいいことがないんだよ
企業がよわくなることはあっても
強くなることはない >>614
馬鹿か？
自動車の製造業合わせた数字じゃボケ
経済わからんでほざくな >>1
欧州各国は燃料電池開発にこの10倍の税金出してるのに、よくこんなミスリードできるな
日本の足を引っ張るマスゴミの典型や FCVにしたらリチウムイオン電池の必要量は100分の1になるからな 絶対に当たる預言
ＥＶが主流になればトヨタとパナの企業規模は逆転する。
トヨタが、パナの自動車部門として買収されるなんてことも十分起こり得る。 >>1
( ﾟДﾟ)
まあ自動車産業は現在日本の製造業で屋台骨産業の一番手ですからね。
中国がスポンサーの環境テロリストグレタ現象による地球温暖化詐欺で
産業由来のＣＯ2が削減するよう叫ばれ（日本が開発した水素内燃やバイオ燃料内燃で
ＣＯ2無しの内燃機関が発展可能だが）ただの内燃潰し目的の無理で急なEV化が
世界で推奨される。そのキーはいずれも日本企業帯がトップ水準で技術を持つが,
仮にその構造転換で失敗し企業が傾いたり潰れると裾野の広い製造業下請けから
ソフト開発、販売サービス部門まで倒産も出て日本経済社会の牽引力が大きく削がれるでしょう.
そのつまづきは世界経済にも悪影響を齎します。
半導体など日本が自力で世界一になった後に米国による半導体産業適正化や
中国韓国の台頭を招いた後に残る自動車産業まで潰れては日本は経済的に
坂道を下るだけでしょう、家電など既に材料素材やコア技術提供と利益は米国に
ついで世界2位の黒字でも、製品では後退してしまっている。日本の国家予算毎年
補正含め100兆円、コロナ対応では大車輪でそれと同額くらい支援予算の組めた。
その中で重要産業の一分野企業に1兆円など妥当な額であると言えると思う。
国産戦闘機開発にも兆のお金が入るが、国防は兎も角輸出が望みにくい製品にもそれだけつぎ込むの
だから、国内外で売って利益を上げる主要産業テコ入れは十分な額でタイミングで
行うべきだと思いますね。そして企業側がそれを決して無駄にせず産業として
構造的変化の時期にも柔軟かつ積極的に対応成功するよう、全力を尽くすべきでしょう。
自動車産業分野で世界一の技術やノウハウを有する日本なら最善の結果に繋ぐ事が必ず出来ると
確信します。産業返還期の山場です。日本経済企業存続と勝利を目指し
、官民共に奮励努力の元に頑張って欲しいです。
また自家用車EV化に限らず産業経済生活の維持に不可欠な最重要インフラである、
電力発電送電供給体制も、脱公害や輸出国の資源エネルギー戦略に左右されない
自給自足体制を目指し頑張って頂きたい。 そして自家用車販売市場日本国内に関しては
民間労働者の賃上げや社会保障等を確立し、低学歴高卒君でも免許を持ち無理なく車を買って
維持出来る税制等も実現し、輸出だけでなく国内販売と活用を高齢化社会の元で
自動運転含む安全確実な技術の元に実現するべきでしょう。アフターコロナの回復期にそれらは
日本発でより大きく成長します。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%80%80%E6%8A%80%E8%A1%93
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1607017272/869 １兆円あればギガファクトリーが３つくらい建てられるからな
どんだけ卑怯なことをやる気だろうな 通産省時代は日本株式会社の参謀本部として機能していたが
経産省になったら大型企画である
シャープ・東芝・半導体・ディスプレイと全てを取りこぼすことなく全部大失敗
目下４連勝中の経産省に死角はなく５連勝を阻む要素は見当たらない
鉄板といって良いだろう >>625
日本に食われた欧米はそれを乗り越えて新しいビジネスにシフトしたからな
それが日本に出来ないというならばそこで終わるだけだ >>634
安倍の肝いりの原発も兵器開発もボブスレーも全部失敗だ >>638
はいはいタクシーの話しはなんだったの？答えろよ そういえば、レースに出た水素エンジン車は勝ったの？ 日本に必要なのはチンコマーク自動車ではなくて
スリーダイヤマークの自動車だろ？ >>647
自衛隊の防衛費に変わるからダメなんダス。 >>643
実験車両で練習走行でも周回遅れ
燃費も元々水素エンジンは最悪だから
給油のピットインの連続
単なる実験だよ 公共の利益のためだの
国のためだの主張して（最近は成長のためなんて言い分もある）
政府に特定の政策を提案し、要求しているような連中は
たいてい自分らのために提案・要求しているにすぎないんだって
もう２５０年も前に経済学の父が言っているよ >>1
はぁ？ としか言いようが無いわ。見苦しい、大人しく潰れろ。 来年に出るテスラの大衆モデルの輸入でも邪魔しそうだな 中華の兵糧攻め経済戦略にハマりに行くスタイル2021 >>656
補助金ガッポリでカローラ並みの値段だ、買おうな >>45
日産の電池会社のときは
国は何もせず
中国へ売却を放置してたよw コミュ力をエンジンにバブル生き残り組がローカル収益に向かって突っ走っちゃうだろ
またでっけーブレーキレス上級用車だな 日本の再興～好景気～バブル～没落～滅亡
これらをリアルで鑑賞できる時代に産まれて嬉しい >>665
今期は１００万台売れそうだって見込みだな 本当に魅力的な投資対象ならわざわざ国が出さなくても勝手に資金は集まるはずだよな？ >>629
エンジンと心中しろよ
散々EVの普及を邪魔するロビー活動しておいて
トヨタだけに税金とか
唯一EVをまともに売ってた
日産のときは
国は助ける事なく放置
日産の電池会社は中国に売却されたぞ それがうまく行くなら１兆でも高くはないが経産省自体が死亡フラグだからな。 性能的には8割でも安い大量の中華に勝てる訳ないわ
太平洋戦争から学べよクソトヨタ
核融合エンジンでも開発しろよカス >>671
銀行は、そんなギャンブルするより
国債を買った方が安全で得だから
やらないだけ。 税金で作り上げた技術を
タダであげたり盗ませたりしちゃうから日本ボロボロ 中国の重点産業投資からみたら二桁小さいが、、
特定企業というのは、どうなんだろうね
電池って他に無いの？ 無理無理
EVは今やITとの連携が肝だからな
もはやIT土人国家と化した日本がどうやって対抗するんだね？
護衛航空戦力無しで突撃する不沈戦艦大和みたいなもんだ
魚雷数発であっさり沈没する 水冷空冷は電気ものでは
一概に水冷がいいとは言えない。
漏れたら終わりだし、
CPUみたいにピンポイントで冷やせればいいが
電池は全体を冷やさなければならないので
全体に水を回す必要がある。
ちょっとごっちんしたり振動で漏電して
巨大な電池のエネルギーで大火災の危険があるので
相当に慎重に設計し、製造しなければならず
コストがかかる。
熱量が空冷で済むなら空冷のほうがいい。 うまくいったら国民なんかに還元してくれるならまだいいんだけどねえ・・・ 見出しの血税って言葉が既に中立性ない
印象操作まるだし トヨタの利益はどこに消えてんの？？
何で税金必要なんだよ？？ もちろん、電力損失が多く、発熱が大きければ、
水冷にするのも仕方がないが。 理工系人材の数と質、研究開発予算の国費支出で負けてるのに巻き返しとかないだろ。
向こうはイノベーションに文字通り人生かけてる奴らがゴロゴロ居るのに。 >>671
カネが海外から流れてきて、海外で勝手に宣伝されて広まるのがグローバル経済なんじゃねーかな？
ウチの国はなんだか、
政府がカネを出すところに続々現れるコミュ力ある政商を動かすとグローバル経済に通ずと思ってる節ありまくりだが 中国には経済制裁するんだから
中国製の蓄電池は使えないし、中国への輸出もなくなる
数年でそうなる
対中新冷戦
対中ビジネスは数年でなくなる 日本の理系は搾取されるだけだから無理だろ
モチベーションからして全然違ってくる
それでもそこそこの成績を残してきたけど >>682
空冷だとバッテリーを長寿命化できないので各社水冷を採用している
価格優先の使い捨てのような安いEVは空冷 半導体に失敗したのはアメリカに対抗できなかった日本政府のクソ仕事のせいなんじゃねえの？ >>689
投資しろよw
自分の電池会社にすら投資せず
税金クレクレとか >>1
さすがに逮捕だな。、電池部材メーカー幹部叱責 ：たりないからもっとよこせと強要 もうこういった税金の使い方すんなよ
いくらあっても足らねーよ >>1
どっちにしろ原料中国だろ？
EVなんてやめろよ。 >>690
アメリカ企業がやる気ないからダメだよ。
中国で生産してるのに中国製品は買えないとか無茶な理屈でしょ。
そもそもレノボ(中国企業)の本店がアメリカにある時代に、国家単位の企業活動の制限なんて無理筋やね。 EV化するということは、自動車自体がコモディティ化するのであり、
競争の土俵自体が変わり、安売りデスマーチになるということだ。利幅も大幅に減る。
こんなもんにつぎ込んでも無駄というのは、トヨタもわかりきってるだろうが、税金引っ張るにはよいネタと、アホの経産省をうまく煽ってるわな。 なにが全個体電池
クレハとか元ソニーの村田製作所のはなしだと
全個体電池っても、安岡力也さんの陶芸家で
窯で土器やいてるだけ、縄文土器、弥生土器、どっちがどき、どきどきすんな
だけとか、また土でかわるのかとか
しまいに窯にチャカや拳銃用意してないとなにがおこるかわらんと >>695
大丈夫なのかねえ？
事故で電極に水が漏れて
爆発炎上とかしそうだ。 >>697
技術は買ってくるんだよ。
そういうことが言いたかったのよ。 >>699
ケツの穴の小さい小物の日本人だらけの日本ではこういう投資も大批判w
こういう日本人だらけだと未来は無いわな
だから今の衰退しつつある日本があるのかもな
民衆の鏡の姿だな >>692
金は血ではない
ただの数字
字を書けば増え、字を消せば消える
徴税とは金を消滅させる行為 >>670
テスラを買う人はチャレンジャー？
中国でブレーキが利かないと苦情を言った女性顧客への
テスラの反応がこれ
「事実は分からないが、多分彼女はかなりのプロで、
（誰かが）背後にいるはずだと思う。
われわれは妥協するつもりはない。
これは新車開発のプロセスにすぎない」
直後にテスラは火消しに走り、次第に「前非を悔いる」姿勢へ転換し
結局謝罪を表明 >>696
80年代からバカの一つ覚えで
DRAMに執着しすぎたんだよ日本は
潰れたエルピーダもDRAMしか作ってなかった
半導体の巨人CPUのインテルですら
リスク分散でフラッシュメモリ作ってたのに
価格が乱高下するDRAMに執着 >>1
さすがに逮捕・捜査事案だな。覚悟しておけ。
ここまであからさまに、よくもできたもんだ。この幹部は何者だ、いかれすぎてるな。
たりないから、もっとよこせ、と叱責
あり得ない事が書かれてるなこの記事は >>1
内部留保使え
使わないなら国は債券か株式を取得しろ >>699
金はただの数字
人や物は壊れたら無くなるが
数字が足りなくなることはない >>713
仙台のはなしだとおまえ三豊市警官の自己紹介だぞ、それ >>705
ガソリン車もガソリンが漏れて火がつけば爆発するけどな >>701
サプライチェーンからの中国外しが進んでる
今現在進行中なんだよ >>703
欧州では完全にMade in欧州で動いてるから
日本で内製すべきだったと気付いたころには、
もう既に手遅れ、遅いんだよ
その程度の情報しかなく批判してるんだから、
たかがしれてるわな >>1
材料のところに戦略性がない
日本近海で採れる亜鉛電池にすれば、完全に国内でのサプライチェーン出来るのに トヨタはともかく今のパナソニックって在日朝鮮人に乗っ取られた国賊企業でしょ？
ちゃんとその辺整理してからにしてもらいたいね。 スーパーコンピュータと同じさ。
性能が良くてもコストが割に合わないから売れなくて終わり。 >>703
コモディティ化自体は避けられないんだから投資するか逃げるかだよ。
まぁ全世界の消費者にとっては利益だね。 >>705
水没に関してはEVのが安全だよ
東日本大震災の津波でも
水没したリーフは大丈夫だった
エンジンだと廃車 まあ名目でお仲間で税金を分け合うのが目的だから
目的は達成されるよｗ まあEVでも負けたら、日本経済ヤバいからな
飲食店に何兆円も使うくらいなら、EVに使った方がいい 海外はもっと凄い補助や援助を政府が出しているって、報道しないんだな
こんなに国の対応が違うと、脱炭素化でそもそも勝負にならないって。製鋼会社幹部がインタビューに答えていたな。 >>1
駄目同士がくっついても良くならないのに繰り返される日本のスタンダードな事例、共依存の結末しか見えない そういや『米中に負けちゃう～』エンジンも搭載されるか
米中の市場規模を見ろ、日本市場を食い散らかしても米中の巨大企業並み企業なんか出来やしないだろ、
を言って通じる相手が多分電柱ぐらいなんだよな、この国
ついでにも一つ電柱相手話行くか
中国韓国ではどうたらとか、
中国韓国は他所の国の市場を 取 り に 行 っ た
防 衛 戦 は し て な い だ ろ 電池なんか、全個体電池なんか鉄器時代よりまえ石器時代よりまえ
これいつだ？とかむかしになってるだけだよ
どきどき、土器、土器川 時給200円まで下げないと
中国と勝負できん
まず給料1/5にしとけ >>733
ネットで誰でも世界に発信できるのだから
お前が報道すればいいじゃん 俺はリーフに乗ってるけれど
来年に発売するトヨタのbｚに変えたい
あれハンドルが格好いい 家庭用小型水力発電機を河川法クリアして自治体で設置するのまだですか？ いやこれはやらないと、遅いぐらいだしもっとつぎ込んでもいい。 トヨタは車種を減らせ。
ノアとかヴォクシーとエスクァイアとかバリエーション多くしてコスト高だろ。
マーク２、チェイサーの時代じゃないんだから生産ラインを増やしすぎなんだよ。 技術流出にペナルティを！
トヨタはヤバイなりに危機感ｱﾙｶﾞ、パナはヤバイ 水素は空飛ぶ車やロケットに使えるかもしれないが、ずっと将来を見ると電気になる確率が高い
ロケットでさえプラズマを使った電気ロケットの研究がされている
電気は電波で飛ばせるので走りながら充電でき車体に充電できる研究もされている まあEV化が進んで、数年以内にトヨタは今の糞でかい図体を5分の1くらいにしなきゃもたないんで、
そのための大量リストラ費用程度にはなるわなw 今までEVの邪魔ばかりしておいて
バッテリー調達で出遅れたから
EV作れず税金クレクレ
日産の電池会社に投資するべきだったろ
トヨタがアメリカ政府に
電気自動車シフトの速度を落とすよう働きかけている？ という悲報
https://blog.evsmart.net/toyota/toyota-lobbying-us-government-to-slow-down-ev-adoption/ >>1
それだけの金あったら日本国民全員に金配って日本救えや
菅総理はキチガイ これは仕方ないっていうか当然なんでは？ただし経産省は口を出さずに進めて欲しい。あいつら絡むとロクな事にならない。 あ、そっか
立入禁止テーマパーク「ラスティアイランド」建設費用補助か！ おそらく自動運転を制する者が生き残ると思われる
何故なら自動運転は生命に関わる技術なので
誰しも最先端を選ぶ 既に中国メーカーがシェア一位の業界だからな
HONDAも中国メーカーから調達予定だし
今更資金投入しても無理だよ
エルピーダのDRAMはまだ中国企業が参入できてないしそっちの方か目があったのにね 中国だと国が金出してスタンドでバッテリー交換してくれる段階なのに日本はまだそこか
これはもう将来は中国産EVしか道を走ってないな >>756
おそらくトヨタの後ろにはロッフフェラーとか中東石油系がいると思われる
だから石油を使わせようとしてるのではないか >>754
だからEVを作ってきた日産は見捨てておいて
なんでEVに投資せず
邪魔ばかりしてきたトヨタだけは
トヨタの怠慢で周回遅れになったのを
挽回するために税金投入するのかとw EVでもトヨタはボッタクリたいのよ
だから色んな企業と足並み揃えて値段調整をしようとしてる
B'zとかシーポッドはクソ トヨタはその補助金でまた中国に投資するだけ
また、中国の発展に寄与するだけ >>675
テスラと違い水冷バッテリー車を1台も生産した経験が無い
すぐ電池がダメになるゴミを大量に作った >>219
安倍ちゃんも章夫社長も世襲はバカばっかだな トヨタみたいなクソ企業はさっさと潰した方がいい
その方がまだ目がある >>733
会社の所在地を変えたほうがいいよｗ
日本を裏切れｗｗｗｗ これは富岡製糸場以来、明治以来、
これこそ第二の開国だ、第二の渋沢がでて日本は今こそ変わる
日本はいまや貧しい
若者は車も買えず、坊ちゃまでもやっと軽
韓国や中国に何と言われてるか知ってるだろうから?
乞食国、臭い、シッシッ!
トヨパナジャパンで最貧国脱出だ!! トヨタはガソリンやめたら原発が増えるとかばかり言っているが再生可能エネルギーについては言及してないよね
ほんと汚い
ロスチャイルド（原発） ＶＳ ロックフェラー（石油）の仕組みが見えてくるよな >>764
なの居るか、イスラム教そのものだいるとしたら
それは戦前の軍部だ 日産は会社自体がオワコン
もう赤字だし人材も流出して将来性が無いから
結局どうにもならん
トヨタ、パナソニック連合の方が将来性が圧倒的にあるからな >>765
ごめん過去形で書かれてましたね
ご名答ですわ こういうときこそ株を発行するべきだろ
日本は資本主義だろ
俺たちが新しくやるときそこからスタートだろ
こんなやり方おかしいだろ 安くて競争力の有るEVとは全くかけ離れた事が起こるだろうな
トヨタは利益と内部留保、職制の雇用だけにしか興味がない トヨタは今もかなり儲けていて、幾らでもお金持っているのに、なぜ税金に頼るのか理解できない >>775
中東では明らかにトヨタの車が一番売れている
そもそも牛のマークは中東のハダドとかあっち系の宗教や >>784
Qアノンとか信じちゃう頭お花畑系か
こういうのが日本でも多いと、終わり >>364
絶対ジャパンディスプレイ出てくるやろと思ったらみんな同じ考えでワロタ ルーザーになりそうなのに金を注いだらアカン
ウィナーになりそうなのに注がんと >>58
ほんとそれ
株で資本を集めるのがスジだし、出資者に還元するのがあたりまえ どっかに書いてあったけれど
ホンダ＝トルコ
スズキ＝イラン
トヨタ＝イラク
マツダ＝イラン 合併費用だけだと競争できず無駄になる
高い技術も向上させる開発資金含めてやるべき チュロス型、パンケーキ型、ドーナツ型で行くんですか？ >>738
発信するのと、多くの人の目に触れるかは別問題
論点をすり替えるな おまえらがエンジンマンセーしまくって排ガス大好きの反環境日本を作り上げたからこうなったのだよ
反省しとけよ老害ども >>795
ジャパンディスプレイとかエルピーダメモリの歴史を勉強しろ
国が巨額の補助金を出すのは倒産フラグだと分かる トヨタは意地でも中東を守るつもりだからな
日本人に石油を買わせるだろう >>801
１番守る気ないだろ
25年に15車種のEVを売ってる時点で最大の敵 トヨタにジャブジャブ税金投入した後消費増税でまた還付金プレゼントするのか
トヨタが生き残っても庶民は貧しくなるばかりだな
売国ソニ○のOEM中抜き自動車が売れるよりはマシだが なにが全個体電池だ、あほんだらが
香川県西部の丸亀市の土器川のまえの一鶴で宴会して
トリメシくって骨付き鶏くってだけかもな トヨタは燃料車を作る企業
EV製作にトヨタを優遇する必要は無い
競争を低下させ海外からの脅威に対抗出来ないだろう ダイヤモンドと東洋経済のワケワケスレはもういらない 日本はエンジンマウントが取れなくなるから液晶や半導体競争と同じような条件で戦わなくてはならなくなる
ハッキリ言って勝ち目は無い 今年も頑張って上納するために頑張ろう！
立ち上がれ奴隷ジャパン。 米軍お買い上げの戦略物資なので、軍事費を使ってワクチン開発できる米国製薬メーカー。
いまだにワクチンによる死亡事故ガーと、マスコミが危機感を煽っている日本。
大人と子供のケンカだよ。
ファイザーがコロナワクチン開発で成功した理由 大丈夫、日本には四季があり水道水が飲める
いっそ日本は五季、六季に増やし
蛇口からコーラが出るようにすれば良い
もはや誰からも追いつかれまい
電池なんぞ途上国の下々に作らせておけば良い >>481
>>495
つまりは社会にとって良い方向に働かないということだな 資本市場で巨額資金を集めることができないのは自社のせいだけど
馬鹿なのか 中国も頭いい人は頭いいんだろな
将来伸びる伸ばしたい産業や分野しっかり見極めてガッツリ国の金使ってる
今のところこの方策が項を奏してるように見える
日本の政治家よりよっぽど頭いいししっかり考えてる気がする 【西村担当大臣】百貨店等へ休業支援金拡充 施設内１テナントにつき２０００円追加支給 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1619829147/
2000円ｗｗ
うまい棒100本も買えないｗｗ トヨタみたいな世襲の老害企業を生き永らえさせても悪影響しかない
本当に日本経済の再興を願うならトヨタみたいな企業は真っ先に潰すべき >>4
そう思う
融資したの責められないように、よその会社が画期的な電池発明しようとしたら全力で潰しにくるし >>1
経済産業省(官僚)：「トヨタとパナに税金１兆円をあげるわｗ」
>>1
ネラー代表として俺が首相になるわ、俺なら毎年数十兆円の財源を作る事ができる
※欧米のネラーにも仲間がいて連携をとってる俺が首相をやってネラー(欧米のネラー含む)の言うことだけ聞いてまともな政策だけやるわ
俺が首相になって当たり前の事をやる(公約)
１、利権を手に入れるためにコロナ感染拡大政策(経済第一政策)を続け大勢の人にコロナを感染させ間接的に大勢の人を殺害したバイオテロリストの菅内閣、維新は全員死刑（こいつらはオウムよりヒドイ）
２、ジェノサイドを続けてるテロリストの共犯の菅政権支持者(同和、在日)、維新信者(同和、在日)の資産没収して死刑
３、理想主義者でお花畑のパヨクは資産没収なしで国外追放
４、税金を食いもんにしてゆすりタカリで共生しない沖縄、アイヌの資産を没収して国外追放
５、政党助成金の廃止
６、議員報酬３割カット
７、政治家、政治家関係団体への献金、寄付、パーティー券購入禁止、その他金品の授受禁止
８、国家公務員、地方公務員の給料１割～４割カット、公務員の天下りわたりは死刑
９、ODA削減
１０、国連費削減
１１、憲法９条白紙、自衛隊を日本軍にして首相直属に、核武装して抑止力を高め自分の国は自分達で守る
１２、憲法１条白紙、国民が国民投票で国のトップを決める大統領制度に、俺が大統領になれば大事な事は国民投票で決める
１３、日韓断交
１４、NHKの電波停止処分及びNHK解体(廃止)
１５、フジテレビは１年間の電波停止処分(事実上倒産させる)
１６、中国企業と提携しまくり日本のお金と情報を中国に垂れ流してるNTTの資産を没収して解体、NTTドコモのプラチナバンドを没収
１７、韓国に情報を垂れ流してるソフトバンクの資産を没収して解体、プラチナバンドを没収
１８、国民の預金を在日ソフトバンクに垂れ流してるみずほ銀行の資産を没収して解体
１９、刑務所維持費＝囚人１人あたり年300万円の税金投入してるが、凶悪犯は死刑にして刑務所維持費削減
２０、政治家の利権になって税金の無駄使いのオリンピック中止、リニア中止、大阪万博中止、IR(カジノ)中止
２１、日本会議解体、その他の在日団体やパヨク団体も解体
２２、電磁力永久発電推進、熱エネルギー発電推進して日本の技術とし海外に技術提供しない(未来の発電技術を教えてやるが日本だけで使用)、現在ある全ての発電所を廃止
２３、AI完全自動運転車、AI完全自動車椅子など推進
２４、毎年数十兆円の財源が出来るのでコロナ対策、貧困層救済、AI化を進める
２５、企業、団体からの要望は一切受け付けない、ネラーの言うこと(要望)だけ聞く
２６、公務員の天下り先のJRA、宝くじ協会、競艇、etc.など国営化、天下った官僚は解雇、儲けは全て国庫へ
想像してごらん
在日、同和、ネトウヨ、パヨクがいない平和な世の中を
想像してごらん
同和議員、在日(帰化人)議員、パヨク議員がいないまともな政府を
俺が首相(大統領)になれば治安もよくなり経済回復して大事な事は国民投票で国民が決め平和で豊かな世の中になる トヨタは2025年には電動車のモデル数を70に増やすとか
その内EVは15車種 新興企業ならともかく、トヨタとパナみたいな企業はカネなんて銀行から借りなくてもあるだろうに リーフって充電代クソ高いよね。燃費のいいガソリン車の方が安いんじゃね。 世界的な企業は今は官民でタッグ組んで攻勢仕掛けてくるんだから、
1兆とかケチくせーこと言わずもっとジャブジャブいけよ >>64
半導体のシェアは6%に過ぎないが
半導体生産に関する設備機械の売上は右肩上がりだし
車載搭載専用チップなどの特殊分野のシェアは高い日本 EVよりバッテリー開発に投資してトップ取ったほうが潰しが効くんじゃないか EVの件見てて思ったが、トヨタがあんなに頭悪いとは思わなかったよ
アイツラが意見述べた所で大勢なんて変わるわけないのに
もう確実にEV化待ったなしなんだからさっさと移行しろと このての多額の補助金貰った事業での成功例ってなに？ >>832
>半導体のシェアは6%に過ぎないが
10％切ったとは聞いていたがそんなに減っているんだ
経産省は台湾メーカーに工場を日本に作ってくれと頼んでいるみたいだよ >>842
そもそも若くて元気の有る企業なんて日本にないだろ >>839
あれみてトヨタが本気でおもってるとおもうの？？
あんなの下請けや関係部署の社員に頑張ったけどダメでしたよって言い訳作るための口上でしょうに
ただの組織マネジメントだよ
純粋やなぁ まあでも丁寧に、使いやすい安全な車を作ってほしいね
ちなみに中国では
米国EVが販売台数の急増に見合うサービス態勢を整えることに四苦八苦していて
中国で米EVへの反感がじわじわと蓄積されてるとか
また、中国では米EV車の品質とサービスに関する不平不満が
SNS上にずっと書き込まれていて、
そのほとんどを同社は無視してきたとか >>1
中国の鉄で国家の金投入でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ。米国から制裁入ったはずだが
米国のアンチダンピング関税
アンチダンピング法違反の行為ではないですか？
制裁関税入るぞそのうち。パナトヨタ 資本主義の限界を語ってた共産主義者のいう通りの世界になりつつあるな キリスト教の詐欺ばっかか
あんたらトヨタも松下電器も嫌いだしな
てことはこの話題も大嘘か >>839
２０２５年までにはEVを15車種発売予定とか (´・ω・`)前例があるんだし天下り拒否すりゃ簡単やん。 そもそもEVをろくに開発できていないトヨタに投資する理由が不明
まだ日産や三菱ならわかる
トヨタは北米でもバッテリー炎上して問題になってるだろ エルピーダを救わなかったのにトヨタを救うの？
馬鹿は死ななきゃ無理だろ >>839
世界シェア2%のEVの為に内燃機関をヤメロと言われたんだぞ
そりゃ豊田も反発するわ
開発途上国、発展途上国の電力事情や都市部では集合住宅住まいが多いなど
EVがメインカーになることは考えにくいわ >>853
リーフは累計40万台販売して発火事故ゼロなんだよな >>855
各国ガソリン車廃止の目標は高いけど、
EVの普及が追い付かなくて予定変更な未来もありうるかも アメリカで反EVのロビー活動までして、
ハイブリッドなんて過渡期の技術に固執してガラパゴス化を推進しようとしていたトヨタに支援って..何この国ｗ あんだけev反対して邪魔してたトヨタに血税注ぎ込むの？ トヨタになんて税金投入しても車の価格は安くならないし
大多数の国民には全然いいことない。 官僚OBが入って成長が止まるいつものパターンだな。 半導体共同開発のにのまえて
え！！
またどっかの企業が特許申請前完成率９９％の時に
外国企業に情報漏えいして外国企業が国際特許取っちゃう
そりゃ大変だ（無駄金になりかねないな 最初にやるべき事は今50代の奴らの半分をクビにする事 1兆円じゃ、ぎりぎり他国への挑戦権を得る程度。
勝つか負けるかはまだ分からない、ってかいまだ劣勢だろう。
にしてもどいつもこいつも血税にたかりやがって、
自己資本でやれよ、国には法整備の変更を要求する程度でいいだろうに。 自動車なんて先進国の仕事じゃない
日本はゲームエンジン作ったほうがいい じゃ情報漏えいに対する厳罰が先
若造が何も知らずよく言うわ
半導体は共同研究完成まじかに情報漏えいした企業がいたから
多数の特許先に海外にとられたんだぞ 株高なんだから株式市場に流れた投資マネーをつかればいいんじゃないのか。 税金投入するからには、トヨタだけじゃなく国内メーカー全社に差別なく電池を納めるんだろうな？ >>874
あと10年もすればトヨタ以外はトヨタか外資の傘下に収まってるだろ。 >>859
ガラパゴスなのはイギリスとノルウェーな
日本はマルチ展開
次世代の車の動力機関はわからないのが現状 なんども全個体電池といってるが
トヨタ自動車本体に警察の天下りがいってるはなしだろ、松下電器にも >>875
ルノー傘下の日産の傘下になってたら笑うわｗ >>865
頭も身体も衰えているけど判断力があるのは50代だぞ タダで金もらうとありがたみがないからな
つい中抜きしちゃうのも分かるよ EV普及が本格化して、トヨタを間引きした新たな国産自動車業界が作られたら
それはそれで面白い。 >>855
電源どうすんの？って問いにたいして未だに明確な答えが出せてないからな
中国とかしょっちゅう輪番停電してるわけで >>853
日産はリーフを1車種だけ投入しただけで、
これからは全てを握るのがソフトウェアだからな
日産や三菱じゃ人材も居ないから難しい
だからトヨタを選ばざる得ないんだわな
トヨタは一番ソフトウェア人材が急激に増えてるから >>887
電力をどうにかするかは電力会社の仕事だろ。
風力でも太陽光でもいくらでも増設すりゃいいだけだよ。 >>1
＞1兆円規模の金融支援をする方向で検討に入ったことが分かった。
＞検討に入った
何もしません！！！ >>4
外国はガンガンやってるぞ
中抜き産業をなくしてその予算突っ込めばいい 世界は次世代電池の開発にしのぎを削っているのに
いまさら、リチウムイオン電池って？ >>1
> その席で、経産省職員は電池部材メーカー幹部から厳しい叱責を受けたという。
> 「われわれは、資本市場で巨額資金を集めるテスラを擁する米国、国家資本主義で補助金が潤沢な中国、
EU（欧州連合）の独自規制で電池技術を囲い込もうとしている欧州と戦っているんですよ。
> 研究開発費の一部を補助する？そんな弥縫策で勝てるわけがない。
国家の産業として電池や自動車を残そうというお考えならば、工場建設費用に100%の補助金を出すくらいの覚悟でいらしてください」
これだけいっといて後で外資に身売りするオチが見えてるのがなんとも プジョーのCEOの発言が全て
消費者がEVを望めばEVをつくるし他を望めばそれをつくる
決めるのは政治ではなく消費者
独裁政権のチャイナでも計画通りにEVが普及せず迷走中 >>889
無理だよ。
自動車会社は、もう米国IT系企業の下請けになるしかない。
自動運転が実現したら、完全にそうなる。 BEVは充電時間長いからな
値段も高い
コスパや利便性でガソリン車に敵わない 合弁に国の金...
失敗する未来しか見えないわ
責任の擦り付け合い
新しい分野で成功するのは
創業者オーナー企業にしか難しいけど
日本はすぐ周りが潰すからムーリー >>893
次世代電池ってもほとんどリチウムの改良型だぞ >>898
すでに燃費はEVの方が良いし、あと2年もすれば車両価格もガソリン車並みになる。
もうガソリン車の終わりは見えてるんだよ。 EVは再エネ社会がベースにないとかえって害悪
お金投入するなあ風車にウエイト置くべきだね いやいや、半導体が失敗したのは、金が足りなかったからじゃなくて、規制されたからなんだが >>889
トヨタの人材って失笑ものだぞ
既に自社でスポーツ車すら開発できずHVのソフトウェアはいまだに急加速の問題解決できていない
そんなところの人材ってw >>893
＞外国はガンガンやってるぞ
そういう政治悪用・税金私物化のグローバル企業をデープステートという 
やっと電池の開発に動いた
他国は工場の建設を進めてる
遅すぎ 金だけ出して官僚が係わらないなら良いが金抜いた上に再就職先にして更に金抜きそう
経営運営はトヨタなら潤沢にいるんだから経営やった事無い官僚は係わるな >>900
改良？ そんな生優しいものじゃないと聞いてるけど。
それに今回は工場建設費用と書いてある。 カネも大事かもしれないが中国とか欧米にいい技術者引き抜かれてるんでしょ？
問題はそこだと思うよ
吉野彰さんみたいな天才がまだ残ってるか．． 国家の産業として電池や自動車を残そうというお考えならば、工場建設費用に100%の補助金を出すくらいの覚悟でいらしてください
何様なんだ？ トヨタ→補助金が入るからwin
経産省公務員→新規天下りポストゲットでwin
おまえら→↑の奴らに税金を掠られて一人負け 名車再生
エド「難しい場合はプロに頼みましょう」「自宅でやればその分を節約できます」 まあ国なんかかかわると情報もれて駄目駄目だな
俺が言うなでも >>890
無理。再エネでなんとかなる電力量じゃない >>911
税金と投資は関係ない。
お金は無ければ刷れば良いだけ 血税投入されても高価なトヨタEVを買えるのは上級だけ。
貧乏な平民は格安の中華EVしか選択肢は無い。
下級は自動車を買えずにバイクで我慢。
そんな国になるな。 どこかの親企業が最先端電池技術（国際特許取得済）の子会社を
あそこの企業に特許込売却・・で多数のＥＶ車企業と製造開始
なぜその企業を買わなかったのかなって
疑問が残る今回の共同開発事業計画それとも次世代材料での研究開発なのかな 半導体復活させろよ
今なら中国という強敵がいるから何やっても大丈夫
矛先をそらすために今まで中国推ししてたんじゃないの？ >>911
＞トヨタ→補助金が入るからwin
＞経産省公務員→新規天下りポストゲットでwin トヨタ自動車は、トラック、大型、高級車が水素
EVなんかは市内だけのコミューターとしか言ってなかったがな
まあ売れるんなら作るだけなんだろけどな 中国共産党も製造業やっても一人当たりのGDPが伸びないこと知ってるからね
日本の電池メーカーにレアメタルを高く売った方が得出来る >>904
他メーカーではもう開発できるような状況でも無いからな
人材の質も量もトヨタがどんどん中途採用も増やしてて、
ソフトウェアの人材でも差が広がってきてる
中国と米国のEVメーカーは既に電池製造の委託先を選定、それでも足りないことを見越し大規模な工場を建設中
そろそろ工場でも建てるかぁ～とかやってる日本は
安価な電池の大量供給ができずに詰む EVなんかしても競合が多いだけで儲けにならないからしないかもしれんしな
株価なんたらで出しても 日本の大企業は新陳代謝できないからダメだろ。
時代に合わなくなった人間や事業はどんな天才でも功労者でも過去のドル箱でも切らないと外国には勝てない。
日本はそれができない。 >>1
自衛隊のヘリで自宅に振動入るよう上空威嚇しているが
やはりデープステートだな。。 >>925
で、まともなEVがいまだにつくれてないが?
出来るとこに投資ならわかるが
出来てないとこに投資して税金の無駄使いするのはやめてほしい 根拠として乏しいけど、海外支援だとか言って海外経由で参加の限られる企業へ還流する安倍内閣よりは潔い 朝日新聞の総資産が6000億円以上あるから、寄付させましょう >>931
トヨタ自動車本体も松下電器も真似しかせん
日産とか本田技研、ほか他社がうまくいってからあとからしかせんよ
どうせ営業ばっかの会社だ わいの発言の究極的な正しさでわいに喧嘩や殺し合いで勝ったやつを従わせるために
あえての負ける必要があったのか
これでワイの発言がより際立つんやな >>931
何の実情も情報も知らない素人考えで、
的外れな批判したところで無駄なレスだよ >>935
玄関がどうした、あと松下電器伝統のふたまた即決闘 ナマポ貰ってる奴が他人より一生懸命な仕事出来ますか？って言うwww
じゃああっぷオワタあwww まだ市場が形になってないが、将来有望というか自動車産業に置き換わる可能性が高い事業に国が投資するって事に
結構否定的な意見が多くてビビったわ
まあ過去の事例から税金投入すっと天下りと政治家のキックバックで汚職まみれになって
蚕食されまくって中身スカスカな事業が多かったから危惧する点は解るが、気にすべきは汚職であって投資自体はわるいこっちゃないやろ ＥＶの流れは決定だし、海外に完全依存は危険だし足元見られるし
まあやるからにはちゃんと頼むわ こんなEVとか、サウジアラビアの原油がもうゴミ以下でなってるだけで
ほかに石油が出て採算もあうと消し飛ぶんだが トヨタはCATLから電池を買う計画だし。
CATLに値下げ圧力をかけるためにも、別の供給チャンネルを用意しておかないと交渉にならんからね。 本人より喧嘩強いやつがわざと殺されようとしてるので
これ殺害すると喧嘩強いやつを機械や呪いとかで勝つと
トラウマで無能になるのが怖くて世界中のレイパーが発狂してるのか
喧嘩強いやつがわざと自分より弱いくずに殺されようとすることで
相手に無能になる呪いかけれるんやな
わいがこれなんや EVは電池の問題じゃないんだよ
充電時間の問題
電池の容量が倍になれば充電時間も倍になる
それじゃ使い物にならない
軽自動車くらいに20kwhの電池積むくらいしか実用的な運用できないんだよ EVについては詳しくないが技術革新しまくってるのに今更じゃない？テスラのバッテリーデイとかのプレゼン見る限り、ああもう無理なんだなーと思ってた
自動運転技術はホンダがすげーよな
>>141
半導体でTSMCに対抗するのは無理
10兆使っても無理
毎年数兆円投入し続けて最新の製造設備を揃えても負ける。現にサムスンやインテルは同じ設備を使って負けてる
それをやってしまうと競争に負けて潰れかけた所を外資に買い叩かれるいつもの流れになる
真っ当に追いつくには10年20年スパンで差を縮めながら微細化技術を磨いていくしかないが、そこまで税金投入する覚悟無いだろ 血税？何いってるんだ？
税金は、国民が払ったら消える。この世から。
消えるお金をどうやったら使えるんだ？アホか tiktokでも無茶苦茶だわ、EVなんかゲイの乗り物だとか 中国は支援無しの自力で乗り込んできたからな、もう対岸の火事ではない 中国は諦めろ
対中包囲網と対中経済制裁
数年で中国のサプライチェーン外しが進む ていうかたったの１兆円ですかと
二桁足りないでしょ
全世界を相手に戦おうって企業連合と間違いなく今世紀最も重要になるとわかりきってるビジネス領域に
たったの１兆円てなにそれ シャープが何故生き残ったか？
国内ファンドでは経営責任理由に工場潰して売り払う能力しかなく生き残りは出来ないから どうせ援助すんなら既存の大企業より
気鋭の新興企業に援すべき 日本 技術はあるが資源がない
中国 技術も資源もある
勝てるか? >>951
レアアースな。
そのレアアースを使わない電池を開発してる。
中国のレアアースを使わないように。 >>954
日本に技術なんてもう無いよ。
もはや中韓の方が技術は上。 >>108
自民党の方ですか？
自民党の成長戦略
①カジノ
②観光業 >>1
名古屋は瀬戸物産業もといセラミック開発部門がある
>>20
カネは欲しいが無駄な指導は要らない
名古屋地区は元々、反霞が関意識が強い土地柄
愛知トヨタ万博も冷遇されても成功している
>>21
東海地方で全固体電池(セラミック積層型)の大規模量産が叶えば
ハイブリッドシステムに代わる一大産業の発展が可能
セラミック積層型重電産業が根付かなければ東海地方の産業が衰退する
日本国内随一の経営陣が必要だ 成長産業への投資はいいことだがおせーんだよな
基礎研究が追いついてないから工場建てても無駄やろ 本当に競争力があって将来性があるなら民間が金を出す
血税投入する時点で先がない終わってる事業ということだよ >>28
パナソニックは家電部門を放出して
建材電器と産業電器のパナソニック電器に経営資源を集中
海外特許権に強いトヨタグループと提携して
今後の海外戦略を練り直す
事実上トヨタグループ傘下に入っても問題無いだろうね 日本はITが絡むととことん弱い
自動運転も圧倒的敗者で終わる
今のうちにアニメとゲームを助けた方がまだマシ >>960
全固体電池はイーロン・マスク曰くアンドロメダ星雲に宇宙旅行みたいな無駄な開発らしいな
現実は半固体電池の大規模産業化
パナソニック独自の世界特許で支那共産企業を駆逐する必要がある
その段階的開発を継続するための国家支援が必要
日本国籍の開発キーマンを集結させて
無能な官僚を排除して補助金交付金だけ受け取る
返済は出世払いだ解るよな >>963
開発部門にパソナは要らないよ
精鋭部隊なんだから >>965
そんなモノに税金ブッ込めるかあほんだら
SONYとか任天堂が勝手にやれふざけるな 今更、中韓に完敗してる分野に無駄な税金投入って菅は頭おかしい たしかトヨタの社長ってホンダに裏切り者って言いたいほど
内燃機関に固執してるんじゃなかったっけ？ 東海地方には日本ガイシとかイビデンとか有力企業が何社もある
トヨタグループに公金支出は当然の責務ではあるまいか はぁ？自分で稼いで何とかしろよ
世の中のほぼすべての企業はそうしてんだよ >>970
そんな単純な話ではないw
ホンダはデンソー製品の大規模リコールに腹を立ててトヨタグループに砂かけ婆しているだけだw
ホンダ経営陣はトヨタグループと対立する異質な存在だという事
トヨタ嫌いは安心してホンダ製品買うと良いw >>973
パナソニック家電は事によると切売りされるかもしれないね
パナソニック基幹部門は旧パナソニック電工
パナソニック電工のみが松下電器直系存続会社だと思う >>972
その結果日本の企業は惨敗、リストラ失業の嵐
日本の企業が全滅して日本人が外資飲食で時給200円で働かされるのが希望か？ 儲かったら、ちゃんと返せよ？
貸してるだけだからな >>977
全固体電池で基幹産業が発展したらな
東海地方はセラミック電工地帯に成長できたらな LFP電池を作る支援と名言しとけ。
全固体電池は量産にたどり着けるか微妙なうえに
量産まで行けたところでどうせコストでかなわないから。
まずはLFP電池で追いつけ。 >>976
前提としてパナソニックは日本企業じゃないぞ >>980
内部留保なんてないと三洋や東芝が証明してるだろ セラミック全固体電池が各戸建てに標準装備
全固体電池充電で発電所の負担が半減
第三次エネルギー革命
それから本物の新世紀ニッポンがはじまる ただの投資の一種だろ
成功すれば将来税金がたっぷり入ってくるかも >>979
そうすべきではあるが
日本のマスゴミにまともな報道できるかな？
日経新聞と読売新聞にしっかり下駄を履かせないと難しいw
朝日毎日と腐れ東京中日は妨害工作やりかねんな コロナで救急車来なくて死んでも、
トヨタとパナには１兆円か
こりゃ本気で自民党引きずり下ろさんと日本危ないで >>979
LFP電池とやらに原料チャイナ・フリーは可能かな？
支那共産排除が可能なら鉱山保有国とガッチリ提携しないといかんな >>837
数年遅いな、そこで落第したのがパナだから >>987
全固体電池もLFP電池もリチウムイオン電池の一種だよ。
リチウム、コバルトやニッケルも中国が生産強国って訳じゃないし
元々依存してないんじゃないかな。 日本は実は資源国。
「第七鉱区」「南鳥島に大量のレアアース」でぐぐれ。 鉄と油と爆発から、理想的な原子構造を求めるばけ学屋さんへと転向しないと >>979
LFP電池 コバルト不使用電極リチウムイオン電池か
日本国内生産分のLFP電池は
東海地方製造拠点に全使用量リサイクルする方策が必要
そういう持続可能な社会を創る補助金制度なんだな 一番良いのはFCVにすること
BEVの数十分の一の電池しか必要としないからな
1台のBEVの電池で100台のFCVが作れる 民主党がエルピーダを仕分けて
日本の白物家電は滅んだ
同じことは二度と繰り返してはならない >>972
シナなんて国がバンバンお金出してるのに自力で対等な競争は難しいわな。
普通なら競争力低下でつぶれるのも自己責任だが、二次電池産業に関してはそうは言えない。
半導体の二の舞は防ぐべき。
国としての支援をしないと基幹産業が次々力尽きる このスレッドは１０００を超えました。
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