【産経新聞】海自護衛艦を原型にインドネシア艦艇の共同生産を目指す政府 イタリア・トルコと受注を争う [みの★]
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日本政府が海上自衛隊の護衛艦を原型にした「共同生産」方式で、インドネシアへの艦艇の受注を目指すことが１１日、分かった。平成２６年策定の防衛装備移転三原則で「輸出」を認め得るのは救難や警戒監視などに用いられる装備に限られ、殺傷能力のある護衛艦を移転するには輸出ではなく、共同生産でなければ認めにくいためだ。艦艇の共同生産が実現すれば初めてとなる。
インドネシアへの艦艇移転は日本とイタリア、トルコが受注を争う。日本が受注すれば共同生産を通じ、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）の大国であり、南シナ海で中国の威圧にさらされるインドネシアとの安全保障協力を強化でき、対中牽制（けんせい）で意義が大きい。
インドネシアとの共同生産で原型にするのは最初の艦艇が来年３月に就役予定の海自の新型護衛艦「ＦＦＭ」。対潜戦や対空戦、水上戦闘に加え、対機雷戦機能も備えたのが特徴だ。
…続きはソースで。
https://www.sankei.com/politics/news/210511/plt2105110038-n1.html
2021年5月11日 22時27分
【参考記事】
『艦艇共同生産 受注争いはイタリアと接戦…「陰の競合国」は中国』
https://www.sankei.com/politics/news/210511/plt2105110041-n1.html
2021年5月11日 23時13分 まだインドネシアとつながりたい日本政府、こりねぇなあ・・・ インドネシアは信用ならない。
現政権には痛い目に遭わせないと。 日本は日米豪印でQUADとか言ってて、インドネシアは東ティモールでオーストラリア
と対立するので、豪の仮想敵国なんだけど、それでいいのか？
まあ、両方に武器売るなんて別に珍しい話ではないが。 ホント懲りないバカ政府だな、あたおかってレベルじゃない >>3
対中戦争の影響でマラッカ海峡ルートが閉塞した場合の迂回ルートとして、
インドネシアが管理するスンダ海峡とロンボク海峡が非常に重要だから仲良くしておくべきなんだが、
肝心のインドネシア政府がああも無定見ではなぁ･･･ インドネシアとは関わるなよ
高速鉄道で懲りてねえのかよ 途中ではしごはずされて、技術が中国に流出するパターン？ 東大駒場キャンパスの立て看板に貼られていた謎の暗号→内容を解読せんと有志が試みたところ、東大の現状を憂いたメッセージが…
http://wuwu.hitekplacements.net/eZPf/361247275.html
sfafdsafsda >>8
トルコとギリシャがNATOに同居してるみたいなものだろう コアの部分ブラックボックスあり日本から監視員派遣され常駐してる インドネシアなんか全く信用できないだろ
寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞボンクラ政府 >>1
インドネシアって信濃手先だろ
技術漏洩大丈夫なのか ネシアは事実上華僑に支配されてる国
懲りずにまた騙されるのか… いやいや…学んでくれよ
あいつらカネ払えないから
空港と鉄道で今大変なことになってるんだけど >>1
チューカ新幹線以来、インドネシアの評価はダメなだらしない国w また日本はいいようにインドネシアに利用されてるんじゃねw 戦闘システムもガスタービンもアメリカ製だろ
装甲もないドンガラだけ渡すの？ 新幹線の受注で中国に負けたことを根に持ってる人が多いねぇ…
そんなんでビジネスやれますかいな？ 護衛艦そのものには軍事機密は無いからな。中に入れる通信機器やソナーや武器が軍事機密なだけで。 インドネシアに日本の支援で工場を作り日本から部品を買ってもらって
インドネシアの人を雇って現地で組み上げるやり方とかになるのかな？ 護衛艦の設計図だけ無償で貰って支那に売りそうだな、過去の実績から見るとw >>41
イタリアは冶金技術は日本より上じゃないかな。将来使うであろう鋼板の下準備を数十年
前からやってるってイタリアくらいじゃないかな。艦砲もイタリアが老舗だし。 まともな造船技術がなくなってきた日本は手を出すな
迷惑かける インドネシアは絶対やめたほうがいい
韓国のKF-21でも好き放題やってるし もう日本という名前じゃなくて、カモネギという名前にでも変えたら？ 何度、インドネシアに騙されれば済むわけ？
インドネシアは裏切りと腐敗の国。 だから、何でこいつらは中国寄りの国にこんな事するんだよ。
インドネシアと中国がグルで日本の造船技術を盗もうとしてるだけだろうが。
本当にこいつらはいい加減にしとけよ、足を引っ張るだけでは飽き足らず
中国共産党に技術を横流し、こいつらはスパイだからね。 今までインドネシアの件に関わった連中は間違いなくスパイだから
実名晒せよ、冗談抜きで。
本当にどうしようもないよな、こそ泥自民のクズどもは。
何が天才だ、クソ中と高橋とかいう男のどこが天才なんだよ。
そもそもこいつらは天才という言葉を理解してないからね。
天才というのは東大数学部に合格する為の”テストの能力”じゃありませんから。 沈没した下半島改造の潜水艦は中国が回収作業するそうだな インドネシア通じて、ある程度の情報は中国に持っていかれるの前提だな。 高速鉄道では中国に日本のデータを渡すし、イスラム国家だし、なんでそこを取り込もうとするんだよ 東大数学部じゃなくて数学科か、まあいいよ、その程度の違い。
というか、クソ中は公の発言で天才とか言って恥ずかしくないのかね？ｗ
俺は今の状況でも恥ずかしいけど仕方なくアピールしてるだけだからね、
この国はもはや、日本文化を学んだ謙虚な日本人とは程遠い
謙虚さを理解するどころか謙虚さの欠片もない原始人まみれだから仕方なくやってるんです。
歴然とした力の差を見せ付けて、「俺は国宝級の天才だぁ！」と
口に出して大声で言ってやらないとわからないんだから仕方なくやってるんです。
私もこんな事したくもありませんから、本当だったら。
慶應義塾の物理学科の関係者もここで煽らなくなったが冗談じゃ済まない事が
塾長変更でも理解してるだろうな？
俺は謙虚だったから自分のことをひけらかさなかったことを理解したか？
今更理解されても遅いので、行動で反省を示してもらうしかありませんし
反省されても俺の人生を妨害していた国賊は一族日本に居られなくなるけどな。
とにかく準備をしっかりお願いしないとね、SAPから順にコンタクトを取るのでね。
間違いなく行動します、俺も全てを告発して早く人間らしい暮らしに戻りたいのでね。
本当に反吐が出るぜ、犯罪まみれ、嘘まみれのクソ朝鮮人と中国朝鮮のクソスパイが。 >>65
中国にシーレーン封じられた時の海路確保しとかんと、ここでこうやって罵り合う事もできなくなるんだぞ とにかく私も激怒してるのでそれだけはご理解頂かないとね。
慶應義塾の関係者にもしっかりご準備をお願いしたいね。
米澤富美子教授のご一族にもね、全部調査しますからね、あなたたちの関係も。
山一やら損保ジャパンとやらと繋がってるんでしょ？ 全部清算してもらいますから。
では。 経産省・害務省・防衛省「フランス ドイツには勝てないけど こいつらなら・・・」 輸出実績の多いイタリアのメーカーが勝つだろうな。
米海軍の次期フリゲート艦もイタリアのメーカーが受注したぐらいレベル高いしな。 インドネシアってずっと韓国と兵器共同開発して金無駄にしてきた国だよな 安倍元総理が親密にしていた筈のジョコ大統領も、高速列車受注では、中国の軍門に下ったので、護衛艦も信義より金のチカラが勝るかも知れない 親中派で新幹線で裏切りやがったジョコが大統領の間は、せめて控えろよ
別の国とやれ この手の話が採用まで進んだ例は今のところ無いけど
担当者的にはナニカやれと圧力があるんだろね コスパのよい艦艇を求めているのだろ
なら、退役したコスパの高いDEあたりの設計図を渡しておけばいい
ちくご型護衛艦なんか最適
主方位盤に覆いを付けて転落防止
Mk33 3インチ連装砲をオート・メラーラ 76 mm"コンパクト"へ変更
ボフォース 40mm連装機関砲をラインメタルGDM-008のCIWSへ変更
あと冷房能力の向上
たったこれだけ もうインドネシアに絡むのはやめろよ
バカを見るだけだぞ クアッドのオーストラリア配慮で無いだろうな
仮想敵国だし そして、インドネシアに裏切られて、中国に設計図が渡ると・・・ 豪の仮想敵に売るのかよ
韓国のFA５０をインドネシアに売るとき米は技術公開拒否したというのに
受注できても後からなにかと横槍入れられそう
そういうの日本は不得手なのに 日本はちくご型の船体だけ売ります
ただし、機関はインドネシアが先に納入してね
あとの武装と電子機器はインドネシアで入れてね 懲りないねえ
インドネシアなんて腐ったの相手にするなよ ベトナムなら分かる インドネシアはあり得ない
この違いが日本政府に分かる人がいないの？ >>1
つまりパヨク野党のせいで、
武器輸出に規制があり、共同生産せざるおえないって訳か、
パヨク栄えて国弱る
・ インドネシアに期待すんな。
現地人がイスラム的な理由とかコミコミで馬鹿過ぎて、華僑に経済握られてジョコはそいつらの手先。
賄賂、賄賂、賄賂、そんな華僑の悪癖ばかりが蔓延していて、それが当たり前になってるような国に将来は無い。
先進国になる国にそれなりの理由があるように、植民地になっちまうような国にもそれなりの理由が有るんだよ！ >>1
また、失敗フラグかw
中古の輸出に徹しろよ >>95
インドネシアの民度はあの韓国ですら手に負えないレベルだからなｗ 技術仕様つめるだけつめて最後に他の国に契約されるパターンか >>95
手違いということにして韓国も入札に参加さたら
途端に目が輝いてイルボン撃滅！！！！！！！で絶対落札するのにね、、 新幹線で裏切られたのに
技術も事前調査も中国にすべてを持っていかれたのに
無駄な税金だな >>74
無理だろ
イタリア兵器産業の歴史は長く、各分野数多の輸出実績を持ってる
日本とは比べ物にならん
セリエAとJリーグくらいの格の差がある インドネシアの無定見ぶりは、かの国軍のワヤクチャな装備体系からもはっきり見て取れる
インド軍の装備も同じくらいチャンポンではあるが、あちらは国家戦略に基づくものであるのに対し、
インドネシアのは単なる行き当たりばったり外交の結果なのである 「日本に発注した場合、整備はウリがすることになるニダ」
インドネシア「帰れ」 インドネシアって新幹線買わずの技術だけパクられたの？ 何年か前、過去のインドネシアでの事件が
この国のどこぞやの◯◯◯大の准教授が
他国の活動家で出国していた、キナ臭いニュースがあった。
未然に防ぐ法案のスパイ防止法は必要。 >>1
ODAの途上国への潤沢な国際資金援助も
至急、我が国は見直しの検討が必要な。 そもそも三原則とかにこだわるから中古の輸出が出来ないんだから
そんなもん引っ込めなきゃいつまでたっても防衛装備の輸出なんか出来ないだろ >>82のちくご型護衛艦改良なら問題ない
日本は船体だけ
それに組み入れる機関はインドネシアが日本へ輸出
完成後、武装・電子兵装なしで日本にてインドネシア海軍へ引き渡し
回航してインドネシア本国で兵器搭載
これなら武器輸出に当たらないし、インドネシアがコピペしてもかゆくも痛くもない。万が一シナへ輸出しても「こんな古い艦艇使えるか」と拒絶される
ただし、使い勝手の良いしかも安価インドネシアでも作れるはずたぶん
アスロック発射機は固定式にして、短距離（12km）対空ミサイル8発ほど装備かな トルコは3000t級イスタンブール級フリゲート
イタリアは6000t級ミニ・ベルガミーニ級フリゲート（ただしフランスタイプ）
フランスはオーストラリアとの手前、積極的には参加できないものの、イタリアはシナと仲良しだから、そっち経由でも行ける
ただ、インドネシアの金欠はひどいから、トルコモノになるだろうね
日本がちくご型を出さない限りは インドネシアに何回煮え湯を飲まされたと思ってるんだ？
それにあの国はとっくに中国側だろ
そこに護衛艦の情報を開示するって何考えてんだ？ ビジネスは商品を売ることがなにより重要なのよ。
中国側だとかどうだとか、そんなことに拘って、
ビジネスチャンスを失ってどうすんだよ？ >>11
売ってと言われて用意してたのに相手が断ってきた
でしょ ナイキもコンバースも、インドネシア製造ばっかなんだが
すこし歩くとすぐに穴が空く
ロクに散歩もウォーキングもできん、ぼったくりもいいとこだろ
どうなってんだインドネシア >>1
インドネシアって中共寄りじゃなかったっけ？ 提案するのは今建造してる3900tのFFMそのままじゃなく
2000t程度に小型化した哨戒型って記事もあるね去年のだけど >>127
単純にガワと言っても対波性、復元性、剛性等々に関わる最重要部分だぞ？ >>114
見た目だけじゃなく能力も3流レベルになってしまったからな。
今だにLINK-11しかないんだから艦隊では足手まとい。 どうしてもインドネシアしか売れないのか？
他国に売れよ
インドネシアは相手にしなくてよろしい！ >>115
引っ込めてもおそすぎるかな？
今更？ｗって感じかと
あれは共同開発のために解禁したようなものだと思う 途上国海軍は見栄を張るから
SAMなしのFFMは売れんだろう だから全て退役したDEで何ら問題なし
その中で一番経済性が良いちくご型DEのガワで何か問題あるのか？ >>1
> 南シナ海で中国の威圧にさらされるインドネシア
プロレスだろ まともな軍隊なら原子力潜水艦しか望まないよ
今のソナーは猛烈に電力を食うからな
海自の潜水艦はソナーを使う時間が極めて制限されている ジョコ政権なんて中国のスパイまみれなんじゃないの？ 豊和で普通に銃売ってたのに、アホ政府がおかしな配慮してなんでもかんでも武器禁輸にして
外国ともコネクションも販路が絶たれたままで放置、そりゃ今頃解禁したって売れんわ。 >>104
フェラーリしかりガラス細工なんかいらんｗ >>105
でもあの国十八番の大型中古物件まとめ買いは合理的。
基本輸送艦と哨戒艇メインで作戦艦艇整備は二の次。 >>144
海域に依ると思われ
まあ南シナ海は深いから原潜でいいけど
たとえば黄海、東シナ海だとディーゼルの方が良かったりする 北朝鮮が3000トン級潜水艦でミサイル搭載する予定だそうだけど韓国も3000トン級の潜水艦新造してるところを見ると設計横流ししてそうだよな
インドネシアもたぶん同じことしそう だから痛くもかゆくもない兵装だけ近代化したちくご型DEの船体だけ売ればいいって >>144
ソナー打つと相手からも判っちゃうｗ
「どなたかいませんかー！」って叫びながら歩くようなもの
核ミサイル持って深海待機以外ならディーゼルが最適じゃないかな？
温排水と音が出るからって原子炉を止めるわけにはいかないよね？
技術の進歩ですぐにオンオフ出来る原子炉が作れれば別だけど ちくご型DEの船体図面なんか盗られても痛くもかゆくもない インドネシア「ちわー、艦艇の図面くれ」
日本「ちくご型DEならあげるよ」
インドネシア「最新型のもがみ型FFMでなくて」
日本「あんたカネないんだろ」
インドネシア「もう日本知らない」
日本「またシナへ横流しする予定だったんだろ。何度も同じ手を食うかっつーの」
インドネシア「うぇーん」 40年ぐらい前に日本人が中国で造船に関する技術指導を盛んにやっていた
あれでかなりの技術か流出した
日本人は先生という言葉に弱いから後先考えずになんでもかんでも教えてしまうんだな ^_^
>>44
オートメラーラだっけ
有名な大砲がイタリアにあると聞きました もがみ型を与えるんじゃなく、インドネシア向けに小型化して再設計したものだろう
インドネシアにはもがみ型ですら手に余る どうしてインドネシアのためにわざわざ手直ししてやらなきゃダメなんだ
ちくご型DEでいいだろうに
ばかなの？
それとも5毛党？ >>156
おまえの頭が幼稚でシンプルなのはわかった
阿呆はすっこんでればいいよ インドネシアとか日本嫌いなんだろこの国は今や
新幹線もなんかコケにされてなかったか
インドネシアは相手にしないほうがいいんじゃないのイタリアやトルコから安く受注するための出汁にされるだけだろ日本企業は ここまでやられて、まだ関わろうとするのは
莫大な金を誰かが掠め取れるからか？ もがみを叩き台にMEKOのようなイージーオーダー輸出艦を作りたいのが本音なんだろな。
東独艦がごっそり更新時期を迎えて地政学的利害が一致するんで目をつけたと。
でもソ連と韓国がどれだけこの国相手の兵器商売で痛い目を見たか勉強して。 自分の売りたい物を売り込むんじゃなくて
客にとって必要な物を、客の予算内で
売り込まないとだめだろう インドネシアとオーストラリアは資源問題でずっと対立したままだし、インドネシアに肩入れしすぎると
今度はオーストラリアとの防衛協力に支障をきたす恐れが。
とりあえずそんなに脅威度は高くならないミサイル艇みたいな小型哨戒艇提案して様子見したらどうだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
