志らく・田嶋陽子、科学的説明のない緊急事態宣言延長に疑問「竹やりで頑張って勝つんだという戦時中の日本のよう」 [砂漠のマスカレード★]
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元法政大学教授で元参議院議員の田嶋陽子は5月10日、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！」（スペシャルパーソナリティ：立川志らく）に出演し、緊急事態宣言の延長をはじめとした新型コロナ対策の政府の姿勢について疑問を呈した。
経済と感染対策は「二兎を追う者は一兎をも得ず」
4都府県3回目の緊急事態宣言延長 JR原宿駅前で、コロナ感染拡大防止のため、不要不急の外出や移動の自粛などを呼びかける警察官ら＝2021年5月8日午後、東京都渋谷区 写真提供：産経新聞社
東京、大阪、兵庫、京都の4都府県の緊急事態宣言について、政府は5月11日の期限を31日まで延長するとともに、愛知県と福岡県を12日から対象地域に加えた。
志らく）緊急事態宣言の延長について、感情論でもいいし論理的なものでもいいし、今回の延長を率直にどう思いますか？
田嶋）意味ないよね。飽きちゃった、退屈。緊張感がないと緊急事態宣言も何もないですよね。少しずつだらだらと小出しにしていって、ダメですね、リーダーとして。国が、なっていない。
志らく）どうしてこんな、だらだらすることやるのですかね。
田嶋）私はよくわからないのですけれど、やはり古い言い方で「二兎を追う者は一兎をも得ず」と言うではないですか。経済とコロナ（感染対策）、それをなんとか両立してやろうとしてやっているのが最初から間違っていると思います。
分科会と連携が取れていないのでは
2021年5月14日、総理大臣官邸で新型コロナウイルス感染症に関する記者会見を行菅う菅総理〜出典：首相官邸ホームページ（https://www.kantei.go.jp/jp/99_suga/actions/202105/14kaiken.・・・
志らく）緊急事態宣言延長で1番疑問に思ったのが、感染者数が毎回毎回発表される、それで緊急事態宣言の期間に入ってから2週間後に感染者の数字が出るのに、その前に延長したじゃないですか。答えが出ていないのになぜ延長だって、これはいったいどういうことですか。
田嶋）そう。わからないのですよね。やはりちょっとおかしいし、（分科会などの）医薬関係の人たちがいるでしょう。あの人たちといい関係なのでしょうか？ いい関係ではない気がするのですけど。で、言うことを聞いていない気がするのですけれど。
こういっちゃなんですけれど、安倍（前総理）さんのときからおかしい。国民に10万を配ったあのときから、あの人たちはコロナのことを理解していないし、理解していないとわかっても、そのあと一生懸命頑張って理解すればいいのにそれを全然していないっていう気がするのですよ。それで、うまく分科会の人たちと連携が取れていないという感じがして、怖いですよ、ちょっと。
志らく）総理大臣とか都知事だとかには専門知識がなくても、そのために専門家がいるのだから、そこから「科学的にこうだから」と聞いて、延長の期間を決めるでしょう、普通は。「こうなったら、科学的に安心だからやめます」とか。
志らく）でも今回おかしいのは……
田嶋）説明がないのですよね。
志らく）ないのですよね。なんかすごく戦時中の日本みたいに、竹やりで頑張れば勝つんだ、みたいな。
田嶋）本当にそう。国民の命というよりは、「勝つまでは」国民が死んだっていいというような感じで、戦時中と同じメンタリティ。
志らく）日本の悪いところが出ていますよね。
田嶋）そうですね。きちんと決めない。分科会との連携がうまくとれなくても、本当に自分の考えが総理にあるとしたら、それを推し進めていいのですよ。でもそのためにはきちんと説明責任を果たさなければ。国民を馬鹿にして責任が全然果たされていないですよね。
森田耕次解説委員）恐らく分科会の専門家たちは、今回の緊急事態宣言を最初に出したときは「最低3週間は必要だ」と言っていたのです。しかし、田嶋さんがおっしゃる通り、やはり経済ということも考えて5月11日までとしたのですけれど、GW期間中はどうしても病院の検査件数が少ないですから、実態がなかなか反映されないとかそういうことがあったようですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/43de612406f92796fff13636629feab7d20b2a7a
5/16(日) 14:25配信 きちんとした説明がないせいでオリンピック反対の声が高まってきている
志らく）それだって、世間が言っていたのは「（IOC会長の）バッハさんが来日するからそれまで終わらせたい」というね。その下衆の勘繰りも本当に当たっていますよね。バッハさんが来るからこのへんで終わらせておいて、それが収まらないからバッハさんの来日を延期しちゃおうと。
田嶋）でもそれもおかしいですよね。バッハさんとっとと来いよと。それを来させないのもおかしいし、来ないのも、怪しいと思っているからなんじゃないの。
志らく）来ない理由がないのですよね。
田嶋）そう。
志らく）ええ。「今回はこうだから」という説明もない。
田嶋）全部説明がない。
志らく）全部説明がなさすぎるのですよね。
田嶋）すごく国民を馬鹿にしているの、本当に戦時中と同じで「勝つまでは」という感じで、ただ国民が1人ずつ死んでいくのを仕方ないみたいに見ている気がする。 志らく）本当そうですよね。オリンピックとかについても、きちんと説明すればいいのに、逆にトップたちがオリンピックをやらせたくないのではないのかと思うくらい（説明がないから）、上のせいでオリンピック反対の声が高まってきちゃっていますよね。
田嶋）もう国民は70%が反対でしょう。誰がやりたがっているの？ IOCと日本選手？ 本当は誰がやりたがっているの？ 外国人の記者によると、やりたがっているのはスポンサーだと言っていますよね。でも本当にやりがたっているの？ 税金を出している国民の70%がやらなくてもいいと言っているのに。
「命よりもお金の方が大事だ」と言ってしまっている
森田耕次解説委員、田嶋陽子、増山さやかアナウンサー、立川志らく
志らく）だって、ものすごいお金の損失になることもわかっているのですよ。日本だってオリンピックをやらなければ東京都がどれだけの何兆円という損失か。やらないと税金が上がってしまう。「志らくさん、オリンピック反対だって言うけど税金が上がっていいのですか？」と聞かれたら、そりゃ税金が上がるのは嫌だけれども、私たちはどういう教育を受けてきたのかというと「お金よりも人間の命の方が大事なんだ」とずっと言っていたでしょう。実のところは金なのですけれどね、世の中は。
田嶋）そう、残念だけど。
志らく）だけれども、子どもたちには「お金より命の方が大事だ」と言っているのに、やはり「金の方が大事だ」と言ってしまっているのですよね。
田嶋）政府がそういう後ろ姿を見せているじゃないですか、二兎を追おうとして。
志らく）ねぇ。
田嶋）命よりもでしょう。本当に命を追うのだったら、もっとスパッとけじめつけていかないと、コロナは駄目じゃないですか。 確かに法的根拠が薄すぎて無意味だよね(´・ω・｀) ジャップ土人国の限界
もう一度原爆を落とされないと反省しないだろう ウリコさんがオリンピックの水泳競技で「勝つまでは」 戦後生まれ「タケヤリガー」
ｗｗｗｗｗｗｗっｗ２２２ 田島の母の育て方がこの女を作った
やはり母の影響はでかい 竹槍の話するなら
まず自衛隊の装備から話せよ
あれこそ現代の竹槍じゃんか 世論調査の結果くらいみろよ
科学的な根拠うんぬん言う前に民主主義を学んでは？ 竹槍で頑張ってる人どこにいるの？
みんな自由に公園とかで飲んでるぞ >>1
立川流も落ちぶれたねえ
志らくになって、凋落の一途だよ
談志が地獄の底で閻魔にサッサとアイツを連れて来い！って怒鳴ってるぜ 普段、科学を馬鹿にしてる奴が｢科学的説明を」とか言うのはなんでなん? >>2
ダメなことしかしていなければダメ出しされるのは当たり前のことだよw
何にでも、では全くない、思慮が足りない、想像が浅い、経験が足りない
ダメな自分を褒めてもらおうと思うな 結局さ検査して陰性なったとしても、次の日に罹る可能性もある訳だ。
こうなると意味ないし特効薬出るまで無駄な抵抗だよな。 第二次大戦でも欧州戦線じゃ
ハルバートやパイプ槍は大活躍でしたよ >>16
近所のおっちゃんならそれでも良いけどなぁ ヨーロッパみたいに人権制限ロックダウンが科学的なんだろ？ 駄目な例えに竹やりは良く出てくるけど明智光秀を仕留めた実績もある。
コロナは落ち武者となった明智光秀よりは手ごわいだろうがB29やM4ほどではないだろう。
竹やりの例えはおかしいと思う。 緊急事態宣言に意味がないっていう科学的根拠出せば良いんじゃないの？ 緊急事態宣言を延長しないのはその竹槍すら放棄するって事なんだが 一年あって強制力ある法を準備できない国だからなあ
侵攻されても何もしないで明け渡しそうで怖いw オリンピックの海外選手団が竹槍とやらを
持って来ると思ってるの？ 為されるまま蹂躙されるのと
竹槍でも抵抗するのと
どっちが正しい行動だと考えてるんだ？ 今の日本を的確に言ってるじゃないか！
コロナが始まってずっとこうなんだよな。
早よ、解散総選挙をしろや！ そしてそれを下痢サポ竹槍部隊が擁護しまくるという地獄絵図 「わしゃ竹やりでB29を落としたんじゃ！」と言い張る日本会議系爺に苦笑いする統一教会勝共信者 >>35
復興要員は多ければ多いほどいい。
近代戦もまともにできない国が大国に喧嘩売るなよという話 もう、国民は騙してなんぼと考えてるよな。
早よ、詐欺グループを摘発しろや！ 科学的根拠を求めると何もできなくなるぞ
ワクチンだって本来の手順をすっ飛ばして打ちまくってるわけだし 戦後70年以上たってるのに竹やりの例えなんか知らねーわ
老害同士で遊んでろ でもまあ「変異株」については、エビデンス（evidence： （1）根拠・証拠,（2）証言）・・・・
科学的根拠は「まだ、よくわからない部分が多い」ってオチなのよな。
だからって、有る程度解明されている「既存株」と同じ対処方法でやってしまって
一気に「感染」が広まって「医療崩壊」したのが、現状の「大阪」よな。
「ヌルい対処方法だと”大阪”みたいになるよ」とは言える。「大阪と同じ轍を踏むな」とは言える。 増えてるならともかく減ってるなら一定の効果はあるんじゃないの？
意味無い、の根拠はなんなん？ 実行再生関数とか変異ウイルスとか言ってるやろ(^_^;) >>27
厳密に科学的な根拠を求め始めると、倫理的に非常に厄介な問題があるんだよな
例えばロックダウンで経済損失が10兆円でて、自殺者が100人増えるとするだろ
それに対して、ノーガードだと感染者が10000人増えて死者が50人出るとかなった場合にさ
ロックダウンした方が予想死者数が多いからしません！なんて判断が政府にできるとは思えん これだけダメな政治家やお役人を生んだのは国民のせい。 志らくとオヅラの回は聞かなくなったわ
コイツらマジで自分の自慢話とか人の悪口しか言ってねぇ
辛坊さん早く帰ってきてくれ >>35
ガザで竹やり持ってミサイルに抵抗してる人の映像みたことある？ >>1
病床のひっ迫度合いと新規感染者数を考えれば、どうみても延長一択だったでしょ。
この人たちはなんで逆張りしてるの？ >>1
でも戦勝国であったアメリカがベトナム戦争で事実上敗北した理由は
『竹槍(バンブートラップなどのゲリラ戦術による長期戦)だった』っていう皮肉ね
大国は大国で泥沼化すると戦費の負担が物凄いのよ 緊急事態宣言前 緊急事態宣言しろ！
緊急事態宣言直後 遅い！
緊急事態宣言延長 竹槍がー！
なにこれ >>1
安全だという科学的根拠が無いのは
日本に最低限度の武装が必要では無いという
一回滅んでからじゃないと機能しない某国論
危険の科学的根拠を求めるバカは
実例での欧米における被害、インドとかインドとかインドとかの医療崩壊が日本で起きないとか信じてるわけ？
なお、ウイルスは変異してゆく 緊急事態宣言の発報要件は２つ
たしかに、ある程度の科学的根拠は必要
だが、政治的判断で「おそれ」があると
出しても何ら問題はないよ 竹槍で頑張れば勝つんだってのは妄想？
日本兵は竹槍で戦ってたんか >>24
当然そう。GWの人出で田舎は今阿鼻叫喚だわ。 陽子ちゃんでも教授だったんだなあ
むかしはおおらかだった >>1
田嶋陽子？
男は仕事でしか料理しないとかほざいたゴミ屑だろ。
まだ生きてたの？ 一秒でも早く死ねばいいのに 科学が理解できない人たちにそれを説明しても無駄でしょう。 まだ大してコロナの事分かってないんだから科学的も何も言えないだろ
そもそも志らくや田嶋は科学の何を理解してるの？説明したら納得する知能を
持ち合わせてるの？ っていうか
竹槍で戦わされてるのは政府じゃねえんか？
竹槍が気に入らんなら、もっと強力な武器と権限を政府に与えるぺきだろ そもそも憲法ガチガチにして竹槍も渡さない政府作ったんだろが。 出版社の新聞広告そのまま引用するしか脳みそが無いんだな >>1
何言ってんだよこいつら
みんなマスクして感染しないように頑張ってんだよアホ
戦時中でもリーマンは普通に会社行ってたんだよ馬鹿
しかも竹槍で頑張って勝つなんてマスゴミの捏造プロバガンダ利用すんなタコ
しかも当時そんな竹槍なんて誰も用意してなかったわボケカス とりあえずロックダウン出来ないから、人がなるべく動かないように緊急事態宣言
あんま意味ないけどやらないとどうしようもない >>1
科学的説明って何？
理論的な説明ならウイルスの運び屋である人の動きを減らすことで感染の拡大を防ぐとか主要な経路である飲食店の営業時間を減らすことで感染リスクを減らすとか言えるが
大規模なエビデンスなんてこれからできていくものだろう
できるまで待ってたら大変なことになってきたからとりあえずは理屈の上で効果の有りそうなことをやってるんだろう 6月中旬〜末まで延長されちゃったらオリンピック成功間違い無しだから必死だな そもそも「緊急事態宣言」って「科学的根拠はないけど、仰々しい名前でビビらそう」という施策だろ？
パさんも、去年は「早く緊急事態宣言しろ」とか言ってましたやん >>85
本人達はマスコミの聞きかじりで自分達には科学的リテラシーあると思ってるんだろ 緊急事態宣言の基準であるステージ4を殆ど超えたまま。
否定の枕詞に科学的と付ける奴にまともな論理がない悲劇 移動制限なんてのはやろうと思えば現行法で全く可能。
都道は都知事に封鎖権限がある。
国道は国。 経済とコロナ対策を両立した結果が世界で唯一超過死亡者数1万人減という結果だと思うけどね
他国は自殺者とコロナ死で数十万人死者増えてる
>>1-3 >>1000
自民党のコロナ対応
・第三波発生
・自粛要請に従わない企業に罰則 1日3万円＋50万円の罰金
・自粛要請に従う企業に補助金 1日6万円の補助
・不急不要の外出自粛を要請
・英国にて新型コロナの感染力が高い変異種発現
・菅総理、変異種が発生した国々を入国拒否
・ヨーロッパやアフリカにて変異種拡大
・全世界の入国拒否(ビジネス関係者も入国禁止)
・空港の検疫所で変異種感染者を発見、隔離
・菅総理、GOTO停止
・政府、東京都感染拡大地域に夜8時以降の外出自粛要請
・政府、各経済グループのトップに従業員へのコロナ対策落とし込みを要請
・意図的にコロナを感染拡大させたものに刑事罰
・政府、2回目の非常事態宣言へ
・自民党、週休3日を提言。
・麻生財務相、自粛要請取引先への支援表明 個人事業主最大20万円、企業には最大40万円
・菅総理、ワクチン担当相に河野太郎起用。2月末からワクチン摂取開始。自衛隊とも連携。
・菅総理、緊急事態宣言 10都府県で来月7日まで延長 →新型コロナは感染力が異常なまで高く、中途半端に押さえ込んでもすぐに感染拡大することがわかっています。
逆に一度完全に押さえ込むと感染者数は少ない状態で推移します(オーストラリア)。感染拡大すれば他国のように国民の命と暮らしに致命的な結果を残す為、延長は英断と言えます。
・2/17 日本ワクチン接種スタート
・河野担当相「ワクチン一滴も無駄にしない」特殊注射器確保
・西村大臣「言い訳通じない」 テレワークをしないブラック企業に迫る
・西村大臣、非常事態宣言早期解除に反対。緊張感が途切れ、第四波発生を防ぐ為
・菅総理 非常事態宣言2週間再延長、1日8万人ずつワクチン摂取開始
・加藤官房長官「ワクチン、重い副反応なし」
・河野担当相 ファイザー製ワクチン、6月末までに1億回分到着。ワクチン供給加速→ワクチンの摂取が開始されました。ワクチンは打ってから2週間ほどたたないと効果はありません。ここ2〜3ヶ月が人生の分岐点です。ここで感染すれば今まで自粛した意味はなく、完治後も徐々に悪化していく後遺症が残り一生後悔することになります。あなたのために、家族のために、日本のために。最後の自粛をお願いします。
・感染力が極めて高い変異種による第四波発生。菅総理、大阪、兵庫、宮城、東京、京都、沖縄に対して局所集中型の非常事態宣言、蔓延防止重点措置発令。第四波の被害を可能な限り押さえ込みへ
・イベント“中止”に最大2500万円の補助金。
・非常事態宣言発令。 >>13
ww2の日本で、爆撃食らうようになった後の時勢に
竹槍でB29を落とすと云う、現実無視したまま精神論をエスカレートさせたような
あたおかな事をやってた時期があるんだよ。
その風刺を用いてハナシをしてるのだと思うよ。 ソニーの井深さんの日本の科学軽視で戦争に負けたって
戦後にソニー作ったからな
まぁソニーもスマホもっと壊れない良いのを作ってくれ 因みに竹槍は実際には撃墜されて落下傘で降下して来たＢ−２９のパイロットを捕虜に取るか殺すかする為の訓練だったから意外にも現実的な訓練だったm9(・ω・)ｾｲｼﾝﾛﾝﾊｱﾄﾂﾞｹﾃﾞｼﾞﾂﾊﾑｼﾛｹﾞﾝｻﾞｲﾉﾎｳｶﾞｾｲｼﾝﾛﾝﾆﾄﾞｯﾌﾟﾘ >>93
それくらいの気持ちでやれって話でしょ
昔の人を馬鹿にしすぎです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
