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またずさんな公文書管理…消費者庁、「ジャパンライフ」パブコメ廃棄していた [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2021/05/28(金) 06:40:22.01ID:Sv8Ocjt69
またずさんな公文書管理…消費者庁、「ジャパンライフ」パブコメ廃棄していた 30年保存義務の重要文書

 悪質なマルチ商法が問題視された「ジャパンライフ」を巡り、消費者庁が2013年に預託法の政令改正の際に行ったパブリックコメント(意見公募、パブコメ)への提出意見を廃棄していた。提出意見は、政令の制定に影響を与える重要な行政文書として、政府のガイドラインで30年保存が求められている。専門家は「極めて異例の事態だ」と批判する。(皆川剛、桐山純平)
◆行政文書ではないとして廃棄
 消費者庁は13年の政令改正で、事業者がいったん販売した物品を預かり、第三者に貸し出すことで配当を得られるとうたう預託商法の規制対象を拡大。ジャパンライフが扱っていた磁気治療器などを対象に追加した。改正の際に必要なパブコメには、31件の意見が寄せられた。
 パブコメへの意見は、原本を保存していつでも閲覧できるようにすることが行政手続法で義務付けられている。行政文書の管理に関するガイドラインで保存期間は「30年」となっており、消費者庁は13年当時から同様の運用をしていた。だが、同庁は原本を行政文書ではないとして廃棄し、賛成意見の件数などを記した概略のみ残していた。
◆担当相が不適切認め、経緯調査へ
 13日の衆院特別委で、「(文書廃棄は)適切ではなかったのではないか」という立憲民主党の川内博史氏の質問に対し、井上信治消費者行政担当相は不適切だったことを認めた。消費者庁の伊藤誠一公文書監理官は「(意見の原本ではなく)意見をまとめた資料を保存すればルールに沿ったものと考えていた」と釈明し、廃棄の経緯を調べる考えを示した。
 消費者庁によると、13年以降に提出意見のあった消費者庁のパブコメは22回あり、今回以外は全て原本か原本の記録を残しているという。原本の廃棄がこの1度のみだったことについて、消費者庁の担当者は「各課長ごとに文書の取り扱いを判断しており、当時の課長が廃棄を決めた」と本紙の取材に説明。行政文書として扱っていなかったため記録を残しておらず廃棄時期は「不明」としている。
◆「知らないはずない」政治的忖度あったか?
 消費者庁の対応について、国の公文書管理委員会の委員長代理を務めた三宅弘弁護士は「政令に影響を与えるパブコメが30年保存文書だということを役人が知らないはずはない。極めて異例で国会で責任を追及するべきだ」と批判する。
 ジャパンライフへの行政対応を巡っては、消費者庁は14年7月の庁内の会議で「本件の特異性」という文書を提示。「政治的背景による余波懸念」「外圧的に立入検査の真意を問われる」などの文言が記されており、政治への忖度そんたくで対応が後手になったことが疑われている。

東京新聞 2021年05月28日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/107042
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:43:35.77ID:X6rhJTkR0
「☆法的にとか制度とか以前に☆社会通念的倫理的道徳的にソレどうなん?」て疑義に
「法的にも制度上も問題無いと認識しておりますキリッ」
小学生辺りで居たろ、こういう奴?w
「いや、そういう話してるんじゃないしそういう開き直りされたらもうこれ以上何も言えないよね・・?」て流れw
で、そういう小学生レベルの倫理観無視したメンタルをもって「相手の追求に対し論理的に回答」だの「論破」だのイタい勘違いw

政治家の「法的に問題無い」答弁が容認された時点でもうこの国の倫理感は崩壊しちゃったんだよな
性善説前提で作られたルールなんか幾らでもあって、そこで倫理観無視したらもう成立しないわな
例えば麻雀のルールで「チョンボは罰符満貫払い」なんてあるわな、牌が少なすぎたり多すぎたり山を崩したり
何らかの人為的トラブルでゲーム進行できなくなった時、イカサマしようとした時のペナルティね
余程の初心者でもない限り普通にやってたらそんな状況多発なんかしないし、普通に問題無いルールだよね。
でもさ、そういう性善説が成立してなかったら?
跳ね満倍満役満ってな満貫以上の振り込みが確定する前に自分で山を崩して不成立に持ち込めば「罰符満貫分」で済むよね?
それを毎局繰り返していれば長い目で見ればトータルでは滅茶苦茶有利だよね。
「自分は満貫以上の上り(収入)の可能性は保持しつつ、絶対に満貫以上の振り込み(支出)は無い」んだから。
ズルい?恥ずかしい?いやいやルール上問題無いんだわ。
ルール的に問題ない以上はルール設定の問題であってそれを実際にやる個人を叩くのはおかしいよねっていう。
そういうメンタルがこの国の寄生虫ゴキブリ公務員。
そんな卑しい恥ずかしい事してまで勝ちたくないってのが一般民間人。
結局現実としては何言われようが勝ち続けるのは恥も倫理観も無い寄生虫ゴキブリ公務員側w
これが現状のこの国wwwww
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:44:37.14ID:8t8Qbaq60
これはなんだ?
これこそがオーバーショート予定調和の事なかれハゲ
つまり詰んだつららが如く冷酷なゾンビ官僚による、封建制を超越したファシストゲートだ!
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:44:38.77ID:X6rhJTkR0
どんな職種、業種、職場でもそうだけどさー、
「最低限度、他のミスならまだしも、絶対にこれだけはタブー!!最悪ヒューマンエラーは避けようが無いにしてもこれだけは避けてくれればOK」的なものがあるじゃん?
現業なら「労災死傷事故」、製造業なら「不良出してもロット管理ミスしても顧客先に流出までに食い止めればセーフ」とかさ?
その最終防衛ラインだけは越えない様に十重二十重の対策されてるやんな?

その構図においてピンポイントに「最悪の不手際を最悪のタイミングでやらかす」
なんてさ、
「何の責任意識もプライドも無く遊びでやってる」か、
「わざとやってる」
しか「有り得ない」んだよなww
でも未だにその「有り得ない性善説」前提で寄生虫ゴキブリ公務員を容認してる連中って聖人君子の生まれ変わりだよなwww
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:45:00.96ID:qh9kewoi0
てへっ 速報
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:45:27.33ID:bOTmt8Qg0
オトモダチ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:46:40.26ID:QE8a27gg0
そんなの証拠隠滅しかないやん!!
都合の悪い物が混ざってたら、ぜんぶ廃棄!!
そのほうがバレないし〜。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:47:23.60ID:6278ODzi0
>担当相が不適切認め、経緯調査へ

おいおい、下手打ってんじゃねーよ。
法的に問題ないという内閣法制局の見解を閣議決定すれば終わりだろうが。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:48:02.24ID:k9wAZMQS0
>>9
日本政府いらない
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:48:39.94ID:uA3KSwaU0
隠ぺいとレイプは日本の国技だからしゃーないwwwwwwwwwwwwww
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:49:38.71ID:pgAgCems0
>>2
そう
わざとなwww
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:49:51.12ID:fT6xgQzL0
どのセンセイのオトモダチなんでしょうね
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:51:06.68ID:X6rhJTkR0
「お・・・・?まーた公務員になれなかった負け組民間サンが喚いてるぞー?よーし鈴木、いっとけー!!」
「ハイッ!平成27年拝命の鈴木、いきますッ!!だってッ!別に俺等も俺等の家族にも関係ねえもんッ!!」
「よーし良く言った!!次は山田、いわしたれ!!」
「ハイッ!!平成24年拝命の山田、失礼しますッ!!だってッ!!別にこの国がどうなろうが俺達勝ち組公務員は収入も昇給もボーナスも生活も保障されてるもんッ!!」
「いいぞッ!!最後!!佐藤、ガツンとシメとけッ!!」
「僭越ながら令和元年拝命の佐藤キメますッ!!
そんなに公務員を僻む妬むならッ!!何でッ!!負け組民間サンはァァァ!!公務員にならなかったのッーーーーー!?
以上!!ありがとうございましたアアアア!!」
「よしッ!!本日はこれをもって解散!!」
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:51:36.07ID:pv5eDn2G0
消費者庁が要らない。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:51:38.43ID:9Nj2yuRC0
>>1
ま〜た下痢案件かwwww
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:51:42.20ID:X6rhJTkR0
ミス、不祥事、不手際、怠慢・・ →民間企業なら、個人単位でいえばペナルティ、マイナス評価、減収、責任・・組織単位においても株価暴落、信用失墜、取引に影響、減収欠損。。
でもッ・・!でもでも!!
寄生虫ゴキブリ公務員ならあら不思議、むしろ好都合なんだよなwww
一切減収なく昇給ボーナス保障、「ミスの後始末」口実に研修だの再発防止措置対応だのをダラダラ過剰に時間かけてヌクヌク「民間ゴッコ」してるだけでむしろ労働密度下がってお気楽ゆとりボーナスステージwww
要するに寄生虫ゴキブリ公務員って「その場足踏み」で一生メシが食えるゴキブリ寄生虫特権階級なのなwww
ミス、不手際=その場足踏みが意味無い往復、になっただけw
え?そんな事やっててメシが食えてかつ一生減収解雇リスク背負わず生きていける民間企業なんか無い???
だってその運営資金は、その民間企業でシビアな責任とリスク背負って不手際やミスに対しては厳格な責任負わされる民間人が納税して支えてくれますからwwww

うめえよなあwwwいや、上手いと美味い両方の意味でwww
こういう炎上案件って民間企業じゃ事後処理も含め「ただただ、マイナス要因でしかない」んだけど、
こいつ等寄生虫ゴキブリ公務員は意図的にこうやってもウマウマなんだよなあwww
何故って一切が成果も生産性もリスクも損失も問われずに税金寄生虫の利権団体だからなwww

「かーーーつれーわーーこんなんで叩かれて事後処理に追われて苦情にも対応してマジ公務員つれーわーーー」だの
地獄のミサワばりに自虐風優越感まき散らしながら舌出してテヘペロで税金寄生で一生完全保障www

寄生虫wwwゴキブリwww公務員www
せいぜい因果応報、天網恢恢疎にして漏らさずで重度障害持ちのカタワのガキでも産めやゴキブリwww
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 06:51:44.80ID:EuhPF8kD0
いい加減誰か逮捕されろよ
だーれも責任取らねえよな
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:53:28.64ID:JiSVuom40
>>1
紙ベースだからこうなる
この国だけは隣国アジアがネットに移行してもガラパゴス化を突き進む
バカの一つ覚えでその紙さえかってに捨てるしな
ネット管理すれば絶対に隠ぺいはできない
国民には余りにもリスクが高すぎる紙管理社会
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:54:07.30ID:k+nRAU900
>>22
だって馬鹿な国民がこんな売国奴自民党政権でも支持しちゃうんだものw
反省なんかするわけじゃないじゃないw
こんだけ腐りきっててもまだ支持するんだってよw
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:54:09.02ID:9yugQT6i0
消費者庁に寄せられた「市民からの意見」を30年間保存して
あとから「こんなお叱りを受けました」って見返すのか?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 06:55:00.17ID:jFSg9tqA0
消費者庁が不正に加担してたんじゃどうにもならねえだろうが
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 06:55:11.29ID:WCU2q5on0
いや、日本じゃ大した事でもないし、犯罪でもない、誰も逮捕とかされないでしょ。
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 06:56:32.89ID:V3/mNo3f0
また安倍一味案件
本当に不思議な事が起きる。マジで検察は動くべき
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 06:57:06.89ID:Y0Hau+3R0
大手企業のインスパイア系の社名ってほとんどがクズ。
ここも日本生命のインスパイアだし。
こいつのおかげで日本生命もNISSAYって通称を広めたw
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:57:41.97ID:7aepHuq10
担当責任者を死刑にすべき。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 06:59:15.71ID:m6vKTwJs0
どうせお友達との絆やろw
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:00:52.09ID:3TJ/+dEN0
そんなことより次の選挙も自民に入れようよ。
まともな野党がいないと言いながら
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:01:09.78ID:EcFkaC/O0
この国


なになら出来るんだよwwwwwww
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:01:55.46ID:+iAwYC4R0
国民生活センターだけの方がよかった。
消費者庁に都合の悪い国民生活センターの情報も消されてしまう。
てか、消費者庁ができてから、国民生活センターのサイトがずっと見れなくなった。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:02:30.24ID:ZMR+yuZp0
>>23,29,39
廃棄されたものがパブコメだけと思ってる御花畑ワロタ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:02:39.55ID:gyU46XI00
公文書遺棄罪キタ━(゚∀゚)━!
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:03:04.31ID:uoPxWrT80
民間だってそうじゃん。見て見ぬ振りは日常茶飯事。
資料や情報も捨てた事にしてた方がまだ事態としてはマシになる場合もあるよね。何なら本当に捨ててたって。
知らなかった、惚けてたといえばOK。

お前らだって、自分らの事は省みないで他人ばかりよう叩くなw 別に公務員じゃないけどさ。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:03:28.99ID:uAN3KlI80
ほんと安倍ってやばかったな
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:03:29.73ID:amh5wo280
>>28
政令の改正は国会を通さずに変更するので、パブリックコメントという制度で一定の公正性を
担保しているということじゃないかな?
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:04:08.69ID:syTwEMCG0
都合の悪い文書を捨てたりシュレッダーしたり改ざんしても
良い国にするつもりかよ
逮捕しろよ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:04:24.06ID:+iAwYC4R0
国民生活センターのサイトにアクセスするとERRORが出て真っ白画面になる。
消費者庁ができた頃から、もう10年近くずっとこう。
https://www.kokusen.go.jp/lcc/auth.html

他のサイトでこんなに出くわしたことないけど、どうなってるの?
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:04:24.73ID:qLlG5pwX0
また安倍かぁ
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:05:06.19ID:HZL1DtK9O
さすが安倍ちゃん
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:05:08.35ID:XFvzQPhP0
五輪の費用やらなんやらも全廃棄だゾ
閉会式翌日はシュレッダーがフル稼働だろうな
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:05:24.10ID:RvjefhlS0
ブチギレろ キーシ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:05:24.18ID:tzATZ3UU0
自民に入れる国民が馬鹿なんだよな結局

政治家は悪いけど悪くない

何やっても支持し続ければ腐るに決まってる

まーそのために世論操作して電通も使ってあの手この手で頭の悪い国民を操ってくるんだけど
全く理解できてない知能レベルの低い国民が
結局日本のレベルってことよな
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:07:54.95ID:V3/mNo3f0
安倍一味は皇族賛美を利用してやりたい放題
どうにかならないものか。なぜ検察は動かない
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:08:10.57ID:LbjRvWnv0
意見も公文書になるのか?
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/28(金) 07:09:07.88ID:bFinsVA20
>>62
アベベ「消費税2倍」→国民「支持するう」
アベベ「年金改悪」→国民「支持するう」
アベベ「改憲で日本軍復活」→国民「支持するう」
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:09:16.76ID:9Nj2yuRC0
>>50
また戻ってきそうな雰囲気だぞww
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:09:47.97ID:LEx08Zvq0
あべちゃんが広告塔よ!!
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:10:22.85ID:+iAwYC4R0
インターネット黎明期から国民生活センターのサイトはやくに立ってたのにな。
ウィルス除去ソフトの自動口座引き落としについてとか。

大手企業が売り出してた空間除菌に効果なしと、国民生活センターが指摘した頃から
国民生活センターのサイトが見れなくなったな。消費者庁が出来て間もないころだな。
消費者庁ができて、こんにゃくゼリーに文句いってから数年後頃か。
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:11:25.61ID:N3Uv8iVu0
誰に配慮?
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:11:42.35ID:R5/9oOSm0
失われた三十年で随分日本劣化したな
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:12:08.59ID:SEEaCnvo0
鳴り物入りで創設した

【 消 費 者 庁 】って

なんの意味があったのだろう・・・
大臣と役人のポスト増やしただけか・・・・・
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:12:22.53ID:8t8Qbaq60
クールなんだろ、誰か尾崎で例えてくれ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:12:35.73ID:bDEd2N5/0
よほつご
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:12:42.40ID:JFlCBCOy0
オリンピックのパブコメも削除されてるかもな
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:12:53.18ID:3hbx49vT0
ワロタ


安倍の命令か?


w
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:13:23.67ID:unSTliXW0
>>1
保管期限が残ってる行政文書なんかの公文書捨てるってことは、省庁不要になるんだが……

世間一般の会社的に言えば、10億円の契約書があったとして、
その契約書捨てたのと同等だからな
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:13:30.76ID:8t8Qbaq60
>>74
GHQ
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:13:55.48ID:VNrO0mFI0
この後、資料を廃棄した役人が出世するんですね分かります
この後、公文書を管理するための新たな政府の外郭団体が出来るんですね分かります
これは更に増税が必要になりそうですね
もうこの国は終わりです
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:14:11.19ID:Rq+avTwd0
自己判断行動が出来ない公務員が勝手に書類を廃棄するわけ無いじゃん。
しかも内容を調べないで廃棄とか絶対にありえない。
どこかの命令で廃棄したにきまってる。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:15:31.04ID:Cg7vkbXp0
>>76
まあ各省庁の出向者でできてるからねえ
本庁に都合の悪いものはそりゃ消すわな
そう言うためのものだし
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:15:49.72ID:zeNf3z340
天安門事件 マカオでの追悼集会 現地警察“違法”開催許可せず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210526/k10013053361000.html

きつねうどんをはじめとする統一ジミサポチョンネトウヨどもは、日本の健全な民主主義の破壊者だと言うのが明確になった。要は、ネトウヨこそ民主主義日本の敵、反日売国奴。
速やかにきつねうどんのキャップ剥奪を提言します。,;.


109 渡る世間は名無しばかり [sage] 2021/05/23(日) 08:46:51.57 ID:G93VeqfV
>日本もミャンマーや香港みたいになればいいのにな
>政府にたてつくやつは全員死刑


コレが安倍チョンの理想の「美しい国」w


160 渡る世間は名無しばかり 2021/05/23(日) 08:47:41.48 ID:36VkbGO1
>>109
ネトウヨの理想国家は北朝鮮なんだろうな
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:16:32.57ID:KZw3NLq80
安倍すごいな 公文書まで破棄出来るほどの 
逆に言えばジャパンライフとの関係がそれだけ安倍にとって やばいって事
安倍の桜の会使って高齢者詐欺しまくってた 安倍も協力してたって事か
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:16:33.04ID:uzz24ycE0
>>14
課長「いやいやいやいや、当職の『うっかり』は、滅多にないことなんですがねぇ、はっはっは」

業者「レア物は見合った値段をつけないとですな、はっはっは」
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:17:16.50ID:VDUyO7Yg0
関係者みんな在日・帰化人なのか?
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:17:44.11ID:9yugQT6i0
悪質なマルチ商法が問題視された「ジャパンライフ」を巡り、消費者庁が2013年に預託法の政令改正の際に行った

パブリックコメント(意見公募、市民からの意見)を廃棄していた。

提出意見は、政令の制定に影響を与える重要な行政文書として、政府のガイドラインで30年保存が求められている。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:18:14.74ID:1lpEAHmU0
すざんじゃなくて明らかに隠蔽の意図があって廃棄してるんだよ。間違った書き方するなバカ記者
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:18:29.87ID:gzgzWcf90
なわけねー隠してんだろ確実に
アベノマスクのユースビオも開示請求されても残ってないとか確かやってたしな
ほんとに糞にもほどがある
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:18:43.59ID:8t8Qbaq60
>>84
進次郎を信じろ、たとえそれが凰楼が舞う如くセクシーでしんじがたい真実だっととしても
そろり、そろりと歩もうではないか
はぁ、はぁ、はぁ、、くっさめっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:19:26.72ID:izR3CSP/0
???「法的に問題ないと閣議決定いたしました」
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 07:20:49.89ID:+WwToMM/0
ぐふふ。まるでどこかの掲示板の過去ログみたいですな笑笑
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