けんかをすると正論をぶつけてきて7歳下の私を泣かせる彼…女を泣かせるような男とは別れるべきでしょうか？3 [ベクトル空間★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/7218c03c68117a12bb1b8f02f27998dcea682133
（全文はリンク先を見てください）
「女を泣かせる男、別れるべき？」と題する女性からの投稿が、掲示板サイト「発言小町」に寄せられました。
トピ主さんは22歳の大学生。交際して2年目になる29歳の恋人がいます。普段は仲良しで、言いたいことは
言える仲だし、行きたい場所にも連れていってくれる彼とのこと。ただ一つ、けんかをすると正論をぶつけられ
、必ずトピ主さんが泣いてしまう状況になるのが悩みだそうです。最近は「こんなに泣かせる男と付き合う意味
がある？」と思ってしまう……と心境を語っています。
投稿には、「自分は七つも年下の大学生なのだし、彼は大人げない」「正しいかどうかよりも、感情面での配慮
や優しさを示すべき」といったトピ主さんの主張がつづられています。「大学生に涙を流させるほど、論理で詰
めて情けないと思わないの？」と、彼への怒りや悲しみが込み上げる……といった記述も見られます。
年齢や立場などの“属性”を理由に、自分の正当性を主張する記述が多く見られますが、やたらとけんかになっ
てしまうのは、そのように「〜〜だから〜〜してくれるべき」という思考が強いことが関係しているように推察
しました。
投稿には、こんなエピソードが紹介されています。彼がトピ主さんに贈るプレゼントを一緒に買いに行ったとき
、トピ主さんがなかなか決められないでいると、彼は「疲れた」と店内で愚痴を言った。そして、彼を連れ回し
て申し訳ないと思うものの、楽しみながら付き合ってほしいトピ主さんは、彼とけんかになった。それでも彼は
、「疲れるものは疲れる」と言いつつ、最後まで買い物に付き合ってくれた――とのことです。
もし、彼がトピ主さんと同じように“属性”を武器に反論するならば、「年上の社会人は、大学生と違って責任
ある仕事をして疲れているんだ。恋人ならそれを理解して、買い物は短めに済ませるべきじゃないか」という理
屈になります。
相手に「こうしてほしい」という期待があるのは人間関係の常ですが、このように、先に自分の立場からの正当
性を主張すると、高い確率で話は平行線になります。しかし逆に、相手がこちらの立場に立って思いやりを示し
てくれると、「相手の言うことを聞いてあげようかな」という気持ちになりやすいのが人の性（さが）です。あ
くまで想定ですが、この一件でも、トピ主さんが「一緒に楽しんでよ！」ではなく、「疲れているなら、今日は
やめようか」などと、彼をいたわる気持ちを見せていれば、彼のほうも「大丈夫、平気だよ」となり、けんかは
起こらなかったかもしれません。
また、トピ主さんが周囲に相談したところ、「女を泣かせるなんて、どんな理由でもありえない！」という意見
が大多数だった……とのこと。タイトルもそうですが、「女を泣かせる男」といったレッテルを貼ることを繰り
返していると、関係性は確実に悪いほうに向かってしまいます。人は悪いレッテルを貼られると「信頼されてい
ない」「頑張っているのに感謝されない」とヘソを曲げ、相手の期待通り、つまりレッテル通りの行動をとる傾
向があるためです。
もしも彼が、トピ主さんのことを「彼氏が疲れていても買い物に引きずり回す女」「店内で泣き出す女」などと
友人に話していたら、どうでしょうか。トピ主さんもきっと、素直に「それなら買い物を遠慮しよう」「できる
だけ泣かないでいよう」などとは思えないはずです。
それに、“行動”のほうに焦点を当てれば、「彼は疲れているのに、最後まで買い物に付き合ってくれる男性」
という見方もできます。そのことにトピ主さんがありがたみを感じ、感謝を示すならば、彼は「多少無理をして
でも、トピ主さんを喜ばせたいな」という気持ちになる可能性があるでしょう。けんかをした際、「片方が10
0％悪い」と極論で考えず、「相手の反応は、自分が引き出している部分もあるのかもしれない」という着眼点
を持ってみるのがおすすめです。
けんかをすると正論をぶつけてきて7歳下の私を泣かせる彼…女を泣かせるような男とは別れるべきでしょうか？2 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622449938/ 正論をぶつけられた結果泣くって、要するに間違ってるのは女ってことじゃん
「女を泣かせるような」なんて男女平等でない立場の発言をしたら、フェミさんからフルボッコされますよ 男と女の脳は違う
男は理論を重視し
女は感情や共感を重視する
男が正論で諭せばわかってくれるだろうと思っているのは間違いで
女が何でこの人はこの気持ちをわかってくれないんだろうと思うのも間違い
男女は違うんだから「そういうもんだ」と諦めるしかない まあでも、男の方にも正論攻めで泣かせるより立ちバックで泣かせる位の余裕は欲しいものだな 録音して、男に聞かせる はっと 我に返る めでたしめでたし んな わけないか 相手の意見を正論って思ってるなら
自分に非があると認めてるんだよね？
と言うか、グダグダと決めかねてるのに流石にそれを楽しんでよ！って言うのは相手に失礼でないのか
相手の体力や気持ちはその無駄な時間で削られていってると思うぞ… こういうのって書いてるの男だしただの釣りだよね
わざわざここまで自分に都合の悪い書き方するアホおらんわ >>1
分かれる前に股間膝蹴りして二度と正論を言えなくしてやるべし！！
正論と言う前にイヤミだろこれ！！ 自分を高く売った結果がゴミだったのね可哀想うわきでもする？ ケンカすんだったら普通に正論で返せよ
歳だの性別なんざ関係ねーし
あと、自分に正直なことを正論と勘違いすんな、思い込むな 泣くんじゃなくて 腹が立ったら 股間を蹴り上げて 別れる
それでも 着いてきたら しゃーないかと 付き合う もう正常位で泣かされて
騎乗位で泣かせて
松葉崩しで仲良くやれよ。 >>14
だよなぁwww
これで別れたとしても、未練タラタラでストーカーになる確率100億パーセントwww 分かっってるよ
他人に意見求めるくらいならもう結論出てんだろ
さっさと別れろ 内容聞いたらそれはねーよ…って事で泣いてるんだろうなって 正論を言ってものらりくらりとかわしたり、精神論に終始するようじゃ
総理大臣になっちゃうぞ！ まず、正論なんてバカでも言える
そんな誰でもわかってるような事を発言して相手を不快にさせるのは人格がおかしい
特に夫婦間のような近しい者ほど正論なんていっちゃダメ
ひろゆきですら嫁には「正論を言っても不機嫌になるだけだからとりあえずボクが折れる」みたいな事言ってるんだぞ 相性が合わないなら別れたらいいじゃん
7つも年上のおっさんと我慢して付き合う意味ってある？
買い物くらい文句言わずに付き合ってくれる人なんか山ほどいる >>32
ヒロユキの意見とか参考にして何か意味があるの？ ディベートじゃないんだから正論が正しいとは思わないけど
頭が弱いのは彼氏のせいじゃないし喧嘩しないようにすればいいと思う >>32
逆も然りで正論言われたら、
「そうだよね」って折れれば解決やん 筋が通っていて何も言い返せないことがさらに女の感情を激化させちゃう悪循環よな
男は強く言い返さずに「そうか、なるほどな、君の言う通りだ」で心を無にしてやり過ごすべき >>34
ひろゆきの意見以前に内容で批判してみろ
正論はバカでも言えるし、相手の機嫌損ねるようなら身も蓋もない そもそもなんで、女が上から目線なんだ？
プレゼント選びに付き合う彼を配慮しろよ。
こんなアマばかりだから結婚なぞしたくもないしヤリ捨てに限る。 学生が社会人と付き合う意味って
かわいいかわいいして貰える事だからな >>36
ケースバイケース
正論には極論も含まれるから応じかねる場合もあるだろう 足もカネも彼氏持ちで仕事で疲れてるのに長い間連れ回す自己中女 別れるべき
そして風俗で働くべき
他人に相談するなら言う通りにしろ この記事はまともなこと書いてるね
でも、相手が年下とか女とか関係なく、正論で詰めすぎるのは良くないと思うわ
まあ、この記事の例だとそこまで正論で詰めてるってわけでもないけど 旦那に正論ハラスメントだと言われた私はどうすればいいのー
自分語り誰にもできないから空気読まずにぶっこんでみる 漢字一つ読み間違えて、「こんな漢字も読めないの？会社で困ったことない？もっと社会常識勉強来たほうがいいよ。感じたことないの？」って追い詰められたことはある。正論でも言い方だろ。 >>38
正論言われただけで不機嫌になる知的障害者のことなんていちいち気にする必要ある？ 正論に言い返せず、泣いてごまかして、他人にチクる
こんな女とは別れるべきです お前ら全然わかってないなぁ
こういう相談する女は100%別れる気無いよねぇ
嫌だと感じた時にはもう別れてるのが女
女のこういうとこはまさにプロシュート兄貴と言わざるを得まい
相談てのは漏れなくただのノロケ話と思ってればよい でもこんな彼女でも若いってだけでBBAよりずっと性格良く感じるだろ
満足しよ というか買い物は一人のほうが気楽ということに気づくべき
他人の意見が欲しければ事前に調査するか、店員と相談
それか同じくらい楽しんでくれる女友だちと一緒に行け
洋服の買い物から普段の食品まで、男がいて得することなんて重いものを持ってくれること以外無い
一緒に楽しめることだけ楽しめば良い >>48
その正論言うやつですら人生100点満点の正しい行動してないだろ
いちいち重箱の墨をつつくようなやつのほうが知的障がいかな >>55
重箱の角つつくのは正論ではない
話を剃らしてるだけ
そういうのはただの知的障害者 >>48
彼女なら気にする必要あると思うぞ
気にしないような相手なら最初から付き合わなければ良い 長すぎて読んでないけど 小言いう奴は将来亭主関白の独裁者になるから分かれたほうがいいよ
細かい男ほど糞だぜ むしろこんな甘ったれた女とは別れた方がいいな
この女が実在するならな どんな理由でも泣かせるやつとは別れた方がいいに決まってるだろ
人の気持ちが推測できないアスペだし >>57
尚更気にしなくてよくね？
正論すら言えない彼女と付き合って楽しい？ 正論を言うということは相手を平等に見てるということや。
7つも歳上やったらお釈迦様になった感じで手のひらで転がしたらええやないか ザッと見たから簡単にまとめるぞー
女性は22歳の大学生、29歳の彼氏がいる、付き合って2年目
普段は仲良しで言いたい事を言える
デート中に女性がずーっと買い物に迷ってると
彼氏が「疲れた」と発言、女性が泣いて激怒し喧嘩になった
彼氏は「疲れる物は疲れる」と言っていたが、最後まで買い物には付き合ってくれた
記者「いやー、疲れているなら今日はやめようかって言えば良かったんじゃね？」
女性が周囲に愚痴った所
「女を泣かせるなんてどんな理由でもありえない！」と言う意見が大多数だった
女性は家庭環境が悪くて、泣いてばかりの幼少期だった
女性「彼氏はそういう過去を知ってるので、私が泣きわめいて駄々をこねても
彼の口から別れ話に転じた事はありません」
女性「さらに言うと喧嘩しても汚い言葉で罵倒されたり、暴力とかはありません」
記者「まとめると女性が穏やかに彼氏に相談すればいい
それでも彼氏が正論ぶつけてくるなら、彼氏とは相性が悪いので
今後の交際を考え直してみてもいいんじゃね？とりあえず応援します」 >>16
トピ主の架空投稿で記事を書く乞食ライター
世も末だな >>54
めんどう女って男がいやなのわかってて困らせて自分が愛されてるか試すから、
これがひどくなると他人にわざとぶつかってかばってくれるか試すとか
ヤバいレベルになる。 >>32
モラハラの人にありがちだよね
一見正論に聞こえるんだけど
相手への配慮が一切ない 買い物とか行ったら、一緒に妻に似合う服探してるわ
どっちが良い？のお決まりの質問も、「それ似たようなの持ってるからこっちかな」とか「おれは好きじゃないかな」と否定もしてるけど、ちゃんと参考にしてくれるわ 女には正論言って泣かしてはダメって？
女自ら男女平等を壊していくのか >>62
よほど悪いことしたとかならともかく、こんなことで泣かせるのはあいじょうがないわな 彼氏のために別れてあげてください
ただのかまってちゃんじゃん >>65
DV男と普段は優しいから…と別れられない女
ただそれだけだわ
本当に嫌なら相談する前に別れる 泣いて許されるなら
警察はいらないと昔から言うし。
大学生にもなったら簡単に泣くなよ
小学生からやり直すか？ 歳離れた年下なら言い負かすのだって簡単だろうし普通配慮するわ
別れた方がいい >>1に書いてある喧嘩の内容が酷い
トピ主が買い物しててずっと迷ってたら
彼氏が「疲れた」って言ったら、彼女が泣いて喧嘩になってるぞ
完全に誰もが普段使う台詞やんけ >>1
帰宅したら即ちんちんしゅっしゅっておねんねさせればええ 本来の論点はケンカの言い分はどちらが正しいのかと言う事だろ
でもこの女は私を泣かせた事云々に論点をすり替えてる
お前が泣こうが笑おうがそんな事はどうでもいいんだよ
何故喧嘩になったのかを考えろ この年の差なら、正論と見せ掛けてるだけのモラハラの可能性あるな
正論って最後の手段だと思うんだが
それを何度もって、相手を打ち負かして支配したいからじゃないのか
>>54
買い物は本当にそうだね
女同士が楽しい 作文かな
正論ぶつけられて泣くとかありません
そういうのを相手にしてなくていいです ていうか別れるべきでしょうかってなんでそんなこと他人に聞いてるの？アホ？ >>1
これは分かるわw
俺もたまに理論立てるだけで、あまり話し方を工夫せず話してしまうが言われてる方は責めたてられて逃げ場がなく感じるんだよな
優しく話してあげないとな、と反省するが仕事柄か仕事してる時間が長くなったり忙しくなるとなかなか難しい・・・ >>83
女が自ら「正論」って言っちゃってるからなw
彼氏が正論言ってきて泣かせる！とか頭オカシイw
極論すると、私が人を刺殺したら彼氏が警察に通報すると言ってきて泣かせる！やもんなw 加藤諦三
「共感には、情報の交換と、情緒の交換の二つあります。」
大原敬子
「あなたは、私に心をくれないって、言っているんです。」
加藤諦三
「会社の会議では、情報を交換しているわけです。けれども、プライベートな関係では、情緒の交換をやっているわけです。」
加藤諦三
「会社以外の共同体で、『暑いね』と言って、『8月だから』と言われては、会話にならないですよ。共感が欲しいんですよ。」 正論で言い負かされるってことは女さんが間違ってたんだから
仕方ないのでは？🤔 >>63
楽しいぞ
人間関係って正しさだけを追求しても悪化させることがあるからな
おれは妻と買い物してて、妻が試着したものに対して
「それはあまりおれの好みじゃないかな」みたいに言うけど、そこで「服自体は悪くないけど、それが似合うのはもっと背の高い人だね。あなたには似合わないからやめたほうが良い」みたいな正論をぶつけても嫌な思いさせるだけだろう
大事なのは相手に「似合ってないこと」を伝えることじゃなくて、「似合ってないものを買わせないこと」だからな 正論マンは何かと面倒くさいから早々に別れたほうが無難 女って都合の良い時は男女差別反対とか男女同権とかわめくくせに
何かあると途端に女の特権を主張しだして自ら男女同権を踏みにじるような事をしだすな 別れるか聞く場合は別れる気がない時
本当に別れたい時はもう別れてるから
ただ病気や性格の問題で自分で決めることが難しい人もいるので何とも言えない うちの親は逆パターンだったな
親父の方が11歳上なので若い頃はたまに親父がおかんに説教する事があったらしいんだが、一度怒りながら何故か親父の方が泣き出したとか
おかんに何故かと聞かれて｢叱られてるお前が可哀想だ｣とｗ
そのまま本人には何も言わず、後に成長した俺に｢面倒だから聞き流してたら急に泣き出してびっくりしたわーｗ泣くくらいなら怒らなきゃいいのにねｗ｣と話すおかんは強かだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
