【九州新幹線】佐賀県が国交省にフル規格3ルートの検証を提案。「フル規格へ舵を取ったわけじゃない」 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/747776/
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）間の整備方式を巡り、国土交通省と同県は31日、
オンラインで4回目の協議を行った。県はフル規格のルートについて、現在想定しているJR佐賀駅経由以外に、
佐賀市北部や佐賀空港を通る案の整備効果を検証するよう提案した。
この日は国交省の足立基成幹線鉄道課長と県の山下宗人地域交流部長が出席。
足立課長は「需要の観点から佐賀駅ルートが適切」と述べる一方、
「他の二つのルートについてどのような数字が出せるか、県と協議できるよう準備したい」と検証する考えを示した。
国交省は昨年10月の協議で「フル規格が最も整備効果がある」と県に説明した。山下部長はこの日の協議で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）などについても可能性を議論するよう要求。
フル規格の場合に利便性の低下が懸念される在来線の扱いに関しては、
「フル規格は望んでないのでJR九州と議論するつもりはない」とした。
協議後、山下部長は「（フル規格へ）かじを取ったわけじゃない」と強調。
足立課長は「佐賀県からルートの話があったのは進展だと思う。議論を加速させたい」と話した。
与党検討委員会はフル規格による整備方針を決めており、5月26日に県の財政負担軽減の検討や
並行在来線の運行にJR九州が関与するなどの対応方針をまとめている。 筑肥線沿いを通して唐津から武雄温泉へ南下するのが誰も悲しまないよね
佐賀県自身が県庁所在地に新幹線通したくない言うんだし 佐賀市近辺通らないと造るのは簡単になりそうだが利用客は減る 新幹線を在来線から離して建設し、「平行在来線じゃないのてJRからの分離はなし」でまとめる作戦か？ 秘策
現在は九州新幹線長崎ルートと呼ばれている正式名称、通称を｢佐賀新幹線｣にする
これなら佐賀も譲歩するかも 佐賀県内は新幹線は地下を通す。
駅は作らない。
で、在来線はそのまま。
これならよかろう。 佐賀が長崎嫌いな理由がゾンビランドサガ見て知った
明治時代に一部長崎にされてた時期あったのね 佐賀に旨味はないけど、800億負担しろ。在来線の本数は減らす。かもめは無くなるから福岡行きの特急(新幹線)料金は値上げな。
長崎と国が佐賀を舐めすぎなんだよと長崎県民は思う。これを長崎で言うと叩かれるけど。 >>11
俺の生まれ育った所は長崎市内だけど、元は鍋島の領地だよ。だから、さだまさしは長崎と認めないって言ってたけど。 日本全体から見ても長崎しか得しないのに恐喝される佐賀が可哀想 横浜だって、横浜駅を新幹線が通っているわけではない。 なんで、秋田新幹線や山形新幹線みたいに、スーパー特急にしないの？ >>15
だな。しかも金は出せと来たもんだ。こんなの佐賀がごねない方がおかしい。
ただ今回の件はちょっと意味が分からないけど。どうしたいんだろ。 九州なんぞに新幹線イラン
ましてや佐賀長崎は在来線もイラン
バスで充分 いまさら
佐賀空港はただでさえ短縮効果ないから問題外
北部なら長崎自動車道に高架つくって鳥栖までいかず九州新幹線に乗り入れだな >>18
さあ。
でも元々フル規格以外なら否定しないよと色々案は出していたしね。 >>18
佐賀駅を通らずに整備しろ
→つまり在来線は残せ、佐賀県に迷惑かけないなら検討の余地あり
ってことじゃねえかな そもそも整備新幹線スキームって
地元負担やら在来線切り捨てやらこんだけ厳しい罰ゲームを用意しておけば
新幹線が欲しいなどと言い出す地方は絶対に現れないだろう、って考えで作られてるのに
何故か我も我もと自爆する自治体が続出してしまったから
欲しがらない佐賀県が逆に異端になってしまっている >>24
なるほど。大人だな佐賀。
まあJRが受けるとは思えんが。 佐賀は神奈川の新幹線英断秘話に見習うべきだと思う。
東海道新幹線は、横浜中心部を通らない経路にも関わらず、当時の神奈川は苦渋の決断をした。
そして今、横浜は375万人の大都市へと変貌を遂げた。
佐賀はこの判断をどう見ているのだろうか？ 長崎人だが無駄な事業に付き合わせて
すまんな
自分だけ儲かれば良い政治家と
何やってるか分からない知事と
平和団体に頭上がらない、ヘラヘラ市長
のお陰で、長崎の未来はもうない
駅も出来かけているが、協力しなくて
いいよ それと漁業でごねるのは止めてくれ 開門したらお互いに全滅だ >>16
国鉄時代の事業だから神奈川県も横浜市も負担金なんて求められちゃいない。
逆に衆議院議長だった奴にインサイダーで土地買い占められた。 >>27
長崎ガイジへの反論集
西日本に直通できる→六両廃止に必死こいてたのに今さら入れる意味がない。
分割併合すれば良い→長崎県以外に誰もメリット無いんですがシステム改修や車両開発費どうします？
横浜の例→どこが三セクになりましたか？沿線人口って知ってますか？
佐賀を通過してやれ→佐賀の客が乗らないなら経営が成り立たないと運営主体が言ってます。あと通過なら整備新幹線のスキーム成り立たないので佐賀は金出さなくて良いですね。
JR九州は在来線の経営放棄してやれ→佐賀までは黒字なのに株主に訴えられます。 確かに武雄温泉から北進して山を貫くか過疎地を走った方が速そうではあるな
問題は並行在来線とどこが負担するかだと思うけど 南の佐賀空港ルートにしてJRのまま在来線も残そうって作戦だな コロナで人が減るのに贅沢言うな
>>3
新幹線通した県の惨状を見れば、当然過ぎる対応
地域にほぼ恩恵がないどころか、在来線まで召し上げっていうね >>27
新幹線が中心部通らんのは戦前からの決定事項。
そもそも新幹線が中心部通ろうが通るまいが東京の隣だから交通に不便きたすことはない。
むしろ長距離列車なくなって、東京への普通列車増えてラッキーな感じだったろう。
佐賀の場合、
・新幹線造ってかもめなくすんで料金爆上がりです。
・在来線は鳥栖まで経営分離で運賃も鳥栖で分割で上がります。
列車も普通も快速も博多直通なんてしません。
で、負担金だけはがっつりいただきます。
だからな。
知事の名字気に入らないから、地元たぶらかして部分開業に合わせて肥前山口の駅名変えさせるような奴らだし。 新幹線は長崎が欲しいだけだからね
佐賀は在来線に影響あったりで損するばかりで
それなのに当初と違う規格での開通に佐賀県からも金を出せというのは酷い言い分 >>27
そもそも東海道は整備新幹線じゃないしな
だから同じ整備新幹線じゃない上越新幹線も、豪雪地帯過疎地区通っているのに在来線も残っていて優遇されてるの >>36
長崎ー博多間をフル規格新幹線で結ぶ限り、どんな経路を通っても、長崎本線は並行在来線。 >>11
長崎が悪いと言うより福岡の都合に合わせて佐賀は解体された
まず筑後地方の久留米県や柳川県は当初は福岡県ではなく三潴県として独立していて
その後伊万里県（佐賀）を編入するが、明治9年にほどなく福岡県と長崎県に分割吸収されたという流れ
この背景にはもともと福岡藩は活動家つながりで長州藩人脈と仲が良く薩摩藩人脈とは仲が悪い事情があり
薩摩の松方正義に贋金づくり事件で徹底して虐められていたが、逆に長州閥には庇ってもらうことが多く
明治9年に第二次府県統合が行われると長州藩の占領地だった小倉県を合併するのに合わせて
三潴県を分割して筑後側も貰ったという流れ >>12
逆に佐賀県財政負担ゼロ、在来線維持保障、福岡行き特急据え置きを確約出来れば佐賀も首を縦に振るってこと？ >>1
昔の和歌山・高知・大分・佐賀・長崎新幹線構想につながる
佐賀空港案は素晴らしいと久留米・日田・湯布院・別ぷ・大分・北九州と
近隣熊本阿蘇が喜んでいる！！
九州空港数珠つなぎ環状新幹線は、九州に新たな魅力と
高速貨物輸送で、新たな企業誘致を活性化させるものと思われる！！
総ての空港は国際空港に変わる可能性もありそうだ！！ 北部に通してそのまま佐世保新幹線にしようぜ
カジノやるんならその方がいいだろ >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。、。。 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。、。。、。。 タダでもいらねえと最初から言ってるものを無理やり通そうとして更に在来線も勝手に減らそうとする上に金を出せと言う長崎がキチガイでしかない >>5
> 佐賀市近辺通らないと造るのは簡単になりそうだが利用客は減る
佐賀駅無しだと乗客は減るだろうが問題無い。
全線フル規格で通すことの方が重要。
佐賀の言い分を聞いてると駅無し負担金無しで解決する筈だけど、
佐賀犬知事は負担金ゼロでも認めましぇん！
だからなw
ただ新幹線を妨害したいだけなんだよ。 >>60
佐賀は在来線を温存したい
JRQは新幹線作るなら佐賀駅の需要を新幹線に取り込んだ上、在来線を潰したい。
長崎は佐賀区間に口は出せない。
ま、リレーが半永久的に続くだけだな。 >>10
たしかにそうだと思う。
でも、佐賀選出の国会議員が原口とか大串とかだから、政府も相手をしない。
元民主を切らないと佐賀の明日はない。
（すでにないのかもしれんが…） 良くわからないのだが
フル規格のほうがいいのですか？ >>51
じゃないと県民の理解も得られないでしょ。俺は長崎県民だけど、逆の立場なら、そうじゃないと納得できんかな。 >>64
自民党員が自民党公認候補に投票せず小選挙区で落ちている以上どうにもならん >>64
今までは佐賀県選出の国会議員(与党だろうが野党だろうが)をできるだけ増やした方が良いと思っていた。
ところが
今村は何が何でもフル規格
古川は上下分離を許可した張本人
岩田は知らんが賛成
コイツ等に任せたら不便になるから自民党議員はむしろ要らんという感じになっている 佐賀県内でも西部はフル規格新幹線建設推進なんだよなあ
反対してるのは東部
佐賀県内の対立で他県に迷惑かけてるだけ >>71
フル規格新幹線
賛成41% 対 反対49%で
佐賀県内のほぼ東西対立でしかない
県内の内輪もめで他県に迷惑かけまくる
お騒がせ佐賀県 筑肥線ルートで新幹線を作れば問題はないだろ
筑前前原からは経営分離で 福岡メダカの糞な癖に
全体の効果を考えずに自分たちだけが
良ければと行動するのが佐賀県民ということだ ぶっちゃけ
武雄→佐賀空港→船小屋ルートだと
筑後地区熊本県北部阿蘇地域黒川温泉あたりまでwin win になるけどな 佐賀空港通るルートが一番周辺地域の経済効果が高くなる
鳥栖ではなく船小屋に接続すれば新幹線観光ルートが出来るし 北部ルートの場合って唐津線は三セクになるんか？？？
新鳥栖経由だから筑肥線はそのままよなさすがに >>79
筑肥線を長崎線に名称変更すればなりそうだけど そもそも長崎本線が全線複線じゃないとか鹿児島本線で経営分離された部分とか
東九州の県庁所在地が複線ネットワークからハブられているとか
そういう新幹線以前の問題なんだがまずは在来線を整備しろや フル規格になったら在来線はどうなるんだ第三セク化？ 柳川経由で佐賀空港にでも通してみます？
西鉄からしたらたまったもんじゃなさそうだが 長崎→嬉野温泉→武雄温泉→佐賀空港→船小屋温泉ルートを作るだろ
それから船小屋温泉→別府温泉の九州横断新幹線を作れば経済効果爆上げよ
船小屋駅の周りなんてスタジアムしかないから拡張し放題だし
ついでに船小屋にJR九州でカジノを作ったらいい 佐賀は飲める条件が出てこない限り
反対してて良い 当然の事
自分は長崎県民だけど >>90
博多〜武雄温泉が15分の短縮と660億+300億の負担と言われてるね 交渉のテーブルに着く条件に白紙委任状を要求しているJRQをどうにかせん限りずっと佐賀はこのまんまやし >>4
筑肥線ルートの方が良いと思う
筑肥線非電化区間は松浦鉄道に引き継がせて
肥前長野駅か桃川駅を新伊万里駅に改称して
伊万里駅までのアクセス快速を走らせる
唐津市は和多田駅を新唐津駅に改称して少し
移設して唐津線のホームも新設する >佐賀空港を通る案
これを「アクセス線クレクレ」と解釈するなら
3セクを設立して造っちゃたらどうだ？
で佐賀大学のあたりで西九州新幹線と交差
させてそこを新佐賀駅と名付けよう >>10
可哀想になるのではない。
今までが恵まれていただけのことだ でも、昨年9月に佐賀県は新幹線関係のアセスを全て禁じる決定をしてしまい、佐賀県の金を使ってのフル新幹線建設は不可能になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
