【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★3 [みの★]
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鎌倉時代、2度にわたってモンゴルに攻め入られた日本。そんな大国の侵攻から日本を救った英雄とみられているのが、北条時宗だ。しかし、モンゴルが日本に攻め入った経緯を踏まえると、むしろ北条時宗が日本を“危険にさらしていた”ともいえることが分かってきた。世界最大の帝国が小国・日本を2度も攻めた理由とは何だったのか。
※本稿は、本郷和人著『「失敗」の日本史』（中公新書ラクレ）の一部を再編集したものです。
● 疑われることがなかった 「北条時宗＝英雄説」
そもそもなぜモンゴルは日本に来襲したのでしょうか？ 実は戦前、この疑問について考えられることはほとんどありませんでした。
面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
一方、北条時宗は疑問の余地もなく、モンゴルから日本を救った英雄とされ、また、どこまで信じていたのかわかりませんが、太平洋戦争当時、日本はいざとなれば神風が吹いて救われる国とも言われてきました。
そのようなニュアンスで、モンゴル来襲については「時宗が国を救った」ことばかりが強調され、そもそもなぜ攻めてきたのかについて、真面目に考えられることがなかったのです。
● なぜモンゴルは 見返りの少ない日本へ来襲したのか
それが戦後になって、ようやく変わりました。日本の歴史家があまりしっかり研究してこなかった問いでしたが、むしろ東洋史、モンゴルの専門家の方々が調査し、考察し始めたのです。それを機会として30、40年前あたりから、認識がかなり変わってきました。
趙良弼（ちょうりょうひつ）という元の使者が書いたレポートがあります。モンゴルは文永の役と弘安の役の２度にわたり、日本へやってきたわけですが、この人はその文永の役の前にフビライ・ハンのもとから派遣され、日本にやってきています。そして１年近くも日本に滞在し、様子をよく見て、報告したのです。
ではその趙良弼がどのようなレポートを書いていたかと言えば、まず「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」と報告していた。
そうした事実がわかってきたので、あらためて「ではなぜモンゴルは、そんな日本に攻めてきたのか」という疑問が論じられるようになったのです。
…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc7937965ffa8f463c8d2be484cd0ae0fdfe95ab
2021年5月31日 6時01分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622609845/
★1が立った日時 2021/06/02(水) 11:46:37.74 モンゴル「隷属せよ」
北条時宗「イエッサー」
こんなの亡国の黒歴史そのものだぞ モンゴル帝国は、中世ヨーロッパで黒死病を流行らせた 北条時宗は使者も出さずたいして対策を取らなかったけど
九州の武士だけで台風もあってやっつけちゃったということか？ 鎌倉時代最強部隊が異国警固番役で
九州に下野してたから他の国も勝てないぞ。 >>6
異国警固番役で鎌倉最強部隊を九州に配置してたんやで。 >>5
当時支配されていたら、今は中国の領土だったのにくやしいいいいいいいっ！って代弁してるだけ >>1
無礼も何も、王朝潰しまくって、都市の住民を十万単位で殺戮してるモンゴル帝国が、礼儀とかどうとか言えた義理かい。
こいつらの使者が単なる通商の使者なわけあるかい。この学者どんだけ頭がお花畑なんだ 使者殺したからフビライは粘着した
という話でおｋ？ 直接見てきた訳でもねぇし
これが事実だなんて
誰が証明できんの？ いつの時代でもこんな無礼な外交文書ないから、侵略されるまで無視しつつ警戒してた鎌倉幕府の冷静さが光る 台風が噴いて、船が沈んだだけ。
日本は、運がよかっただけ。 予想外に大盛況スレになってしもうた…(;´･ω･)
右翼を挑発してしまったからか？ >>1
いやだからプライドが許さなかったんだよww パヨクや五毛 「モンゴルはかなり友好的だった、アレは北条時宗が悪い」
現代版「中国共産党は友好的だ、沖縄ですら奪い取ろうなどと思っちゃいない。安倍が悪いアべがーアべがー」 アジアではベトナムやインドネシアもモンゴルに勝ってるんだよな
朝鮮と中国はやられて日本を含む他のアジアに侵略した
朝鮮人は対馬民を虐殺し、子供200人をモンゴルに送った >>20
使者殺す前から文永の役で攻め込む程度には執着してるからそれもどうだろ
まああちこち攻め込んでるモンゴルにとっては攻め込むってそんなに執着なくてもできるのかもしれないけど >>20
台風が吹いたのは開戦から２か月後
なんでそんなに経っても上陸できなかったと思う？ 何を今更
隋の煬帝に対してクッソ失礼なお手紙出した延長だろ 戦争で勝利した事がない
韓国朝鮮人やパヨクには、
到底 〜理解できない北条時宗。 こんなの歴史知ってれば常識だけどねｗｗ
李明博みたいな無能しかいなかったのが関東政権ｗ
飛鳥時代：侵略なし
奈良時代：侵略なし
平安時代：侵略なし
鎌倉時代：元寇★
室町時代：侵略なし
安土桃山時代：侵略なし
江戸時代：黒船★
東京：太平洋戦争★
侵略率１００％ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このまま遷都しなかったら確実にチャンコロに侵略されるよｗ >>20
初戦で負けたからじゃね？
切ったのはその後だし >>31
拉致された子供200人の献上先は高麗王と王妃（モンゴル皇女）
まあ送り先が高麗だろうとモンゴルだろうと攫われる方にとっちゃ変わらないだろうけど 前スレ
ソース読んでる間に消化されてた(´･ω･｀) ダイアモンドが言いたい事は中国に逆らうなってことだろ
中途半端なクズ雑誌
マスゴミが一番終わってる 何にせよ勝った戦争だからねえ
それを数百年たって咎めてもアホちゃうという結論になった >>26
パヨクが発狂して史実無視の稚拙な燃料投下してるからオモチャになってるんだわw >>1
これ記事書いた奴が中国大好き野郎なだけじゃん 高麗が元に上奏して、元の名の下に
日本へ攻め込んだだけ
日本を欲しがったのは高麗 ※本稿は、本郷和人著『「失敗」の日本史』（中公新書ラクレ）の一部を再編集したものです
この本郷和人って最近いまさらそれ言うかっていうことばかりいってるけど気が モンゴル軍に負けた朝鮮。
その後、100年間も、
モンゴル人に支配されているという歴史的事実。 前スレ>>72
＞何より「神風が吹いた」
この手の「通説」についてだが
塁を守って上陸を許さず、湾に3ヶ月も碇泊させたことが重要なのであって、偶然運良く神風が吹いたのではないことに注意ね >>49
クビライもちょくちょく日本への戦意や欲望を表す言葉残してるよ
高麗を庇うわけじゃないけど、どっちか片方だけが戦意があったんじゃなく
どっちもあったってことでは >>48
中国から金もらってるんだろう
それか元々スパイか ベトナムも降伏勧告にきたやつ殺してるな
>>33、35、42
やっぱり戦争せずに属国になれって話にしかならんのか
なんだかめちゃくちゃな歴史観やねえ リンク先読んできた
＞挨拶にくる周辺国の中には、直接、中華の皇帝の家来になる国もあります。
＞そうした中でも一番のエリートが朝鮮半島の王朝とベトナムで、この国々の
＞トップは「王」として皇帝の直接の家来となりました。そのため元号も自前で
＞では持たずに、中国の皇帝が定めた元号を使っていました。
エリート属国 > 挨拶にくる周辺国の中には、直接、中華の皇帝の家来になる国もあります。そうした中でも一番のエリートが朝鮮半島の王朝とベトナム
属国にエリートもクソもないだろうに 秀吉下げといい突如必死で新しい正しい見解として言い出すから気持ち悪い Civilization 6 で日本プレイヤーとなっております。 >>6
かなり対策とってるんだけどね
記事では2回目の前もたいして対策とってないように書いてるけど
元寇防塁も作ったし、従来の御家人以外も動員できるようにして戦力増やしたし
九州以外の御家人に九州に行かせてるし、長門まで防衛準備したし
（実際長門にもモンゴル軍が襲ってきたが撃退されたという説もあるむ）
時宗自身は戦地にいってないけど北条家の身内は派遣してるし 犬に土下座させた無能なトップもなぜか関東だけ
飛鳥時代：人が大事
奈良時代：人が大事
平安時代：人が大事
鎌倉時代：14代執権 北条高時
室町時代：人が大事
安土桃山時代：人が大事
江戸時代：5代将軍 徳川綱吉
東京：？？？ >>31
騎馬送れんとこはモンゴルも苦手なんだろ
モンゴルの強みは何と言っても騎馬の機動力だからな ハルノートを突き付けておびき出したとか策士じゃん
英雄じゃないかもしれんけどdisはいらんとおもうが 本郷某のは、常に臆面もないサヨク史観の垂れ流しだから モンゴルの属国になれってかw
どんだけ奴隷根性染み付いてんだよ！ありえんわw 未だ勘違いしてる人がたまにいるけど武士は弓馬がメインウェポン
そして日本は海に囲まれた山勝ちの地形
つまり水陸両用山岳型近接強化式重装弓騎兵が武士 今の韓国人は、モンゴル帝国兵士の子孫たちである。
朝鮮人男は元寇二回ともに博多湾に沈んだ。
残った朝鮮人オンナたちは、モンゴル帝国兵士の子を生むしかなかった。
古代朝鮮人とは、別民族なのである。 >>57
高麗はボコボコボコボコにされて従属したんだしその過程でも従属後もかなり悲惨なことになってるし
ベトナムは従属後にモンゴルからの要求が大きすぎてキレて戦争になってる
後者は弘安の役の後の三回目の元寇を準備してる最中でそれが中止の一因になった
どっちもボコられもせず不満もなくモンゴルに従って平穏やメリットを享受して幸せだったわけじゃない エリート属国ｗ
選民思想ある韓国にはお似合いではある 結局こういうのって戦争せず降伏してれば双方の犠牲はもっと少なかったとかそういうことを言いたいんだろ
じゃあ最初からちょっかい出すなよ >>70
来てないって説があるのは文永の役だけでは？
弘安の役は台風来てる説は揺らいでないと思うけど
２か月も戦っても上陸できずにいて台風シーズンに入れば
そりゃまあ台風にあうのは自然だし >>66
若すぎる…
たしか時宗って二度の元寇が終わった後にすぐ死んでるよね…
ちょっと可哀想だわ。 >>40
日本から攻めたならともかく、モンゴル側から攻められたのに
被害者のせいにするのはおかしいだろ。 当時は幕府の御家人の土地だけでなく、朝廷領、寺社領があってそこにも武士がいた
元寇を口実に後者を幕府に取り込み、幕府、特に北条一門の権益を時宗は拡大したかっらだけ
二本国のためとかそういうのはない
朝廷が用意した返書(これはこれで無礼な返答であったが)も出させなかったわけで、ひたすら国内の内部闘争やってたのが時宗でただの国賊 >>50
テレビ御用達のひと
コロナおばさんみたいに使い勝手がいいんだろ まあでも教養の無いバカ鎌倉武士よりも有職故実に通じてる朝廷に外交任せてた方が日本の面子も守って無難に解決出来たかもしれない >>57
強いて言えば高麗はモンゴルの皇女を代々の王妃にもらってるので
その点では従属国の中ではエリートといえるのかも…？
けど父親の威光を背負った王妃に王ですら逆らえずに
王妃のための宮殿の造営とかで民が泣いたり
他の妃が元の官吏だったか元に遜った高麗の官吏だったかに捕まったり
高麗人が妃の帰国に合わせた貢納のために連れていかれたりと
モンゴル皇女を娶ったために色々あったから
とても羨ましいとか日本もそうなるべきだったとは言えないんだよなあ… フビライからの書簡は、友好を装いつつ明確に日本に朝貢と服属を求めてきた内容だからな
左傾NHKが前にこれを取り上げた時に、「友好」だけを言って「朝貢と服属」には触れず、「なぜ時宗はそれをはねつけたのか？」なんてやっていた
一体どこの放送局なんだ？ こいつはアホかよ
元に支配された国がどんだけひどい目にあったか
鎌倉武士があまりにつよく無双やりヒャッハーだったんで
本土上陸も出来ずに撃退されたわけだが 考察が甘いな地方の人が書いてんのかな？関東から見て西日本がどうなろうと知ったこっちゃないんだよwww モンゴル人に100年間も支配され、
その後、李氏朝鮮時代が始まる。
国民の約半分が奴隷、という奴隷国家の誕生だ。
この奴隷国家は500年間つづき、日韓併合の110年前まで続いたという歴史的事実。 使者を丁寧にもてなしても同じ
ヤクザの言いがかりと同じだわな
でなければモンゴルは帝国になってない >>84
朝廷はモンゴルに喧嘩売ってるのかと思うような文面の返事出そうとしてたけどね
幕府が止めた >>56
朝鮮に関しては、中国の元号を使うようになったのは、
百済や高句麗を滅ぼされかけて、唐の力を借りて逆転した結果だわな。(´･ω･｀) ゴーストオブツシマというが、
対馬は元々我々の領土だった
にだ ソースの要約
モンゴルは中華思想の正当な後継者で
その元が日本に手下になれ挨拶にこいと言ったのに来なかったから威力偵察に来た
偵察だからすぐに帰ってやっただけで負けたわけじゃ無い
どうだ怖いだろうすぐに挨拶に来いと再度使者を差し向けた
鎌倉幕府は使者をぶっ殺した
なんて野蛮な国だぶっ殺してやるとフビライは大群を差し向けた
たまたま台風で助かったからよかったようなものの
北条時宗は馬鹿野郎だ
この学者が中華思想なだけだろw >>92
西日本なんかどうなったっていいじゃん別にw 従属したら日本に関係のない戦争に駆り出されるとか考えのない筆者なんだろうな。
高麗軍や南宋軍が攻めてきているということに何の違和感も持たない。
御家人へそれなりの恩賞を出してるのにケチってるとか書いてるし、事実誤認も甚だしい。
戊辰戦争後に勝てば官軍の薩長は靖国ってカルト神社を作ったが、北条時宗は円覚
寺という、国家鎮護と戦没者異例を併せ持った寺を建立してる。
慰霊は敵味方の区別のないものになってる。
時宗を英雄視するつもりはないが、禁門の変をいつまでも逆恨みしてた長州人より遥か
にまともだろう。 こういうバカが国を危うくする
われわれは第二次大戦でそれを学んだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
