【藤井聡教授】＜政府はアホやけど、アホにアホと言わない日本人もおかしい＞「自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ない..」 [Egg★]
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関西弁全開でユーモアたっぷりにしゃべっていたかと思えば、全身で怒りを表現しながら鋭く問題点を切り裂く――。そんな姿とトレードマークのちょび髭がすっかりおなじみの京都大学大学院の藤井聡教授（５２）がコロナ禍に苦しみ続ける日本の現状を解説。今後進むべき道を提示した。
【藤井聡教授インタビュー（１）】
――緊急事態宣言が延長された
藤井 理不尽極まりない。日本は欧米に比べると感染被害はほとんどなく、こんな経済被害を受けるような状態じゃないのに、昨年はＥＵ全体の２倍の落ち込みをした。なぜかというと、自粛しているから。自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ないんです。この時点で相当アホです。
――何でこんなことに
藤井 政府がやるべきコロナ対策をしなかったから、状況は抑えられてるのに「医療崩壊がー」ってなるんです。重症者がいても耐えられるものを作ってこなかったんだから、国民は批判すればいいんですよ。「蛙の面に水」なんて言葉がありますけど、無礼なことや筋の通らんことをされたら人間って怒るはず。でも、今の日本人は怒らない。蛙と同じ。政府はアホやけど、アホにアホと言わないのもおかしい。そのせいで日本人が亡くなってる。こんな理不尽な話はない。
――日本人はおとなしい
藤井 専門家が脅してだますからです。尾身（茂・新型コロナ対策分科会会長）さんとか西浦（博教授）さんとか感染症の専門家が「自粛しないと感染を広げて人を殺す」という。医療崩壊する患者は、ほぼすべて高齢者なので、高齢者の感染対策をすれば医療崩壊リスクは下がるんです。だから若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避ける。この一つだけなんですけど「家族と住んでいる」とか「非現実的だ」と嫌がる。「８割活動を自粛」と掲げる方がよっぽど非現実的ですよ。
――言うと批判される
藤井 「素人のお前が言うな」と僕が叩かれるんですね（苦笑）。僕は都市社会工学が仕事で感染症対策も入っている。学会もシンポジウムも開催してるし、感染症の専門家と学術論文も書いている。玄人なんです。
――議論がない
藤井 こういう議論自体が不謹慎と言われますね。思考自粛を要請されてる。感染を許容するという要素が１ミリでも入ると不謹慎となる。作用と副作用すべてを踏まえた最も適切な感染症対策、つまりコロナで亡くなる方、経済で亡くなる方、うつ病になる方、後遺症に苦しむ方、みんなを見すえた上で一番被害が小さくなるようなベストウェイを探りましょうと言っていますが、当然ベストウェイというのは一部感染を許容するものなので、嫌なんですね。僕は社会心理学が専門ですが単なる集団ヒステリー。これが１年以上続いていて、テレビと一部の専門家が不安心理をあおっている。
――ゼロリスク主義
藤井 コロナへのゼロリスクを求めるあまり、ベストウェイが見過ごされコロナ以外のリスクがすべて無視されている。その結果うつ病が増え、小中高生の自殺は過去最多を記録、若者の教育機会は奪われ、失業・倒産が増加し、所得は下がっています。ゼロリスクを求めるのは、死を意味する。日本全体が滅びることになる。決して諸外国はそんなこと、していない。民主主義国家だから国民の意思に基づいて政治を行いますが、今、日本人に民主主義ができるか問われていると思いますよ。
☆ふじい・さとし １９６８年１０月１５日生まれ。奈良県生駒市出身。京都大学工学部卒。同大学院工学研究科（都市社会工学専攻）教授、および同大レジリエンス実践ユニット長。都市社会工学、社会心理学、行動経済学などさまざまな分野に精通し、第２次〜第４次安倍内閣では内閣官房参与を務めた。表現者クライテリオン編集長としても意見を発信している。趣味はプロレス、釣り、音楽など。
東京スポーツ 6/6(日) 5:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b95a9d563f01c747c79589d2e41b8aef2418d
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210606-03261198-tospoweb-000-10-view.jpg つーか仮にも京大の教授というトップクラスの脳みそがこんなネットの片隅に描かれてるような戯言をメディアに流していいんかね 中野：藤井氏は、2020年12月、「WeRise」という団体のイベントに参加し、講演で「コロナがあったら、飲んでもいい」などと発言しています。コロナって、ビールのコロナじゃないですよ。挙句の果てには、ギターをかき鳴らし、飛沫飛ばして「Oh,Yeah,Oh,Yeah」などと叫んでいるのです。ツイッターで流れて来たその動画を見た時は、言葉を失いました。
これは、さすがに限度を超えているでしょう。藤井氏が「Oh, Yeah, Oh, Yeah」と歌っていた頃、すでに大阪の医療機関は逼迫していました。そして、その後、大阪は、医療崩壊状態になったんですよ！藤井氏とつるんでいる連中は、この「Oh,Yeah, Oh, Yeah」の動画を見ても平気なんですか？ >>109
ヒキニートが日曜の朝っぱらに起きてるわけねーだろ
少しは考えて書けよ 自粛したからこの人数で抑えることができてるのでは？ 概ね正しい
さらに言えば日本の医療崩壊の危機は医師会のせい
政府が医師会に何も言えないのが諸悪の根源 東京の超過死亡、最新
明らかに自粛で死者が減って、コロナの流行期に死人か増えている
https://i.imgur.com/uCo7bS1.png >>125
菅もアホだろ
こいつもアホなんだから仕方ない >>27
さざ波は発言者が内閣参与だったからマスコミと野党が政権批判に利用した。
この人は数年前に内閣参与やってたけど今はやってない。 こんなのが教授やってるのか ブラジルがどうなっているか調べてから言えよ だめ教授 >>111
本性や能力って専門外に口だしたとき
わかるからね
つまり専門でもこの程度
存在自体社会の邪魔 最近必死でメディアに名前売ってるが野党から選挙にでも出るんか？ 適菜：藤井聡は新型コロナという危機に対峙できないだけではなく、自分自身の危機にも対峙できなかった。都合の悪い現実を直視せずに、自己欺瞞を続けてきたわけですから。例えば、結構いろんな人が指摘しているのですが、藤井はMMT（現代貨幣理論）の話をずっとしていましたよね。ところが、新型コロナの補償の話になると、それを引っ込めてしまう。
中野：そうなんですよ。それは、MMTの理解に基づけば補償が可能だということになると、経済的損害を理由にした自粛批判ができなくなるからでしょうね。でも、MMTを引っ込めるなら、永久に引っ込めておいてもらいたいですね。あんな「Oh,Yeah」男に「MMT！」とか言われると、MMTまでトンデモ扱いされてしまうから、迷惑です。 共産党の金持ち大企業への
８０年代課税に戻せが
今一番言われてる
消費税も廃止できる
自民党には無理 >>117
至極当然翼だな
隣国にお前ら殺すぞって言ってミサイル飛ばす国があって
条約で交換した島を盗むヤクザ国家がいて北海道もアイヌが朝貢してたからうちの物とか言ってるのに右左あるのか 自粛意味なしの説得力が全く無いな
毎度、解除したとこから増えるだろ
猿かよ >>129
これ
なのにアホはそれもわからないからかの教授はアホということになる 吉本芸人全然死なない
死んでるのはコロナがなくても死んでた人たち >>126
戯言だと思うのかね？
民主主義国家で、国民がアホなのは
致命的だし。
上がアホのままなのは国民の責任なんだけど？
こいつの言い方は戯言のようだが
民主主義として機能不全に陥ってるのは
ここ近代日本の問題だよ。
投票率も見てみろ、ここならみんな政治に明るいかもしれんが
一般的な奴なんて政治に興味なんてないからな 統計データ的にそうなんだから仕方ない
自粛は無駄
現実見よう 医療崩壊はコロナが直接の原因じゃないからな
もともと風邪でもインフルでも感染したら重篤化する高齢者(数万人/年)が
本来であれば年間を通して発症時期が分散していたところ
長期の自粛によって重症化する時期が集中してしまったというオチ 世の中おかし過ぎて日本を嘆くと出て行けといわれ、政治？知らんし興味もないや。それより働け。楽しいことだけ考えようと言うバカはなにも言われないのおかしくね
ワイは後者の方にこそ出ていってくれと思う >>147
お前外出たことある？
東京とか観光客がいないだけで
だーーれも自粛してねーよ 中野：藤井氏は、ＭＭＴを唱えていたにもかかわらず、昨年７月、「財政政策が行われるとは思わない」と断じ、さらに感染症の専門家でもないのに「半自粛」を唱え、挙句の果てに、尾身先生と西浦先生を公開質問状で断罪するという挙にでた。で、先ほど言ったように、昨年12月にはコロナを飲んでもいいと発言し、人前でギターをかき鳴らし飛沫飛ばして「Oh,Yeah, Oh, Yeah」ですからね。
その「Oh,Yeah, Oh, Yeah」の頃、大阪では医療機関がすでに危機的でしたが、四月にはついに医療崩壊し、死亡者や重症者が大勢出た。すると、藤井氏は「病床を増やさないから、医療崩壊するんだ」などと批判したのです。でも、財政政策が行われないというなら、どうやって病床を増やすんだよ。 あれれー？
反都構想筆頭のヘドロ藤井をパヨクが非難してるよー >>145
でも藤井はMMTを連呼するし反自民で反維新という極左と同じ主張をしてる
KAZUYAが言ってるデマを拡散する厄介なネット保守ってやつ
今の右翼は9条改正以外は左翼となんら変わらなくなってるからヤバいって 藤井聡 種苗法
で検索したら、ホンマに反対してたんやなw
おかしなオッサン メディアが過剰に政府を叩くからなんというかある意味冷静になれるんだよな
ここまで政府や自国に攻撃的な国内メディアがほとんどって珍しいんじゃないの アホにアホと指摘したり回りに周知したらアホじゃなくなるのか 中野：それに、新型コロナの感染者って、指数関数的と言われるように、急激に増えるものなんでしょ。だったら、感染者数自体を抑制しないと、病床を増やしても追い付かないような事態になる可能性があったわけです。しかも、病床だけではなく、医療従事者も確保する必要があるのですが、それはもっと難しい。だから、感染拡大を防ぐために、感染症の専門家や医師たちが必死に警鐘を鳴らしていたというのに、藤井氏は警鐘ではなくギターを鳴らして「Oh,Yeah, Oh, Yeah」とマスクもしないで叫んでいたわけです。それで感染が拡大して医療崩壊したら「病床増やせって、言っただろ」って、いったい何なんですか、この人は。
適菜：本当にご都合主義ですね。 >>129
別に抑える必要ないだろ
高齢者が風邪や肺炎で死ぬなんて自然なことだ
毎日本日の感染者数発表なんて意味ないことしてるからいかん 結局感染してるのが、医療従事者を除けばキャバクラとか飲み宴会、カラオケやって騒いでるような連中ばっかだしな。
一人で黙々と牛丼屋で食べてるような人達や店では感染者、クラスターの発生はしてないし。 >>133
ばかやなーホントに
ウイルスは何もしなくてもそういう波を描くんだよ
わざと波に合わせて効果を演出してる説すら出てる。 こりゃアホだわ
藤井って奴もこの記事を書いた奴も掲載した雑誌も全部アホ アホがアホにアホと指摘できるわけねえだろアホなのか 言ってることがまとも
重症化するのは高齢者がほとんどなのだから
ここを重点的にケアすれば事足りるって
その通り コロナ対応してる病院は赤字、去年これでコロナ対応辞める病院が続出
政府が赤字を補償してればもっと医療供給力は増やせる
コロナが終わるまで病院に金出し続けろ >>168
大阪都構想も右翼と左翼が一緒になって反対やってからな
最近の右翼は9条改正以外は全部まんま左翼と同じ
KAZUYAのようなリアリスト支持者を増やさなきゃマジでヤバいわ スガみたいなキチガイがアホという言葉を聞き取れるほどの知性があると思ってるのか！ >>106
例えば、進次郎みたいな貴族家庭が豪邸を建てたり、
自家用車を買い替えた場合のエネルギー資源消費量を
庶民の節約量で補おうとしたら、
どんだけの多くの庶民がレジ袋を節約しなきゃならないんだって話。
電通マスコミが宣伝してるＳＤＧｓは欺瞞であることの典型例。 ヘドロ藤井はれいわの元大阪市職員の中核派の女や山本太郎を扇動して
デマを吹聴してたからな >>163
種苗法は目的に対しての手段としてはずれてたから 関西人は感情的になるとなんで言葉の締めくくりが同じになるん
ハゲ田直樹みたいに、ムカつくと「ほんまアホやで」「ほんまクズやわ」としか言わんな >>7
（自分の）金は（他人の）命より重い
今だけ金だけ自分だけ。自民党です まぁ、緊急事態うんぬんいうたところで、電車に人乗りまくりなわけだから、実体はほぼ人が風邪になりやすい季節がそのままグラフの増減になっとるだけやわな。 自粛すれば確実に減る
しかし自粛してないから減らない
自粛してないやつをカワイソーとか言って擁護してるマスコミが悪い >>183
なんで関西人で一括りにするんや
知らんけど >>7
金が無くなったから自殺してるって発想無いの？ ゲリゾウハゲ一味
創価集団
犯罪者集団維新
全員キチガイアホ過ぎて、誰もアホだと指摘すらできない
イソジン吉村を見ろよ
究極のアホだぞ アホというカテゴリですら語れないアホだ >>1
言ってはいるでしょ
政府や役人がアホだから聞く耳持ってないだけで >>7
金がなくてどうやって医療や福祉を維持するの？ボランティアやる？ 自由人民党 菅首席「黙らせろ黙らせろ！
うるさい国民は殺してでも黙らせろぉぉぉぉうえ！」 イソジン支持してる関西どもにアホって言われたら終わりだよ 国民があほやから政府があほでも優秀にみえるんやで
逆に頭いい奴があほにみえるんやで
頭いい奴のいうことが理解できないから頭いい奴が
日本ではあほになるんやでｗｗｗ 民主党政権時代
自称保守「TPP反対」
安倍政権時代
自称保守「TPP賛成」
どうかしてるwww >>156
都内って自粛してなくてイギリス株蔓延してるはずなのに、誰も死んでないよなw
もうみんな感染してて免疫持ってるとしか思えんな >>202
ネット保守は左翼と一緒になってTTP反対し続けてたよ レジ袋とか持参の袋持ってきてる奴はアホだとおもってる。
あのな、「年間で1000円払ったら一切袋を持ち歩かなくていいサービス」あったら
お前入るんちゃうんかとw >>180
世界の潮流wwwとかいって
利益を取りに行かないと新ルールで大損こくから、全く無駄だとわかってても
仕方なく付き合うってのが上の連中の考え。
下のアホうはその犠牲者になるだけwww
本当に悲しくなってくるわ お前らほんとアホやな
藤井が言ってるのは病床を増やせば医療崩壊を防げてコロナもヘッチャラってこと
1億3千万もあれば充分や
知らんけど
ほなさいなら ゼロリスク信仰が今回浮き彫りなっただけでも良かった。
ワクチンとか遅れたのもそうだよね >>196
でも
コロナの死者数より
緊急事態宣言とか自粛強要で経済落ち込んで
自殺した人の方が多くなっちゃったけどね
20年も30年も成長率世界最低で
ビリっ決独走して
とんちんかんな経済政策ばっかやってる
経済音痴大国にはふさわしい結末 >>203
そもそも数が桁がちがうんよ最初から
ヨーロッパやアメリカがウイルスに勝利宣言してる段階が日本の酷いときのレベルだからな
マジで日本はマゾなのかアホなかしらんけど
シャッター街になった街をどうやって元にもどすんだかwww
まー上はさきにおっちぬから関係ないか 黙れ日本の村社会はこうなんだ
進め一億ワクチンだ！！欲しがりません感染者ゼロになるまでは！！
批判するやつは、非国民だぁ 隣組で監視を徹底せよ 今回のコロナの騒動は、メディアリテラシーのない日本人とゼロリスク信仰が組み合わさった人災 >>213
ええかげんもくそも去年より全体的に減ってるやん
データの見方知ってる？
一体このデータで何を見せたいの？
コロナ対策したら例年よりみんな健康になりましたってデータだと思うんだけどwww >>211
最近の保守と左翼は9条以外は主張が同じだからね
見分けが付かなくなってる人が増えてるのも仕方ない
だからKAZUYAや上念は保守をやめて右でも左でもない自由主義やリアリストを自称してる >>170
やむ無い出張で飲み屋で一人夕飯食べたりするけど、このご時世でも必ずワイワイ煩い奴らが必ず居るのな。
こういう奴らが居る限り感染減少にはなりにくいし時短も続くんだと思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
