【藤井聡教授】＜政府はアホやけど、アホにアホと言わない日本人もおかしい＞「自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ない..」 [Egg★]
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関西弁全開でユーモアたっぷりにしゃべっていたかと思えば、全身で怒りを表現しながら鋭く問題点を切り裂く――。そんな姿とトレードマークのちょび髭がすっかりおなじみの京都大学大学院の藤井聡教授（５２）がコロナ禍に苦しみ続ける日本の現状を解説。今後進むべき道を提示した。
【藤井聡教授インタビュー（１）】
――緊急事態宣言が延長された
藤井 理不尽極まりない。日本は欧米に比べると感染被害はほとんどなく、こんな経済被害を受けるような状態じゃないのに、昨年はＥＵ全体の２倍の落ち込みをした。なぜかというと、自粛しているから。自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ないんです。この時点で相当アホです。
――何でこんなことに
藤井 政府がやるべきコロナ対策をしなかったから、状況は抑えられてるのに「医療崩壊がー」ってなるんです。重症者がいても耐えられるものを作ってこなかったんだから、国民は批判すればいいんですよ。「蛙の面に水」なんて言葉がありますけど、無礼なことや筋の通らんことをされたら人間って怒るはず。でも、今の日本人は怒らない。蛙と同じ。政府はアホやけど、アホにアホと言わないのもおかしい。そのせいで日本人が亡くなってる。こんな理不尽な話はない。
――日本人はおとなしい
藤井 専門家が脅してだますからです。尾身（茂・新型コロナ対策分科会会長）さんとか西浦（博教授）さんとか感染症の専門家が「自粛しないと感染を広げて人を殺す」という。医療崩壊する患者は、ほぼすべて高齢者なので、高齢者の感染対策をすれば医療崩壊リスクは下がるんです。だから若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避ける。この一つだけなんですけど「家族と住んでいる」とか「非現実的だ」と嫌がる。「８割活動を自粛」と掲げる方がよっぽど非現実的ですよ。
――言うと批判される
藤井 「素人のお前が言うな」と僕が叩かれるんですね（苦笑）。僕は都市社会工学が仕事で感染症対策も入っている。学会もシンポジウムも開催してるし、感染症の専門家と学術論文も書いている。玄人なんです。
――議論がない
藤井 こういう議論自体が不謹慎と言われますね。思考自粛を要請されてる。感染を許容するという要素が１ミリでも入ると不謹慎となる。作用と副作用すべてを踏まえた最も適切な感染症対策、つまりコロナで亡くなる方、経済で亡くなる方、うつ病になる方、後遺症に苦しむ方、みんなを見すえた上で一番被害が小さくなるようなベストウェイを探りましょうと言っていますが、当然ベストウェイというのは一部感染を許容するものなので、嫌なんですね。僕は社会心理学が専門ですが単なる集団ヒステリー。これが１年以上続いていて、テレビと一部の専門家が不安心理をあおっている。
――ゼロリスク主義
藤井 コロナへのゼロリスクを求めるあまり、ベストウェイが見過ごされコロナ以外のリスクがすべて無視されている。その結果うつ病が増え、小中高生の自殺は過去最多を記録、若者の教育機会は奪われ、失業・倒産が増加し、所得は下がっています。ゼロリスクを求めるのは、死を意味する。日本全体が滅びることになる。決して諸外国はそんなこと、していない。民主主義国家だから国民の意思に基づいて政治を行いますが、今、日本人に民主主義ができるか問われていると思いますよ。
☆ふじい・さとし １９６８年１０月１５日生まれ。奈良県生駒市出身。京都大学工学部卒。同大学院工学研究科（都市社会工学専攻）教授、および同大レジリエンス実践ユニット長。都市社会工学、社会心理学、行動経済学などさまざまな分野に精通し、第２次〜第４次安倍内閣では内閣官房参与を務めた。表現者クライテリオン編集長としても意見を発信している。趣味はプロレス、釣り、音楽など。
東京スポーツ 6/6(日) 5:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b95a9d563f01c747c79589d2e41b8aef2418d
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210606-03261198-tospoweb-000-10-view.jpg ヒゲの論理『緊急事態宣言を出した所と出してないところの減り方が同じ。だから緊急事態宣言は関係無い』
大都市圏周辺の都道府県の人は大都市で働いてるんだからそりゃ連動するよ。
例えば奈良県民の殆どは30分ほど電車に乗って大阪に通ってる。
大阪に緊急事態宣言が出て大阪で呑んで帰らない、会社がリモートワークに切り替えたので電車に乗らない。
都会に連動するんだよ。 >>528
そーいう目先の流行り廃りは関係ないでしょ・・・風邪は流行を繰り返す病気なんだから
そりゃまぁ誰だって風邪には罹りたくないですが、一生外出するな、人と接触するなと？
まぁ俺らには理想世界ですがｗ
>>540
では君がアホでないという証明をお願いします >>519関連
ちなみに、５日連続２００人超えの沖縄県は、死者数は少ない。２日に１人死ぬ程度である。
沖縄県は全国一子供率が高いので、死なない。
また、沖縄県には５万人の米兵及びその家族のアメリカ人がいて、今日現在１４００人のコロナ感染者がいるが、
なんと！なんと！死者はゼロなのである！
当たり前だ。沖縄にいるアメリカ人は若いのしかいないのだから死ぬはずがない。
自然死した老人にコロナが付着していただけで、「コロナ死ですね！」これができない。若者は死なないのだから。
また、アメリカ本国で死んでいる若者は絶対に薬物が関わっている。アメリカはオピオイド過剰摂取だけで毎年５万人死んでいる。
ここに、コカイン、覚醒剤などを入れれば１０万人以上死んでる。
しかし、沖縄にいる米兵は基地という厳しい管理下にある為、そのような薬物をしているのは少ない。（アメリカのＫ２ゾンビと言われるような状態のアメリカ人を、我が沖縄県では見たことがない） 今時、アホにアホと真実いったら中傷とかで裁判おこされる時代だし 高齢者へのワクチン接種が終われば新コロは単なる風邪になるってことだな
死者の9割は高齢者なんだし >>20
現実的な問題として政権を担当できるのが自民党しかいない。
それは民主党政権でハッキリした。
それがこの国最大の不幸。 1 20年に死亡したのは138万4544人で、前年より9373人（0.7%）減った
2 20年にコロナで死亡したのは約3500人
3 20年は、前年比で750人増だった
21年のコロナ死者は、現在約1万人
21年は、超過死亡がプラスになる公算が高い。
日本政府のコロナ対策は、ちょうどいいレベルで、菅首相だけが、完璧な政治を
おこなった可能性すらある 減ってきたらまたこんな事言うんだよ。本当にアホなのは自分。喉元過ぎたら暑さ忘れる、と言う諺そのもの。 このままワクチンでコロナ騒動が収束に向かったら、日本は患者数、死者数もかなり少なかった国の一つだし、一方で大企業の倒産も回避したし、行動の制限も少なかった。
大成功じゃない？ >>1
それがですねー
バカにバカって書き込んだら誹謗中傷とか言われるんですよこれが
言論弾圧ですわ 1 20年に死亡したのは138万4544人で、前年より9373人（0.7%）減った
2 20年にコロナで死亡したのは約3500人
3 20年の自殺者は、前年比で750人増だった
21年のコロナ死者は、現在約1万人
21年は、超過死亡がプラスになる公算が高い。
日本政府のコロナ対策は、ちょうどいいレベルで、菅首相だけが、完璧な政治を
おこなった可能性すらある 大阪ナンバーとか神戸ナンバーは
毎週末うろちょろうろちょろしに海辺の方へ行ってるから
自粛なんて一部だけ
半分もしてるかどうか コロナでこれだけアホなこと言ってる人間を、経済についてはまともと思って講師に呼ぶ野党は死んでいい
感染症も経済も門外漢なのにこいつ >>511
これな。
バカみたいだよな。
老人を守って若者の自殺を増やしてる。こんなキチガイ国家はない。
老人に国が食い潰される。 戦前から何も進歩してないんだよ。結局一部のヒステリックな感情論に流され、
全体的な潮流が出来上がるとそれに逆らう者は反逆者扱いで、まともな議論に
ならない。そもそも高齢化率が上がる日本は毎年死者が１万５千人増えるべき
ところが逆に去年は１万５千人減った。ということは約３万人死者が減ったわけ。
そういった事実やデータを蔑ろにしひたすら感情論が優先されているのが現状。 >>542
減らすと無くすは一緒の意味なの？君の中では 酒飲んで騒ぐだけが消費じゃないし
なんで自宅で消費しようって考えに至らんの？
他人と一緒じゃないと消費も出来ないの？ 自粛してなかったら死者数どうなったん？
そのデータ出してない時点でアホちゃうん？ 経済を圧迫するか感染者を抑えるか
選択はどっちでもいいんだが
なんのために政治が舵取りするかっていうと最重要なのは死者数を抑えることだよ
そういう意味では比較的日本はよくやれてると思うが >>543
そう、この手の人って全体を総合的に見て考える能力が無いんだなと思う >>559
専門外だから言えることもあるよな
ひろゆきも専門外のことにコメントしまくって支持されてる >>535
社会全体が自粛してウイルスの蔓延を防ぐのと現役世代は自粛せずにウイルスの蔓延を許容して高齢者だけシャットダウンするのでは後者の方がハードルがはるかに高い
猿でもわかる >>554
一番の失敗は中国やろ
村八分ならぬ中国八分が冗談なく始まる
中国に借金している国も、このビッグウェーブに乗って借金どうにかしたい国が多いだろうし 「僕はものすごく原子力に詳しいんだ！」
という迷言を思い出した 日本人が投資が下手で、必要以上に保険に入る
無能な日本人経営者だらけなのも、データやエビデンスを軽視して感情やてめえの都合を優先するから めちゃくちゃ言ってるよ
でも届かないんよ
アホかこの教授 増えた原因は酒会食
減った理由は酒会食の時期が終わったから >>567
税金払いたくなくてフランスに逃げたやつがいたとして
そういうやつは本来日本の経済とか将来に口出す資格すらないんだよね 感染者を放置して人人感染を増やせばそれだけで変異する率も高まる。その辺のリスクも考えが及ばないのかな。 この人は「世の中の事は全部理屈で説明出来る」と思っているな。
実際は「理屈が通らない人」に支配されている業域も多い。
高橋洋一と住んでいる世界が同じ。
ちょっとだけ現実社会への適応性が高い。 >>574
原因は花見だよね・・・時期もぴったり一致するし
まぁ花見は美しい日本の伝統だから禁止しろとは言えない
欧米が握手やキスやハグや土足を止めようとしないのといっしょ 普通に考える。
一切自粛しない。
感染者の母数が増える。
死者も増える。
じゃないのか。 >>545
俺がアホなのと、
コイツがアホなのにはなんの関係もないが？
ソクラテスでさえ自分がアホだと言ってるのにw >>567
ひろゆきはそんなにデマは言わんやろ
このおっさんも高橋洋一もほかでデマばっかり流してるのに、経済についてはデマではなく正しいことを言ってると思ってしまうのがバカ >>579
そもそも花見だけじゃ感染拡大しないよ
あほが感染予防しないで酒飲んだりＢＢＱするから
あとは、年度変わるから人の移動がどうしても起こってしまうし 自粛なんか必要ない
政府が動かなかったから死者が増えてる
具体策は思い付かないが高齢者の感染対策だけすれば問題ない、これは現実的に可能
何いってんのこのアホ >>1
そやね
日本人はもっと怒らんといかん
怒らんから菅や安倍みたいなろくでなしが出てきて調子に乗りやがる >>583
そんなにということは、デマ言っておるということでもある・・・ そんな事より給付金の支給を訴えてもらえませんかね。 >>577
ウイルスを始め、遺伝子が突然変異するのは当たり前
必ずしも変異が悪い訳でもない >>533
こういうアホって、地動説も大陸移動説も「今の」科学者が支持してるから自分も支持してるだけって矛盾に気づかないのかな >>550
ほんとにね
自粛があってのこの死者数、重症者数なのに、日本は海外に比べたら少ないから自粛なんかする必要ない！って言う人はアホだわ
昔、病院で働いてたんだけど、高血圧で降圧剤を飲んでる患者が「いまもう血圧がじゅうぶん下がってるのに
なんでまだ薬を飲まないといけないんだ！？」ってキレたりしてた
それは降圧剤を飲み続けているから下がっているのであって、やめたらまた元に戻るんですよ！説明するがなかなか通じない
あれと同じだと思う 自粛した人はほぼ感染しないよね？
死んだのは自粛せずに感染した人がうつした年寄りじゃないの？ >>568
別に高齢者を無菌室に入れろって言うわけではない
そういう発想がゼロリスク志向でありより危険だと藤井は言うしオレもそう思う >>590
変異する機会が増えれば良くない変異が起こる率も増える。それもリスクだ。 >>582
人をアホって言うやつはすべからくアホ
自分がアホではないと言いはるならまずその証明をしてください
>>583
ひろゆきは一貫して新型コロナは罹ると死ぬ病気というスタンスでコメントしてますが
それはどう思いますか？
>>591
科学者も我が身がかわいいですから、言えないこともありますよね
疫病学者だってアホらしいと思いながらマスク励行をTVで訴えてますよｗ 何も考えずに金をくれる阿呆を政府にした方が都合がいいからだよ。 >>594
じゃ具体的にどうする？代案がなければ意味がない。若い介護士から離して老老介護させるのか。さながら姥捨て山の様相だな。 自粛ってか酒を店で飲むのを止めるだけで減ることは確か >>568
今の日本政府やさざなみ洋一なんかは後者を進めようとしてたんだろ？
シャットダウンできない代わりに高齢者中心にワクチン接種して重傷者患者を減らして医療崩壊を抑え、
経済をまわしつつウイルスを許容して集団免疫を待つって流れなんじゃねーの？
つーかそれしかないよな
オリンピックで外国人受け入れた挙げ句パーになるかもしれんが >>595
淘汰圧がかかってれば、遺伝子の保存に優位な変異が残ってく
宿主殺しはウイルスにとってデメリットしかないんだよ、だから宿主への攻撃性が少ない優位に変異できた株が残る 日本でもそろそろコロナ集団ヒステリーはおさまるであろう。
それはなぜかって？
ワクチンを１千万人を打ったから。
しかし、さきほども述べたようにこれはコロナワクチンでは決してない。
ただの「集団ヒステリー撃退薬」である。
はい、日本国民さん、みーんなワクチンを打ちましたから、経済活動を再開しましょうね。
こういうことである。
民主主義国家ではこれしか抑え込む方法がない。
中国は簡単だ。
習近平が「コロナは抑え込んだ」と言えば終わり。
実際、ゴールデンウィーク（中国にもゴールデンウィークがある）は、４億人の中国人が民族大移動したと報道されているが、
ぜーんぜんコロナ大騒ぎになっていないし、病院に馬鹿な心配症の奴が押しかけていないのである。 居酒屋とかカラオケとかコロナの時代にあってないんだよ
諦めろよ >>603
三橋ボコボコに論破されとるやんw
よくノーカットであげたなw 藤井聡は都構想を猛烈に反対し、政令市が素晴らしいと煽っていたくせに、地元の政令市の京都市が財政破綻寸前になっていることには一切触れずコメントもしていない。
この人は全く信用できない人です。 日本人は合理的に考えられないからな
教育に原因がある 逆張りおじさんにまだ取材に行くマスコミとかメディアがあんのか 英国のように陽性が判明してから28日以内に死亡した人だけコロナ死にしたら日本の感染死者は減る。 >>593
自粛した人ってよりも
〜なら大丈夫！という思考で感染予防対策やらない
アクティブ馬鹿の老若男女が感染して
あれだけ感染予防対策やっていたのに！！
となぜか被害者意識全開でメディアに感染被害を騙るという
印象は受ける >>610
ボコボコだったね
ひろたん
キョドりまくりってコメント欄で言われまくってたね
ひろたんにだって校正する機会は、平等にある >>599
「すべからく」は「すべからく〜べし」＝「すべし」
と覚えておくと良い そもそも健康な人間もウイルスを何十種類も持ち歩いてる
その中にはかつて宿主である人間を殺していたが大人しく変異したもの
宿主の免疫が弱ると攻撃性が出てきてしまうものもいる
コロナウイルスだけなんか特殊なウイルスと考えてる人間がいるが、全くもって普通のウイルスだ >>610
４０分もある動画なのにお前見てねーだろｗ >>607
しかしイギリス株なんか寧ろ年齢が少し下がって重症化してるし、今まで感染しにくかった若年層に広く感染し広める方向に行くかもしれない。現にブラジル株なんかはそうだ。
老人は罹れば早く死ぬけど若ければ重症化しても経過が長い。スペイン株も2年目の方が若年層に広がり重症化した。 >>3
残念ながら全く効果なかったよ
去年４月の緊急事態宣言前に既にピークアウトしてて、その減少速度は緊急事態宣言後も変わらなかった 藤井聡は、大阪市にムダなハコモノを山ほど作って大阪を借金だらけにした京土会（京都大学土木会）の人間
橋下が市長時代、この京土会出身の職員を排除してから藤井聡は全く面識のない橋下徹に対して噛み付くようになり売名効果でテレビ番組に出演するようになる。
因みに、藤井聡は未だに橋下徹と一度も会ったことない。
橋下徹が文句があるんなら話し合いしましょうよと政治家時代からずっと言ってるのに逃げ回って会おうとしない。 >>624
そういうのはたまに現れてすぐに消えていく
ウイルスも生存競争が激しいのよ
既に半年前の時点で6000もの変異株が出来ていたからな
その英国株ですら欧米と比べりゃ全く被害規模は小さかった
結局免疫の差が大きいんだよ
尾美とか分科会とか西浦が致命的なのは、その免疫の差を完全に無視して、
欧米の基準でものを考えてる
だから42万人死ぬとかデマを撒き散らしてしまった >>606
前者でも解決策はワクチン
自粛して蔓延を防ぎワクチン接種が終わるまでの時間稼ぎをする >>604
何なのそれ、老老介護のがいったんウイルスが入ればより悲惨になるに決まってるやろ(笑)
代案ってのは地道なことをやり続けるしかないがつまりそれは自粛やロックダウンなんて馬鹿げたヒステリーじゃない 死者数が少ないと
感染者数がー
感染者数が減ったら
死者数がー
こいつこればっかりやんw 消費税増税法人税減税所得税減税という貧困層が富裕層の分の税金負担を大きくしても民意がOKしてるから良いだろw
貧困層は情報弱者だからいつの時代も搾取されるもんだし
藤井三橋通りになれば全体の幸福度は上がるかもしれんが今の富裕層下がる >>624
ウイルスにとっては宿主が多い方が遺伝子を残せるんだから感染力が強い株が残るのは当たり前 >>618
キョドリまくって答えられてないのは三橋やん
三橋「 国債はいくら刷っても問題にならないんですよ！(キリッ」
ひろゆき「じゃあ僕に5000兆円あげても問題ないんですか？」
三橋「そ、それは極論だからそれは問題になりますよ」
ひろゆき「えっ、じゃあ問題やっぱあるんですよね？」
三橋「」
三橋「で、でも給付金のシミュレーションがこちらにあって、我々の試算では毎月10万給付してもインフレにならないんですよ」
ひろゆき「シミュレーションって数式ですよね？数式出してもらえますか」
三橋「そっ、それは出せません」
ひろゆき「出せないならそれを信じるって無理ですよね？僕に5000兆円あげてもシミュレーションしたら大丈夫だと出たので信じてくださいって言ったら信じるんですか」
三橋「すっ、数式は動画では出せないので、後日メールしますよ」
→日経NEEDSは数式非公開と判明
ひろゆき、Twitterでこんなデマばかりの詐欺師の言うこと信じるのは、自称金持ちYouTuberに騙される情弱以下と煽って信者発狂w >>627
全然死んでない
むしろ経済廻せない被害のほうがでかいという・・・ 「日本人自体がアホ」とハッキリ言えもしない者が、こんなこと言ってもな >>608
結局そうするしかないんだろうね
中国のコロナ対策は情報隠蔽
日本は中抜き
韓国はウリナラマンセー >>630
そもそもワクチン打つまでもないよ
あのワクチンの効果って、主に欧米人に打った時の効果もだからな
既に免疫のある日本人に打ったところで大して変わらん
日本人は160人に試して、抗体が出来たかどうかの確認しかしてない
免疫記憶のある日本人ならすぐに抗体は体内で合成されるから、わざわざワクチンを打つまでもない ずっーと安倍総理安倍総理って持ち上げといて参与までして、安倍政権末期になって自分の意見を受け入れられてもらえないとか逃げたおっさんw
こいつはほんまのクズ >>629
インド株は免疫のアドバンテージがないみたいだが、さあどうなるか。
専門家を批判してるあなたは凄い専門家なんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
