【藤井聡教授】＜政府はアホやけど、アホにアホと言わない日本人もおかしい＞「自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ない..」 [Egg★]
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関西弁全開でユーモアたっぷりにしゃべっていたかと思えば、全身で怒りを表現しながら鋭く問題点を切り裂く――。そんな姿とトレードマークのちょび髭がすっかりおなじみの京都大学大学院の藤井聡教授（５２）がコロナ禍に苦しみ続ける日本の現状を解説。今後進むべき道を提示した。
【藤井聡教授インタビュー（１）】
――緊急事態宣言が延長された
藤井 理不尽極まりない。日本は欧米に比べると感染被害はほとんどなく、こんな経済被害を受けるような状態じゃないのに、昨年はＥＵ全体の２倍の落ち込みをした。なぜかというと、自粛しているから。自粛したから死者数が減ったかというと、ほぼ関係ないんです。この時点で相当アホです。
――何でこんなことに
藤井 政府がやるべきコロナ対策をしなかったから、状況は抑えられてるのに「医療崩壊がー」ってなるんです。重症者がいても耐えられるものを作ってこなかったんだから、国民は批判すればいいんですよ。「蛙の面に水」なんて言葉がありますけど、無礼なことや筋の通らんことをされたら人間って怒るはず。でも、今の日本人は怒らない。蛙と同じ。政府はアホやけど、アホにアホと言わないのもおかしい。そのせいで日本人が亡くなってる。こんな理不尽な話はない。
――日本人はおとなしい
藤井 専門家が脅してだますからです。尾身（茂・新型コロナ対策分科会会長）さんとか西浦（博教授）さんとか感染症の専門家が「自粛しないと感染を広げて人を殺す」という。医療崩壊する患者は、ほぼすべて高齢者なので、高齢者の感染対策をすれば医療崩壊リスクは下がるんです。だから若年層が高齢者にうつす行為を徹底して避ける。この一つだけなんですけど「家族と住んでいる」とか「非現実的だ」と嫌がる。「８割活動を自粛」と掲げる方がよっぽど非現実的ですよ。
――言うと批判される
藤井 「素人のお前が言うな」と僕が叩かれるんですね（苦笑）。僕は都市社会工学が仕事で感染症対策も入っている。学会もシンポジウムも開催してるし、感染症の専門家と学術論文も書いている。玄人なんです。
――議論がない
藤井 こういう議論自体が不謹慎と言われますね。思考自粛を要請されてる。感染を許容するという要素が１ミリでも入ると不謹慎となる。作用と副作用すべてを踏まえた最も適切な感染症対策、つまりコロナで亡くなる方、経済で亡くなる方、うつ病になる方、後遺症に苦しむ方、みんなを見すえた上で一番被害が小さくなるようなベストウェイを探りましょうと言っていますが、当然ベストウェイというのは一部感染を許容するものなので、嫌なんですね。僕は社会心理学が専門ですが単なる集団ヒステリー。これが１年以上続いていて、テレビと一部の専門家が不安心理をあおっている。
――ゼロリスク主義
藤井 コロナへのゼロリスクを求めるあまり、ベストウェイが見過ごされコロナ以外のリスクがすべて無視されている。その結果うつ病が増え、小中高生の自殺は過去最多を記録、若者の教育機会は奪われ、失業・倒産が増加し、所得は下がっています。ゼロリスクを求めるのは、死を意味する。日本全体が滅びることになる。決して諸外国はそんなこと、していない。民主主義国家だから国民の意思に基づいて政治を行いますが、今、日本人に民主主義ができるか問われていると思いますよ。
☆ふじい・さとし １９６８年１０月１５日生まれ。奈良県生駒市出身。京都大学工学部卒。同大学院工学研究科（都市社会工学専攻）教授、および同大レジリエンス実践ユニット長。都市社会工学、社会心理学、行動経済学などさまざまな分野に精通し、第２次〜第４次安倍内閣では内閣官房参与を務めた。表現者クライテリオン編集長としても意見を発信している。趣味はプロレス、釣り、音楽など。
東京スポーツ 6/6(日) 5:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b95a9d563f01c747c79589d2e41b8aef2418d
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210606-03261198-tospoweb-000-10-view.jpg >>658
マクロ経済学もミクロ経済学も分かってない高卒は黙っててw >>669
5,000兆円配る話しがミクロ？マクロだろ！ >>667
マクロ経済モデルってググったら最初に出てきたぞｗ >>671
変化がないなら、それがどういう理由で変化ないのかが知りたいな
人流を抑える→新規感染者減る
これは正しいんだろ？
じゃあ緊急事態宣言で人流抑えれば減るはずだよな？
それが減らないとなるメカニズムがよー分からん。 >>670
名目GDPと実質GDPの区別を知らない三橋信者w
名目GDP増やせばいいからジンバブエもベネズエラも超絶経済成長してるやんw コロナで怒って見せてるのが少なくないけど
この調子で嫌われて下野するとしても
後始末でケチって冷え切った経済が原因になるよ今回も
とはいえ財務省方面に折られて手を止めたばかりか
負担増を繰り返した安倍を引き継いだ菅なんだろうが
引き摺り下ろしても与党はもちろんメジャーな野党にも
本気で財務省と戦ってくれそうなのがいないんだよな >>666
は
マクロは全体って意味なんだから
パチインカスなんか、全体のうちのごく位置ヴのチンカスなんだよ
そんなmチンカスに拘ってるのがミクロで
チンカスにろたんなんだよ
視聴者はみんなそう思ってた
まぁ経済音痴大国の我が国でわ
凡人のチンカスなんだけど >>667
経済学なんてエセ学問習ったから君は理解出来ないのねw
お気の毒様w >>672
元を辿れば国民を煽ったマスゴミに行き着くな
つまり岡田の「2週間後はニューヨーク」とか西浦の「42万人死ぬ」とかのデマだな
ぶっちゃけ気づかなかったらタダの風邪で終わってたよ
2020年１月には人知れず武漢株は入ってきて、インフルをウイルス干渉で押さえ込んでたが、あん時は単なる風邪として罹って治ってた 言っても、届かない 届いても無視される
こんなん昭和からだろ
災害級の感染症でも、他人任せにしてるんだから
もう何やってもダメだよ この国は
つっても、どの国も似たり寄ったりだろうけどな 藤井さん、ずっとおとなしくしてるの、退屈だから、まーたでしゃばる？ >>678
お前も全く分かってないってことやんけw >>681
5000兆円全員に配るならマクロだからOKなんか？w
ミクロとマクロの違いをお前が分かってないやろw こういう学者の一番悪いところは、机上の空論がリアル社会にも通用すると思っちゃっているところ。
実務を知らないくせに知ったかぶりをする自称専門家類いの人間が一番たち悪い。 >>674
それ正しいよ
そもそも日本人と欧米人の免疫には差がある
コロナへの免疫の弱い欧米人にとってはワクチンは劇的な効果があるだろうけど、日本人にはほとんど効果ないだろうよ
それにインフルワクチンだって、実はアレ効果は証明されてないからね >>686
そのエセ学問のさらに古典的な理論に騙されてるお前はなんなんだよw 文化放送ラジオのおはようてらちゃん内で
自粛してる人、言ってる人が駄目にしているその人達は地獄に落ちる言っていてそこは納得できなかったなぁ 爺さん婆さん自体がカラオケ感染しとるけどね
会食とカラオケを禁止しとけばほぼ殲滅できただろうね
ただ、通常の状況だと会社の社食はいつも席探すの大変なくらいだから
クラスター発生させてただろう
テレワークは正解 >>693
インフレ率３％こえなきゃOKなんっしょｗｗｗ そうだよな、テレワークも含めてコロナ状況下にあった経済活動を模索すべきなんだよ
なんで今までと同じ形態にこだわってんだか >>692
騙まし討ちばかりの安倍は結局最後まで選挙で強くて
そこで客寄せに使ってたのが改憲とアベノミクスだろ
両方ともやるやる詐欺で終わったけど前者は
自民の中ですら割れてるし民意は安倍が途中で投げた
「アベノミクス」を最後までやれってことじゃないのか >>693
悪い反射でレスった。
国が国債発行で5000兆配るならマクロだわ >>696
思いつきの話に価値なんかないだろ。
正しいか正しくないかなんてちゃんと実験なり調査をデザインして調べないと 言ってることの多くに同意するけど
自粛と死者数の減少はどう考えても関連してるでしょ 右の底辺→MMT信者、コロナはただの風邪！ワクチンいらない！
左の底辺→MMT信者、ゼロコロナ！厳罰は駄目！ワクチンいらない！
右の底辺のが元気のいい馬鹿だから好感が持てる
左の底辺は嫌い 今までも風邪の15〜30％はコロナウイルス由来でしょ
ゼロコロナって要は風邪ひく人をゼロにしろってことと同義でしょ
例えば自宅で下着一丁で酒飲んでお腹出してそのまま寝てしまったら簡単に風邪ひくだろう
そんなことも許さない社会ってどう考えても実現不可だろ >>701
その発想が非現実的で机上の空論なんだよな
インフレ率３％を超えないようにどうやってコントロールするんだって話。 >>697
実態経済しか興味無いし、経済学なんて知らんしw
だいたい経済学者は嘘しか言って無いしw >オルテガやハイデガーなどの社会哲学に基づいた大衆社会研究を多面的に実践・展開している。(wiki)
ああ、そういうやつね。
西部の弟子だし。
もういいよ、そういうの。 >>704
それならOKというならどちらにせよアホやわw コロナが消えて無くなったわけでもないのに
リモートやめて出社させようとしたからな
誰に尋ねても知ってるような大企業様ですら >>694
リアルの話なら
ケチケチ緊縮のアホニダ経済政策の
成長率世界独走記録20年も30年もやって来た
超絶経済音痴の日本がドンダケ愚かなのかな
って
言ってるだけなのに
達が悪いとか、中身も吟味せずに否定しちゃう
アホでアホすぎて、愚かで
自滅しちゃう、経済音痴大国の国民でした 家族間感染を防げる方法があるなら教えてほしいわマジで >>20
そうだな。
もう一度、民主党に政権とってもらわないとな。 ユーミンは夭折すべきだったの人かと思ったら違った
同じ京都所在の大学で政府与党を支持する国民がが嫌いで苗字が１字違いなだけか 自粛しないで感染者が右肩上がりに増えてってたら、必然、死者も増えてただろうが
たのむから、医学の専門家でもないやつが自分の間感覚だけで喋るなよっての
自分は頭がいいと思い上がってんじゃないねぇよハゲかけ コロナで日本が駄目になった原因は、自粛というより、同調圧力だと俺は思うけどね >>710
インフレ退治の経験はバブルの頃にあるえｗｗｗｗｗｗ >>711
マクロ経済の実態なんてデータと理論でしか把握できんやろw
お前が観測できるのは、お前の周囲のミクロの世界だけなわけで
お前がマクロの実態を分かるわけじゃないんだから、マクロの話を語るなよw
自分のミクロの世界が苦しいとだけ言っとけ >>679
それはまだ広まってない場合の話でしょ
ほんの一部の人にしかウイルスが付いていない状態で、その人に触れたらウイルスが付く、って状況なら自粛は効果ある
でも既にみんなに広まってて、各自が免疫で治してしまった場合は？
その場合ってウイルスは死滅したんじゃなくて、各人の中で僅かに生き残ってる状況なのよ
勿論、変異も続けながらね
んで冬になると活性化し、夏には沈静化する
免疫が弱った人は夏でも風邪ひくけどな
単に季節に合わせて変動してるだけで、自粛効果はあまり関係ない
武漢株は去年の一月、みんなが感染対策をするもっと前、武漢からの渡航者を制限する前から入ってきてた
だからウイルス干渉が起こってインフルが不自然に収まってた
でもPCR検査なんてやってなかったから、ただの風邪として患って、ただの風邪として治ってた MMTは技術革新で物が安く作れて生活が楽になった時に財政支出を増やして、
災害で供給が滞って生活が苦しくなったときに財政支出を減らして増税をするうんこ理論だよ >>1
藤井とか三橋は残念な奴らだな
反消費税増税、反維新、反新自由主義、は良いんだが
藤井なんかはその思想があって安倍政権内部で働いてる意味が分らなかったし
少なくとも一回目の消費税増税で政権を見限れよと思ってたし
まあ、ホラの門系のビジウヨよりマシってレベルか ？
毎日批判されてるやろ？
この人の視野めちゃくちゃ狭いな >>710
30年デフレやってんのにまだインフレの心配してるの？ 予防にイメルベクチン
軽症者にアビガン
これだけでおｋなのにな >>635
西村は真っ当なことも言うけど論点逸らすことがあるから見てて残念な気分になることがある
三橋嫌ってるっぽい高橋洋一も財政問題はないって言ってるし会計士のユーチューバーも財政問題なんてないと言ってる
借金ガーって言ってる大半は貸借対照表読めないか見る気がないんじゃないかと思う >>705
調査も何も、東アジア地方では土着のコロナウイルスが風邪の原因として定着してることも、免疫系には交差免疫や記憶免疫というものがあるのも自明の話よ
んで新型コロナと旧型コロナの間にも交差反応が見られたって話はあるからね
そんだけ材料が揃えば、答えは出てるよ >>689
最近木曜日の朝6時からの、おはよう寺ちゃんから、藤井京大教授大先生が消えていて寂しいよ？
てか、日替わりの全員が、経済最優先派のコメンテーターで揃えて来て、全く聴かなくなってから久しい。
経済学者達が偏向した目で、生死に関わる医学の大事件を語るなよとｗ 感染者が十分に減らないから自粛してるんだろ
そんなこともわからないのか >>709
そういうこと
風邪を根絶なんて出来るかよ、って話に行き着く >>729
政府を？
マスゴミのせいだと言うやつはいるが >>718
先進国はほとんど日本より厳しい財政規律あるぞ
コロナで一時的に財政出動してるけど、今後間違いなく日本よりは厳しく財政再建する
リーマンショックのときもそうだったし >>725
コロナって季節性じゃないだろう。
それと細波と言われるほど感染者数は少ないんだから、新規者も非常に多いんじゃないの？ >>3
そりゃ抑制すれば一定数減るわな
でも東京と大阪は2021年１月からずっと緊急事態かマンボウだしっぱだけど
平均二けたになったことないな >>720
殺されても政府与党を支持するべき、のネトサポさん？ >>741
と言っても日本人の気質とアメリカ人の気質は全然違うしな
おなじ尺度で見るのはどうかと
勝手に自粛して金をため込む日本人に合った財政が必要だと思うよ 立憲民主の支持率見ろ。5%付近をウロウロしてるぞ
国民はアホではない
ちゃんとわかってるんだよ >>731
やっぱり現実社会を知らない机上の空論
どれだけ物価上がっているかスーパー行かないから知らないんだな。
ＭＭＴ理論を先導している山本太郎が矛盾しているのは、弱者を助けるんだと言いながら弱者が一番打撃を喰らうインフレ化を唱えているところ。 >>741
財政規律はMMTにしたってあるだろう。
むしろインフレ率を制約にする訳だからGDP比で見るよりもしっかりやるんじゃないの？ >746
緊縮財政を３０年近くやってきた結果が今なわけで マジ？
記事読むのめんどいからタイトルだけで反応するけど
自粛で減ってないとしたら酒？ワクチン？ いや、今年もちゃんと２週間自粛してりゃー良かったんだよ
給付金10万投げときゃー義理難い日本人は頑張ったのに >>731
日銀が国債の半分も買い占めて
チャラにしても尚
たった2パーのインフレ目標にカスりもしないのにね 自粛は意味がない、緊急事態宣言は意味がないと言ってる連中は信用しないことにしてるわw メディアなんかその時々でいろんな国持ち上げたし
比較対象はそれらの良いとこ取りしたキメラだから
どの程度まで落ち着いたら飲み込めるのかハッキリしないんだよな
一応一番新しい「接種の早い国々」を手本とするなら
もう少し待っていればマスク不要イベントOKにたどり着くはずだけど >>679
あ、あとついでに言っておくと、巷でやってる感染対策って意味ないのよ
一番ウイルスが付くトイレがスルーされてるから
コロナの受容体は大腸にあるから、コロナは大腸に向かうんだよ
んで大便と一緒に出て行く
水洗トイレだと大便を流すときにスクリューが発生する
当然エアロゾルになった飛沫も飛んでる
次にトイレに入った人にはそのウイルスが付着する
服やスマホにも付く
そのスマホをいじった手で、無意識のうちに顔を触ったりする
まさに頭隠して尻隠さずだな >>733
貸借対照表でインフレや財政破綻するかどうかのメカニズムなんて何も分からないのに、貸借対照表だけで破綻しないとか言ってるのが意味不明だし、経済学者にだって税理士や会計士持ちの人間山ほどいる上に財務省や日銀の中の人自体がMMT全く支持してないのに、YouTubeのうさんくさい人の方信じちゃうって頭Qでしょ >>748
そうか？
今の同じクオリティのものを30年前に得ようとしたら
もっと金がかかると思うぞ
技術が進歩した分それだけ値段が上がるべきなんだがな で、山本太郎は、国債発行で毎年200兆円をばら撒くと言っているくせに、維新が掲げるベーシックインカムには賛同しない。弱者助ける気ないじゃん。 >>742
いやいや、基本風邪は季節性だよ
夏風邪ってのもあることはあるがな コイツらが持ち上げてた台湾みろよ
感染爆発して大変なことになってるぞ
日本政府のコロナ対策は正しかったんですよ 戦後日本の支配構造に文句を言いたいワケですね？教授 とりあえずTV見ないようにしないと
アホみたいに国民が洗脳されている
コロナアブナイコロナアブナイと言われ続けたらそりゃアブナイってなるわ
まずはワイドショーを見ないようにしろ 今は侮辱罪名誉毀損に問われる時代なんだよ
令和わかってる？ >>749
インフレ率が潜在GDPの指標にならないことはスタグフレーションでとっくに否定されてるのに、それを無視してるのがMMTなのよね >>756
トイレのエアロゾル感染は分からんけど、基本的にモノ人感染は可能性は高くない。アメリカで調査結果が出てる。
今の感染者のほとんどは、飛沫、噴流、エアロゾル。
まぁモノ人感染がないとは言わないけど。
そんなレベル。 >>742
細波うんぬんは、もう感染が終わった後だからだよ
結局調べる前に流行って、調べる前に収束しただけだよ
そこで集団免疫が出来た
抗体は消えても、免疫記憶が残るから跡はそんなに広まらない、って寸法よ 議論で勝ち負け言ってる奴が一番議論できない奴だと思うわ 全ての国民が自粛してたら結果は違っただろうから、一番アホなのは自粛しろと言われても遊び呆けてたヤツらだろ。 コロナの変容に対できてない
今の日本の行政能力じゃこれくらいしか対応できないじゃない？ >>660
まともな職場なら歓送迎会はしない
個人レベルじゃ知らんがｗ 自粛がいきわたっている時には実際死者は減少し始める
そこで手綱を緩めて元の木阿弥にしたがる〜するバカがブチ壊す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
