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【社会問題】<賛否両論>「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」  [Egg★]
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2021/06/06(日) 07:31:00.26ID:TP8DiCRX9
格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。


■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ

 5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか?』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。

 また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。

「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
 批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。

 朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100%悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。

 続けて、「いじめている奴が100%悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「(いじめが)制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。

 この動画のコメント欄には

「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
  「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」

など共感する意見が挙がる一方で、

「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
  「まさしく強者理論。強くあれ!は強い人にしか響かないと思います」

といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。

Jキャストニュース 6/5(土) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
0750ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:52:51.80ID:E00YamjX0
>>678
イジメ加害者を転校させると、どうなるか?
実は問題解決にならない。
イジメ第一グループが去っても、第二グループが浮上して、その座を継承するから。
いわゆるスクールカースト。
上が居なくなれば、下がその座に就き、同じ事を繰り返す。
イジメ被害者がループから逃れるには、上位カーストへ上がる他に道はない。
このカーストは社会で出るともっと激しくなるから、学生の内に逃れる術を身に付けないと大変な事になる。
0751ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:52:55.46ID:DHLfX9RM0
やり返す、やり返せないかの違いだろ


いじめられるヤツの特長は

100%、やり返せないヤツ
0753ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:53:17.67ID:T4Y9YZf80
これは一理あるけど
結局は容姿だとか病気だとかどうにもならないケースがあるから
一理でしかないわな

この世には性的なことを考えてないのに勃起するような病気もあるそうだし
0754ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:53:21.55ID:w0Z3+fIy0
交通事故でひかれるほうも対策しないから悪い!
0755ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:53:24.58ID:W6R8KsmJ0
>>683
原因が全く無い場合もある
容姿もよく性格もいいそんな人でもイジメられる
人間には妬み嫉みと言う感情があるからね
これは子供のいじめに限った事ではない
0756ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:53:45.43ID:rrxtSl2k0
腕力の有り無しとイジメられるイジメられないは関係ないよな
特に社会人になってからのイジメは
0760ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:02.78ID:wfXidgyD0
きっかけは相手にあるにしてもいじめるって行為を選択するのはいじめる側の問題でしかないよ
それは許されない事だしそれを被害者側に勇気を持てだの責任課すのはふてぶてしいわ
0761ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:03.37ID:jPWHYOlY0
>>724
責任を追求するには客観的な数値目標みたいなのが要るから大変よ
0763ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:23.13ID:SLOM6ym60
いじめた奴の目玉をナイフでえぐり出してやりゃいいんだよな
0764ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:25.45ID:h2c7X1bW0
>>694
いじめられてる奴にしてみれば、話はあべこべでなんで転校させてくれないんだろうって感じだろ。
自分以外全員敵なんだから
0765ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:25.48ID:k6ItLCdT0
朝倉未来の発言で何人のいじめられっ子がいじめ殺されて死ぬことになるか。。。。

年間3000人くらい増えるだろう
0767ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:28.60ID:r7txR39Q0
>>675
正当化するのに、必死だが
イジメをなくす方があったら今頃イジメはなくなるだろ?
こういった影響力のあるYouTuberが、イジメられる側に原因がある!
と、言ってその動画を閲覧した小中学生が!影響を受けて学校でイジメを行ったら
それこそ動画自体をR指定した方がいいよ
0768ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:32.97ID:ADPD0Quo0
例えばこれが「複数の男性達が集団で特定の女性に対して継続的に性的暴行を行なっていた」事件だったとして
いじめられる側にも問題が〜と言うの?
0769ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:34.01ID:qq4wOQMc0
いじめをなくす方法は人と人との距離を具体的に取る
基本的には1人行動で生活させる
こうすればいじめはなくなるよ
そのかわり学生生活の思い出とかもなくなるけどな
0770ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:34.89ID:JJNV2NRV0
他人の落ち度なんていくらでも創り出せるじゃないか
タゲられた時に容易かつ強力に抵抗出来る手段があると良いのかも知れない
0771ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:36.23ID:KpxND83Z0
中学の時、なんでかわからんけど
ゲームで負けた奴が掃除用具入れに10秒入ってるって罰ゲームにしようってなって、
負けた奴が用具入れから出てきたら、いきなり殴りかかって来られたな
なぜか理不尽な扱いを受けたと認識したらしい

のちにそいつが底辺校に進学して、大便所に顔を突っ込まれるなどものすごいイジメを受けて、即退学したと聞いた…
0772ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:40.16ID:inSMqwKL0
これを機にいじめられれば考えも変わるだろう
0773ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:41.17ID:kDn5Mjkq0
>>699
それ都市伝説でしょ
いじめられる側は性格的、体格的に大人しい人が多いからいじめ側になることはほとんどない
あるとしたら、怖くて取り巻きになることはあるかもな
0774ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:42.15ID:2EvFTBGa0
カスにも原因な
0775ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:43.23ID:6VEPI4su0
>>713
日本は曖昧さを求める一部のバカがおりますが、
中国やアメリカに共通するのは全て一定のルール下、法律の下で
動くということです。
レイプというのは、一定のルール下では虐めではなく性犯罪であり、
刑事案件になります。レイプで死傷した分の治癒等にかかる金銭や精神的苦痛に
対しての金銭について請求権が認めれる分については民事もあります。
そういう区分です。
0776ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:45.74ID:vhDlyUqt0
イジメられる側にも原因はあるのは確か
だが、それを理由にしてイジメて良いとは絶対にならない
イジメる側が悪いという事に変わりはない
0777ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:51.83ID:2VnFcUFB0
>>752
虐められている人を救いたいので現実的な解決方法をよろしくな

気持ちはわかるけど現実的な話をしような
0778ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:54.81ID:sulmJZN/0
>>713
要するにいじめるようなクソ野郎はいなくならないから自分の身を守る為の努力をした方がいいって意見だから
努力でどうにもならない事についてはそもそも言及してないと思うよ
0779ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:54:57.40ID:GtNoxfiS0
言い方が悪いな
いじめられる原因自体は無い
だからといって抜け出せる力を持つことを
諦めるなって言えばよかったと思う。
諦めたらいじめられ続ける原因になると

ただ確かに日本て横から可哀想とか
助けてあげたいとか言うけど誰も実際助けないからな
本当に窮地にいる人は迷わず警察にいくか
自分自身を鍛えるか
すぐ逃げよう

大体の場合親も学校も頼れないことおおいしな
0780ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:00.51ID:8SZZnbjd0
まあ、それでもいいけど
いじめた側の「責任」は変わらねーしなくならねーよ?

いじめられる側に原因があったから
いじめた側の責任はありません。

という理屈は成り立たんぞ?
0781ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:00.67ID:bAHlNJ6K0
個人の処世術として「いじめられてる人の努力でいじめられている状況を改善できる余地はある」って意味なら正しい
ただ、そういう努力をいじめられてる人がやらなきゃならない社会的義務はないだろ
そのあたりの前提を曖昧にしたまま結論めいた言い方をするから無駄にもめる
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:17.17ID:tZs1KOS+0
>>743
そんな学校から親が呼び出されるようなことはさせないw

攻撃されても受ければ良いだけ
いくら攻撃されても平然としてれば、相手は疲れるだろうから止めるだろう
0786ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:22.54ID:auRHl8Lh0
ライフル持っていれば殺されなかったのに理論
0788ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:32.41ID:vpxdVBP90
いじめられやすいタイプってのはいるね。
だからと言ってやられるやつにも問題あるとはならん。

家の鍵がサムターン対策されてないから泥棒に入られたら被害者も問題があるっていうようなもん。
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:35.23ID:jPWHYOlY0
>>755
それは単なる権力闘争じゃない?
皆やってるしwww
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:38.81ID:nhYW4zb90
社会人になってからの虐めも壮絶だから。
職場だけでなく、ご近所付き合いからもう虐めは始まってるし。
0792ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:47.62ID:Dv4JrK9b0
>>1
自分の自慢をしてるナルシストなだけだろ
この馬鹿は
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:55:59.93ID:cFoTC60V0
影響のある方だからこういう答え出ないやつは勇気を出して周りに相談して!
って言うのが大人の回答。

仕返し、反撃するっていってもやりすぎる奴いるからね。
取り返しつかなくなっては遅い。
0796ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:56:00.93ID:wpXwfoBz0
>>501
私も虐めがなぜ悪いかと言えば人権が侵害されてるからだと思うわ
そこにはいじめられてる子への存在否定がある
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:56:25.41ID:qq4wOQMc0
>>772
朝倉をいじめるってどうやって?
こいつすでに成功してんじゃん
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:56:27.87ID:26YTW1UI0
>>762
日本は安全だからそういう言い方になるのはわかるけど
海外で夜一人で出歩いてたらそれはお前も悪いよって話になるよな
0801ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:56:34.19ID:xG6SFQOk0
非暴力こそ正義みたいなクソみてぇな
思想もいかんな。
お陰で暴力に対して無抵抗が美徳みたいに極端な解釈が横行している。
目には目を、で良いんだよ。
0803ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:56:54.26ID:oLIWxrLg0
そういえば
引きこもりがちで
近所の小学生にバカにされてて
ククリナイフでその自分を虐めてた小学生を
成敗してしまった人がいたが
コイツの理論だと
あれはいじめの原因を排除することによって
自分自身で虐めの問題を解決したわけだから
推奨される正しいことをしたということか
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:56:59.78ID:6VEPI4su0
>>761
客観的な数値は必要ありませんよ。
原因となる対象が存在するか否か。
その原因が被害者または加害者に起因するのかしないのか。
原因と責任がセットになる理由ですよ?
0807ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:10.02ID:W6R8KsmJ0
>>763
アメリカなんかは被害者がブチギレて銃乱射事件とかが起きてるからね
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:16.85ID:w4UHYu/C0
>>755
例えばそれが会社の場合、この職場は無理と判断して辞めればいいわけで、
虐めを受け入れるか受け入れないかで結果が違うという事は
虐められているという状態をコントロールできるのは自分自信の行動に委ねられているわけだ。
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:18.77ID:h7s3GbVU0
テレビがイジメを正当化してるしな
人を冷やかし笑いをとる
身体を張ってイジられる芸人達
彼らは、金を貰える
イジメではなく冗談の感覚なんだろうし
思いやり、慈悲の心をキモい扱いも散見する

生物は、優性が生き残り、劣性が滅びながら種の保存をして進化する
価値観多様化を受け入れる世の中にしたって、価値観の違いによる争いはどうしても起きる
みんな仲良しなんてあり得ない

強い者が生き残る
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:21.58ID:RAFpU+Oq0
人間なんて常に自分よりを下を探してるゴミクズだからな
学生なら腕力社会人なら社会的地位で解決できる
0813ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:24.21ID:BnDSs2l30
>>784
親が責任取ればいいだけ
子供がいじめで悩むよりは全然楽だぞ
だから昔の親は◯◯のガキを病院送りにするまで帰ってくるなが一般常識だっただろ
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:32.43ID:wIngWjZH0
いじめる側の人間だからこそいえる、人とも思えぬ暴論
所詮、クズ不良と頼まれもしないのに自白するのって、楽しいのかね
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:33.75ID:cNIovCmk0
>>607
でもイジメてるんだろ?
いつも思うけどこれで通用すると思ってるわけ?
あの人が嫌いって言って私も嫌い私たち多数派だから正義よね〜って
そこまで言うならどう性格が悪いのかどう嫌いなのか書かないとな
客観的判断ができない
虐めは多数派加害者によるものが多いし
0822ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:41.71ID:lfWaKxd00
ぼくは職場でいじめれてあらゆる人から「やべえ奴」と烙印を押されている
上司に相談しても事実確認もせず「妄想」と一括され相手にされない
そろそろ社内のコンプラに相談しようかと思う
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:42.78ID:AUK5m0hc0
>>687
勝ち負けはあっても
お互いに努力を認め合う仲間になれるだろ
屁理屈いってないで体を動かせよ
スッキリするからマジで
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:57:58.94ID:6VEPI4su0
>>778
その通りです。正当防衛で殺す寸前までは許容範囲です。
0826ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:03.17ID:9X+JeP5c0
>>746
特に子どもにはよくわからんマイルールがあるからな
大人からしたら理解できない世界
そういう歪んだ常識で摩擦が起こってる印象
客観的な視点の意見交換が要ると思う
0827ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:05.23ID:jPWHYOlY0
>>791
いじめられたらオンライン教育に切り替えれば良いじゃん
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:14.77ID:vRAHRGdb0
一対一なら個人的な感情で合う合わないあるだろうしあっていいけど
イジメは一対多数だからイジメられる側も悪いなんて言える要素がひとつもない
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:21.95ID:3J7x4FE20
虐めは犯罪
まず身の危険や目をつけられているかもしれないという事を周りに言っといたり助けを求めて逃げる事
もれなく虐める奴は変態の集まりだから要注意
0830ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:27.09ID:sulmJZN/0
>>767
いじめる側が100%悪いってのはこの人も言ってるのに?
あくまで防衛の為に原因を無くす努力をしろって旨の発言なのに?

でもそうかもしれないね
まともに人の意見を理解しようとしないで言葉の端だけを見て「こいつはいじめる側を擁護してる」て思う君みたいな人も少なからずいるんだから
こういう意見は発信すべきじゃなかったかもね
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:47.09ID:ADPD0Quo0
>>781
それで助けられるのは自分だけなんだよね。
いじめる側はターゲットを別の奴に移すだけ。
個人の問題としては解決するけど社会問題としては何も解決してない。
結局のところ、イジメを犯罪行為として認知を広めるってのが一番早いと思う。
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:57.03ID:k6ItLCdT0
身内が犯罪を起こした人の妹がいじめ殺されて自殺してたな。
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:58:59.86ID:1jHuS0ce0
DQNだと単純に自分の力を示す為だよな
相手に原因があるとかじゃなく
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:04.63ID:xXrK5BSu0
>>775
法律の話しなんかしてないですが、泣き寝入りするほうが多いんだから、表に出てこない一方的な性犯罪とあらゆる苛めと呼ばれる行為は本質的に同じじゃないんですか?
加害者がやりやすい人間を被害者として選ぶ点も含めて。
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:07.06ID:s75Ib8iu0
中学でいじめられてた奴が高校でもいじめられそうになってたけど、ブチギレて椅子で相手殴るという高校デビューをかましていじめ回避してたなぁ
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:07.77ID:kMK0rSdB0
両者いて初めて成立することだから両者同じ穴の狢
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:10.98ID:Fy/GnIDs0
原因があってもそれを理由に犯罪まがいの事をして言い訳じゃないんだから基本的にやる側に問題があるんだよ
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:36.67ID:h2c7X1bW0
>>776
なんで誰でも解り切ったことをいちいち世界の真理みたいに他人に諭すんだよ。
みんなその上でどうするかってことを考えてるんだよ
良い悪いなんて次元の話は誰もしてないの。バカ以外は
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:45.79ID:2+/+687P0
ボコボコにしたって…
今なら完全に殴った方が悪者で理由なんて関係なく処罰されるだけなのに…
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:52.98ID:W6R8KsmJ0
>>783
って事は全ての人間がいじめの対象って事だよな
0846ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:59:56.06ID:JJNV2NRV0
>>822
さっさと相談せえよ
いじめの内容が言動なら第三者にも理解出来るよう録音して記録集めた方が良いんじゃないか
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 09:00:03.10ID:k6ItLCdT0
痴漢も痴漢される側のエロい体に問題があるんだろうな
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 09:00:08.17ID:++4Beop20
人の精神は一定の条件が揃うと簡単に壊れる。
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 09:00:09.74ID:itCkQnMu0
強くなりゃいいってまあそうなんだけど
それが出来ない人もいるからねえ
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/06(日) 09:00:15.63ID:Vl5ph0890
>>823
イジメの対象が変わるだけなんだよな
イジメる側は家庭環境に問題があったりストレス発散みたいな連中がほとんど
根本的な解決は何もしてない
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