【社会問題】＜賛否両論＞「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」★3 [Egg★]
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格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。
■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。
また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。
「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。
朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
続けて、「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。
この動画のコメント欄には
「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」
など共感する意見が挙がる一方で、
「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
「まさしく強者理論。強くあれ！は強い人にしか響かないと思います」
といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。
Jキャストニュース 6/5(土) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
1 Egg ★ 2021/06/06(日) 07:31:00.26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622938928/ 原因の使い方がおかしい
イジメの原因なんて加害者の存在に尽きる いじめられるのが悪い
と
いじめられるのにも原因がある
は全く別物だよね 容姿は個人各々の責任
虐められるヤツは甘んじて受けるべき 場合によるだろこんなもん
いじめられる側にも原因がある場合もあればない場合もある
全部をひとまとめにすることになんの意味があるのか 何事にも原因があるのは事実だけど、加害者側がそれを言い訳にしてしまうからな いじめる側がアホ
これが最大の原因だと思う
いじめられる側の原因は知らん 犯罪者被害者にだって原因はある
でも悪いのは犯罪者でしょ？
イジメはイジメる側が１００％悪い
でもイジメられる側もイジメられない対策は講じるべきだがそれが出来ない事を責められる謂れはないよ イジメは自然淘汰なんだよなぁ
淘汰されたくなかったら環境に適応する工夫や努力をしろと イジメて人権蹂躙、傷害の重篤な犯罪やぞ
犯罪者の論理だな
騙された、盗られた、やられた側が悪いんか 格闘家のくせにいいこと言うね
これとまったく逆のこと言うやつ多いじゃん格闘家って >>13
その考えがエスカレートすると犯罪も自然淘汰の理屈で認められてしまって秩序がなくなり種は滅びるから、どこかで一定の歯止めは必要だよ
それが法律 なにか自分に都合が良くないことが起こった時、原因を見つけて改善すればなんとかなる
って、これはイジメには当てはまんないからな
強くなって虐めてる奴らをボコってもさらなる力でボコられるって負の連鎖になるだけ >>13
結局そういう話に行き着くんだよねこういうのって
いくら綺麗事を並べたって現実は変わらない、朝倉を批判する輩はそのことに気付いていない
【地獄の野党連合】 沖縄（野党が首長・議会を握る）の新規コロナ感染者数、第二位の北海道の約３倍、日本の平均の約１０倍という、にわかに信じがたい惨状
５ちゃんねるでは、過剰に理想化された野党像が流布されている。
五毛の仕業か、引退した全共闘世代がやっているのか、工作している連中の正体は知らない。
一方で、現実という結果はまったく違う様相を見ている。
野党連合が政権を握る沖縄の新規感染者数は、人口比において第二位の北海道の約３倍、日本の平均の約１０倍もの数値となっている。ちょっとありえない数値。
沖縄政治のやっていることを確認すると、これこそが人災、としか言いようがない。
経済とコロナ対策のバランスを取るとしていた自民党政権よりも、さらに数段ガバガバな対応ぶり。
つぶさに見ると、思想だけでなく野党連合の実務能力のなさにも原因がありそうだ。
来島（国家では入国にあたる）
＞観光客が制限されていないとして「観光客はいいの？全然きてますよ」「来島禁止しないと納得できない」などと厳しい対応を求める声も並んだ。
琉球新報 2021/6/4
興行への対応もあまりに遅い。政府や他の都道府県が必死の対応をしていく中で、当時も沖縄の感染者数は酷ったのに、ボケっと見ていたのだろうか。沖縄の新聞は政府のコロナ対策「は」かなり叩いていたが。
＞床面積千平方メートルを超える大型商業施設や映画館には、５日から土日の休業を要請している。
沖縄タイムス 2021/6/5
沖縄は飲酒に対しても甘い対応だった。なぜか政府が懸命の説得をしただけでなく、感染者数が急拡大してようやく了承した、というのがさらに愕然とさせられる。
＞沖縄の緊急事態宣言追加 「酒の提供」めぐる綱引きの末に
＞飲食店での酒類提供の可否を巡って双方の綱引きが続いたが、同県の新規感染者数が急拡大。
毎日新聞 2021/5/21
メガトン級の無能といわざるをえないデニーを、パヨクは身内だからと叩かず
そのデニーが打ったとっておきの秘策が「いきなりの休校」
だが、安倍政権が実行して、ボロカスに叩かれた方策でもある。ただ、今から振り返ると素晴らしい一手だったが。
当時は日本全国の学校でも、教育上のコロナ対策の指導がまったく浸透していなかったので、休校しなければ学校は大量のクラスターを発生させていただろう。
今の沖縄の学校で、未だに頻繁にクラスターが発生しているのは首をひねらざるをえないし、おそらく他の都道府県に比べて、指導が少なすぎるために引き起こされた人災じゃないか。
過剰に自由にさせていた（事実上の放置）のだろうか。野党はそういうのが好きそうだ。 >>13
組織に有害ならともかく
好き嫌い気に入る気に食わないで淘汰するのはマズイ これが脳筋馬鹿か
いじめは犯罪だろ
犯罪者側の思考回路ですね >>1
大筋は間違っていなくてもこいつの話し方だといじめられ側には伝わらない
「いじめ側が100％悪いのを大前提として」は先に言わなくてはいけない
「いじめられる側に原因がある」これはまずいじめられ側の特に親には反感しか買わない
「いじめられた事には必ずきっかけや理由があり
ほとんどはイジメ側の一方的な言いがかりだが時としていじめられた方に問題があった場合もある」
「理由があればいじめていいなんてことは絶対にないがそういう理由ならいじめられてもしょうがないと思わざるを得ないケースはある」
最初に「お前とは長く友達でいたいから」と前置きした上で改善して欲しい点を述べるのと
いきなりダメ出しを連発して相手を不機嫌にさせてから「いやお前とずっと友達でいたいからこそだよ」と言われても相手の受け入れ度は全く変わる もし殺されたら、
殺された側にも問題あるんだな？
そんな訳ないだろ 馬鹿かな？そもそも組織の作り方に問題があるんだよ。
みんなの前で知能体力を比較するから起きる話。 原因があってそれをなんとかすれば物事が解決するって発想がそもそも必ずしも有効じゃないんだ。
真の問題は必要ななにかの不足なんだよね、この場合。
>>18
そうそう 全てのケースを一緒くたにするからダメなんだよ
いじめられる側に何の落ち度がない場合だって多々あるだろ 適応能力ない奴は淘汰されて当然なんだよな。
いじめられる方が悪いに決まってる。
まあ悪いというか無能なんだよ 対症療法じゃなくて根本治療しろって言いたいんだろうけどちょっと言い方が粗めかな >>25
この思考の延長線にはこれがあるよなw
「痴漢される側にも原因がある」とか正当化してる性犯罪者とも論理が同じ >>29
それは大いにアリだと思う、話が通じない奴らから逃げても恥ずかしくはない
ただ、子供は一人でそれを実行できないのがね 理不尽なイジメがあるのも事実
虐められる側に問題がある場合もある
ただイジメを肯定しちゃ駄目だよな 例えばイジメは無くならないだろう、
それは人間社会から人種差別や人身売買が無くならないのと同じだ。
だが人で在りたくば善を主張し続けろ。
この人種差別や人身売買という現実の暗黒の社会で、
人道を主張することが唯一残された「救い」だと思わないかね。 同意。
レイプされる側にも原因がある。
痴漢される側にも原因がある。 れっきとした原因があるならいいけど
何か気に食わないとか
勘違いとか
防ぎようがない事からのいじめもあるしな >強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事
これは（フィジカル）エリートが努力を説いてるだけだからな
努力教ってやつよ
いじめられっ子が格闘技やったら勝てるってものでもあるまい >>34
通り魔的な痴漢と人間関係うまく構築出来なくて加害されるのは同じではない 虐められたくなければ
武器や策略を使ってそいつを貶めればいい
法に触れて裁かれることとは別問題で
一生負い目を引き吊って生きていくよりかいいだろ 台湾のオードリータンの
各自の「優秀」の定義は広範だからです。
だから「このようなやり方をしているので、優秀ではない」と簡単に決めつけてはならないと思います。
人に対して安易にレッテルを貼ることは避けるべきです。
って言葉がすごく印象に残ってるんだよな
いじめる人って、ちゃんといじめられる人を評価できてるのかね >>2
いじめられる状況を回避する努力をすべき、というべきだな。 今の日本で一番問題なのは弱者の味方をしないとイジメられること
真の原因を探り根本解決を目指している者までイジメ潰す >>41
DQNやヤクザ予備軍と構築する人間関係って？ そりゃ、こいつは族に入って徒党を組んで
弱者を虐めていた側の人間だから
己の過ちを素直に認める訳ないだろ 「日本ではずる賢く性格も悪くないと生きていけない」というのは、
僕はそれは投資家などの資本主義支持者というよりは、
むしろ労働者とかの中での話ではないのかなと思うんだ。
実際のところはどうなんだ。
ちんぎん労働者で綺麗な生き方できてるのかね？
日本の若者文化には「育ちの悪いDQNが汚い事でのし上がる」、
というストーリーしかないからね。
でも日本はそんな絶望的な社会ではないんだが。
育ちの良い真人間が人道を貫いて成功するという欧米人的価値観の話を、
僕たちのような大人がしていくことが、
若者の自殺を防ぐ効果的な活動ではないかな。
現に僕は汚いことをしなくても稼げてる。
資本主義への適応者、それが資本家だ。 >>43
虐める人間を法に基づいて裁いたら済む話じゃないの 誰しも強い側でありたいと思うから自分よりも弱く見える者を探して貶めるのは生物である限り必然。人間界ではイジメになる。
イジメは無くならないけどイジメられる側が誰でも実践できるテクニックでも開発してくれないかな いじめやすい人間が、いじめる人間より無能とは限らない
人材の損失って意味じゃ本当にいじめるやつは罪深い あるかないかで言えばあるんだろうが
だからなんなのか？
原因があろうとイジメていいことにならない >>54
周りのほとんどがDQNだったら？
どう回避するんだ？ 当たり前だよ原因のないいじめなどない
ケンカ弱いだけがイジメでもない
ワープアでも税金とられるのももちろんイジメ
あらゆるとこにイジメは存在してる気がついてるかどうかである イジメられっ子がおとなしい転校先でヤンキーになっていじめっ子になって学年中から敬遠されてました 原理の話よね
動物の本能的には不快なだけで十分殺される理由になるわけど殺人を違法化することで人類はそれを制御してるわけよ
でも殺意は法律で制御しようがないからね
いじめがなくならんのもそういう理由だよ いじめられてたけど、原因思い当たるわー
気力がなくてイジリに返せないのよね
いじりを愉快に返すには漫画とかゲームとかネタ知ってなきゃいけないし（興味ない）
いまならきっと流行りの発信者のネタ網羅、SNSのフォロアー数とか。絶対無理
元気がないからいじめれる。そして元気は出ないの >>8
本人が周りに害を与えてる場合もあれば
偏見、嫉妬、差別でいじめてるだけの場合もある
それを一括りにしていじめられる側も悪いみたいな言い方はマジで頭悪い >>13
それって平均的になれってことだよね
そんな世の中クソつまんねーよ
成績ずば抜けてるとか容姿が優れているとか、周囲よりも秀でていることめ嫉妬されていじめられることだってあるんだよ
そういう尖った奴らを潰してしまう村社会みたいなのは、そのうち国ごと淘汰されるぞ だ~か〜ら〜イジメられる奴に原因があるんですよ
イジメられるヤツが居なきゃイジメは起きないんだから 格闘家になる人間は筋トレなんかしなくても生まれつきムキムキの筋肉質だから
いじめられる経験をしたことがないんだよ いじめる奴を一切擁護してないし
言いたい事は分かる
原因はあるさ、そりゃ >>57
いじめって子供だけのものじゃないからな。
大人のホワイトカラー層の中だって普通にあるから >>51
その時はそれで済むだろうけど
自分自身は変わってない訳だから第二第三の虐めるそいつが現れて
その度に訴訟とか金や労力が続くかな？ 言いたいことは分かるが所詮強者の理論だな
いじめ問題の解決の力にはならん いじめる側はいじめられないようにいじめに加担してる
いじめを止めるといつ自分がいじめられるかと恐怖する
とお気持ち想像してみた >>44
いじめる奴ってのは、いじめる才能はあるんだろうな
それが世の中にどれだけ役に立つのかは知らんけど 交通事故みたいなもんだろ
注意力散漫な奴や、一時停止無視するようなアホは事故の原因となりやすいけど
普段から気を付けてるやつも確率が下がるってだけで、相手原因100%の貰い自己も多い >靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、
相手がいい奴だっただけ
今そんなことやったら告げ口されて危険児童として児相送りになる
こいつは運がよかったのに勘違いしてる
真似しないように >>38
レイプする側にも原因がある。
痴漢する側にも原因がある。 いじめられる側にも原因がある説は、昨日いじめてたやつが今日はいじめられてる現象
を説明できない。
結局みんな排除する奴を探してるだけ。 イジメられる人にも原因がある
盗まれる人にも原因がある
殺される人にも原因がある
一見すると正しいそうだけど単なる詭弁なんだよ
詭弁のガイドラインってむかしあったけど知らないんだろうな そうだね
学校でいじめられたなら
授業中に後ろから机で殴ればよかったんだよ
それで色々と解決したはずだよ
誰にでも出来ることなんだかられっつチャレンジ 確かにキッチンDIVEみたいに
一部の動画だけ見ればあきらかに客が悪いが
客と店員の一連の会話を知ると店員の教育ができていない店に
非がないとも言えないからな
似たような事例から虐めに発展するケースもあることはあるのは事実 まあ、いじめられてる側だけどいじめられてる側にも原因はあるよ
当たり前だよね
でも、それで例えば自殺に追い込んだとして恨まれても自分のせいだよねって話
イジメを容認する社会を認めて自分や自分の子供、自分の大切な人が自殺に追い込まれてもそういう社会を容認した人たちが原因だよね
俺は別にそれでいいよ 強くなってその場のいじめを回避出来たとして
より強い奴がいじめしてきたらどうすんの？
さらに強くなったとして、もっと強い奴がいじめてきたら
無限地獄だろ
対処療法としての1つではあるが根本的な解決策ではない 「いじめられてる人にも原因がある」じゃなく「原因があっていじめられてる人もいる」ぐらいなら受け入れられるかも
でもどんなに嫌な奴に対しても加害行為は許されない
気に入らない奴や合わない奴とは上手く距離を置くように
「みんなと仲良く」「誰にでも優しく」と押し付ける教育も見直したほうがいい 他人の金がそこにある
自分はお金が欲しい
これが原因
だからって取ることは許されないよね >>57
まずそんなところに行かないのが一番
逃げれるのなら逃げるのが二番
種に染まるのが三番だな >>8
>>64
ねえ、そういうのは大前提としてとっくに存在するんじゃないの？
>>1
>「も」 水槽で他の魚をいじめてる魚を排除しても残った魚でまたいじめが発生するらしい 賢いと虎の威を借る狐的な発言して苛めを回避できるんだけどね
「俺んちの兄貴は暴力団の親分なんだけどね」とでもさりげなく言えれば
ヘタレがヘタレを苛めるようなクズは近寄らなくなる イジメるやつを吊るし上げる制度すらないんだよな
劣等感植え付けてボコボコにしてやりたいわ イジメる側はイジメの獲物を探してる。適当な奴がいないなら、獲物を作り出す。
イジメられる奴に原因はいらない。 >>38
じゃあーたは美女が夜道に倒れてたらレイプするの？ >>23
素晴らしいな
これなら伝わったのにもったいないな
原因にもいろいろあるんだよな
容姿や貧富が原因のいじめの場合本人にはなんの落ち度もない
だが、いじめられる側が底意地が悪くて人の神経逆撫でするタイプの場合もあるからな >>4
近代以前のように各自が自衛する日が来るのか
今の内に準備しておかなきゃな >>74
これだと思うけど朝倉未来は
どんなクルマが突っ込んできても跳ね返せるようカラダを鍛えとけって感じで言ってる気がする いじめっ子の詭弁だね
原因はいじめっ子のサイコパスじみた性格なのに >>1
原因があればいじめても良いという社会通念はない >>88
偏見とか差別、嫉妬でいじめるのはしょうがないと？
君、土人？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
