【新幹線】九州新幹線 佐賀県の未着工区間 建設費試算に1～2か月 国交省 [ramune★]
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九州新幹線・西九州ルートのうち佐賀県内の未着工区間の問題を協議する与党の検討委員会で、国土交通省は通常の新幹線と同じ「フル規格」にした場合の3つのルート案について、
佐賀県が求める建設費の試算には1か月から2か月かかるという見通しを明らかにしました。
九州新幹線・西九州ルートのうち、佐賀県の武雄温泉と長崎の区間は、来年秋ごろの開業が決まっている一方、
佐賀県内の新鳥栖と武雄温泉の区間は線路と車両の方式や費用負担をめぐって、国と佐賀県の協議が平行線をたどっています。
この問題を協議するため4日、都内で開かれた与党の国会議員でつくる検討委員会の会合で、国はフル規格で整備した場合の3つのルート案について、
佐賀県が求める建設費の試算には1か月から2か月かかるという見通しを明らかにしました。
3つのルート案のうち、佐賀空港を通るルートと佐賀市北部を通るルートの試算には、佐賀県と協議してより詳細なルートを決める必要があり、
佐賀駅を通るルートはおよそ6200億円としてきた試算額を見直して改めて示すとしています。
国は建設費だけでなく、地元への経済効果などさまざまな試算を示して、佐賀県との協議を進展させたい考えです。
検討委員会の山本幸三委員長は「フル規格を前提にした話で、一歩、近づいた気がしている。国と佐賀県との間で方向性が出ればありがたい」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210604/k10013068031000.html だっさｗｗｗｗ
6 ネトウヨ ◆Z967aRCPnbaK 2021/06/05(土) 16:56:02.01 ID:4+zR//8C0
Ace★さんへ
どうせやってもキャップ止まらないだろうと思いやりすぎてしまいました
聞くところによると、昨年末にハエ氏がAceさんに激怒し、今までのように違反スレ立てたキャップに対し停止が出来なくなったという情報を耳にしたもので、調子にのってしまいました
これは荒らし行為と取られて仕方ないと思います
これからは自分、ネトウヨ★はスレストまたは削除後のスレの立て直しはやりません
削除風★氏も迷惑かけてしまいすみません
だっさｗｗｗｗ だっさｗｗｗ
6 ネトウヨ ◆Z967aRCPnbaK 2021/06/05(土) 16:56:02.01 ID:4+zR//8C0
Ace★さんへ
どうせやってもキャップ止まらないだろうと思いやりすぎてしまいました
聞くところによると、昨年末にハエ氏がAceさんに激怒し、今までのように違反スレ立てたキャップに対し停止が出来なくなったという情報を耳にしたもので、調子にのってしまいました
これは荒らし行為と取られて仕方ないと思います
これからは自分、ネトウヨ★はスレストまたは削除後のスレの立て直しはやりません
削除風★氏も迷惑かけてしまいすみません
だっさｗｗｗ だっさｗｗｗ
6 ネトウヨ ◆Z967aRCPnbaK 2021/06/05(土) 16:56:02.01 ID:4+zR//8C0
Ace★さんへ
どうせやってもキャップ止まらないだろうと思いやりすぎてしまいました
聞くところによると、昨年末にハエ氏がAceさんに激怒し、今までのように違反スレ立てたキャップに対し停止が出来なくなったという情報を耳にしたもので、調子にのってしまいました
これは荒らし行為と取られて仕方ないと思います
これからは自分、ネトウヨ★はスレストまたは削除後のスレの立て直しはやりません
削除風★氏も迷惑かけてしまいすみません
だっさｗｗｗ だっさｗｗｗ
6 ネトウヨ ◆Z967aRCPnbaK 2021/06/05(土) 16:56:02.01 ID:4+zR//8C0
Ace★さんへ
どうせやってもキャップ止まらないだろうと思いやりすぎてしまいました
聞くところによると、昨年末にハエ氏がAceさんに激怒し、今までのように違反スレ立てたキャップに対し停止が出来なくなったという情報を耳にしたもので、調子にのってしまいました
これは荒らし行為と取られて仕方ないと思います
これからは自分、ネトウヨ★はスレストまたは削除後のスレの立て直しはやりません
削除風★氏も迷惑かけてしまいすみません
だっさｗｗｗ だっさｗｗｗ
6 ネトウヨ ◆Z967aRCPnbaK 2021/06/05(土) 16:56:02.01 ID:4+zR//8C0
Ace★さんへ
どうせやってもキャップ止まらないだろうと思いやりすぎてしまいました
聞くところによると、昨年末にハエ氏がAceさんに激怒し、今までのように違反スレ立てたキャップに対し停止が出来なくなったという情報を耳にしたもので、調子にのってしまいました
これは荒らし行為と取られて仕方ないと思います
これからは自分、ネトウヨ★はスレストまたは削除後のスレの立て直しはやりません
削除風★氏も迷惑かけてしまいすみません
だっさｗｗｗ JR九州が拒否して終わりじゃないか？
佐賀駅ルート以外は並行在来線にならないだろうし 国とJR九州は佐賀県が承諾する条件わかってるのにやらないよね。
さっさと条件飲めばいいのに ミニ新幹線でいいだろ
人口が激減するのに二つも維持できるかい そうかスーパー特急にするか
そもそも当初案はスーパー特急だったんだろ >>11
竹中に洗脳されたままの
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層の意見は
要らないんだよ。 佐賀県は長崎と福岡に分けて統治すればいい
静岡県は浜松あたりは愛知県、静岡あたりは山梨県でいい。 >>9
佐賀駅を通らなくても並行在来線になる。
北陸新幹線でも湖西線を並行在来線にできる。 北陸新幹線だって大幅に建設費が「試算」を上回ってるだろ
国交省もええかげんにしとけ >>11
三条軌だと保線費用が跳ね上がるからJR九州が完全拒否しているから
ミニ新幹線だと、長崎本線（標準軌）と鹿児島本線（狭軌）が完全に分離してしまう。
それこそ、在来線の博多直通が一切なくなる。だから佐賀県も難色をしめしている。 >>13
JR九州に、狭軌で200㎞/hだせる車両を大金かけて開発する余裕がもう無いから無理。 ルートに関係なく、並行在来線になるけど、沿線自治体の同意がないと経営分離できないのは同じ。 >>12
両方悪質。
序でに滋賀も悪質に追加。
この３県は日本の癌。 「長崎線博多武雄温泉間を並行在来線扱いとはしない」これだけでいいのにねー
これがないと佐賀が首を縦にふるわけないわな 長崎市民も現状で何も困ってないのに新幹線とかいる？ >>25
結局は道路が整備されたことで、貨物が鉄道の時代ではなくなり
時代遅れの代物になった在来線の赤字を
JRに押し付けるか、地元自治体に落ち着けるかの戦いでしかないからな。
利用者もいないからいっそ廃線でいいのにな。 手前の家が佐賀で奥が長崎．軽自動車なら通れる，未舗装の狭い通路を共有
長崎「お互い金出して舗装しないか？」
佐賀「必要性は低いが，便利になるからOK」
長崎「近く車買い換えるかも」
佐賀「通れるならご自由に」 工事中
長崎「普通車買ったけど通れない．お前の敷地を通路に提供して舗装しろ」
佐賀「そんな約束はしていない」
長崎「大きい車だから，建物も一部削れ．土地建物はお前の物だから，費用はお前が払え」
佐賀「金を出して不便になりたくない」 長崎「補助金あるから負担額は小さい．普通車も通れるぞ」
佐賀「軽自動で十分．不利益の方が大きいから拒否」
長崎「車は購入済みだぞ，通せんぼするな！」
長崎「皆さん，佐賀がゴネて嫌がらせします！」 どっちにしろ既存路線も軟弱地盤なんだから敷き直した方がいいんだろうけど >>20
国交省のスーパー特急の試算は160km/hだぞ 全国新幹線鉄道整備法は、新幹線を
「主な区間を時速２００キロ以上の高速で走行できる幹線鉄道」と定めてるから
160㎞/hでは新幹線鉄道整備法では整備できないんだが。 >>35
東京からの直通が鹿児島に行ってないところで察してくれ >>11
長崎が県内にフル規格線路を敷いちゃったから、選択肢はフル規格かリレーの二択に固定
佐賀的に既存路線の弱体化は死活問題だから、そこだけは譲れない
長崎の希望通りにするには、国会で整備新幹線関連法を変えるしかないわな ＞佐賀的に既存路線の弱体化は死活問題だから、そこだけは譲れない
新幹線ができようができなかろうが
在来線はどんどん衰退していくだけなんだがな。 佐賀も各駅停車はそれほど重要視してないみたいだから運賃さえ安く保証されれば高規格路線敷き直しちゃった方がいいと思うけどね
在来線各駅の代替はBRTでも事足りる 新鳥栖－武雄温泉間は、在来線の活用という事で、結論が出ている。
従って、「佐賀県の未着工区間」なるものは、そもそも存在しない。 >>10
> 国とJR九州は佐賀県が承諾する条件わかってるのにやらないよね。
全線フル規格だけを理由無くただ拒否を続けるという事以外に佐賀の条件って有ったっけ？ >>27
長崎市民だけどいらない
そもそもかもめすら減便されまくってる現実見ろよ
長崎は賃金も下から数えて数番目の貧民県だし
新幹線なんて高くて乗れんわw >>43
建設費の負担を求めないことと、並行在来線の経営を押し付けないことかな >>44
その場合は高速バスをどうぞ。
真面目な話、新幹線は使える人が使えばいい。無理はせんでいい。
新幹線と高速バスとで用途によって使い分けるのが良い。
在来線と高速バスだと需要を食い合うだけで意味が無い。 >>12
静岡 大井川の水量問題という深刻な環境問題
佐賀 長崎憎しの新幹線建設妨害&ゴール動かし(負担金大き過ぎ！->負担ゼロでも認めない！)
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845.amp >>50
佐世保は福岡空港があるだろw
高速バスで一時間半程度で片道二千もかからん むしろ長崎空港を廃港にしてもいいから新幹線を建設したほうが良い。
空港なんて佐賀空港か福岡空港を使えばいい。 >>26
>なんで佐賀県は見積もり出させたんかな
四面楚歌で追い詰められているからね。
県内からも芸の無い反対連呼と拗ねた態度に厭戦気分が蔓延。
今回の３ルートは単なる時間稼ぎなのか、
駅無し負担金無しへの布石なのか(北部ルート)、
佐賀空港アクセスを戦利品として拳を下ろす伏線なのか。
今年中にハッキリするであろう。 >>27
>長崎市民も現状で何も困ってないのに新幹線とかいる？
現行2時間が全線フルで50分になるのに要らないとかw >>54
そいつ、金ないから新幹線乗れないんだとさ。
そりゃいらんだろ。 >>54
料金はいくらになるんだよ
値段据え置きじゃねーだろ >>51
君はなんで俺の移動方法知ってるんだ
ストーカーかｗ >>43
そもそも在来線活用（リレー・フリーゲージ）で最終決着してるのでフル規格は全く整備新幹線と関係ない >>32
その例で言うなら、
車が通れない道を拡幅して車を通しましょう。
手前の佐賀 そんなお金無い！
国 そこは支援しますよ。
手前の佐賀 負担ゼロでも認めましぇぇぇん！
w 西九州新幹線の名称止めろや。
終点が一体どこなのかわかりにくいやろ。
西九州道の終点は事実上、佐世保みたいなもんやろ。
混同するやん。高速道は長崎道なんだから呼称合わせろよ。
九州新幹線・鹿児島ルート
九州新幹線・長崎ルート
でええねん。 山本が委員長をしている限り一歩も先には進まないな
賢いやつと交代してくれ >>38
> 長崎が県内にフル規格線路を敷いちゃったから、選択肢はフル規格かリレーの二択に固定
>佐賀的に既存路線の弱体化は死活問題だから、そこだけは譲れない
じゃあフル規格だな。
在来線はJRQとゆっくり話し合え。
乗客の水準に合わせて残してくれるだろう。
JRQが露骨な新幹線誘導(と在来線の無力化)をするのであれば闘えばいい。 佐賀は埼玉の英断秘話を見習って欲しい。
あの決断が現在の埼玉繁栄に繋がった。 >>56
> 値段据え置きじゃねーだろ
所要時間据え置きじゃねーだろw 新幹線の負担タダにして、在来線はこれまで通りの本数を佐賀県内止まりで走らせるしかないでしょ
特急含めて でも佐賀ってワクチン接種全国上位で、患者数も少ない。
一方長崎は全国最下位圏だから佐賀が正しいねｗ >>63
そもそも整備新幹線は自治体が請願して作るものなんで在来線で確定してる 本当に戦艦大和のような話になってきたな
いったん流れができればもはや誰にも止められない
佐賀は金ださんから長崎が出すんだろうが 在来線特急の維持は新幹線を建設しようが、しなかろうが
いずれ無理になるのは間違いない。 >>64
> 在来線をJR九州が運営する
そんなの簡単。
佐賀ー博多だろ？
長崎本線の乗客半分が集中してるって佐賀民の話なんだから、
各駅も特急も残るだろ。
特急は佐世保行きのみどりを毎時一本、
後は特急料金無しの50分快速毎時一本。
各停も毎時一本くらいは残んじゃない？ 佐賀駅の快速が鳥栖までは各駅なのをみれば
いかに需要がないかがわかる。 問題点はただ一つ
「新鳥栖－武雄温泉間は在来線流用」と佐賀県の主張が一貫し一切の瑕疵がないため、現行法令・スキームでは、佐賀県の金を使った整備ができない」
つまり、
「佐賀県のカネを使わない条件なら、新鳥栖－武雄温泉のフル新幹線建設はすぐにでも建設可能」
ということ
でも、タカリブスで有名な長崎県が主体となっている西九州新幹線フル新幹線建設賊は、この「新鳥栖－武雄温泉のフル新幹線建設で佐賀県のカネを使わない事」がどうしてもできない
青天井のキックバックを求めているため >>67
>在来線はこれまで通りの本数を佐賀県内止まりで走らせるしかないでしょ
>特急含めて
そう言うのは勝手だが、
新幹線ができた後に今と同じ本数を佐賀の乗客でどうやって埋めるのだ？
まさか一方的にJRQに負担しろと言うのではないよね。
なら在来線完全維持を求める佐賀県と佐賀県民は一体何をするのだ？
そこを言わないと話し合いにならないだろ。 通勤通学需要？
ないない だって、スジ入らないもん
博多駅0700－0900 2020.3ダイヤ
11 0626-0701コ 0711-0735コ 0744-0808コ 0811-0839コ 0900-回コ
12 0659-0715→ 0720-0731週→ 0733-0742週→ 0750-0758週→ 0801-0815→ 0819-0821→ 0825-回休コ 0845-0850臨→
13 0715-0739→ 0747-0754→ 0758-0809→ 0822-0831週→ 0833-0839→ 0842-0844→ 0850-0858週→
14 0704-0707→ 0723-0725→ 0756-0801→ 0804-0813コ 0828→0852コ
15 回-0722← 0727-回コ 0756-0758← 0807-回← 0828-0830← 0842-0900コ東
16 0714-0716← 0733-0742← 0749-回← 0815-回← 0855-回←
0659 (0701) 0704 回<0722/15> 0711 0715 0720 0723 ＊ 0733 (0735) ＊ 0744 0747 0750 ＊ 0756 0758 0801 0804 (0808) 0811 ＊ 0819 0822 0825 0828 0833 回<0825/12> (0839) 0842 0845 ＊ 0850 ＊ 0900
0715-0720 14<0717> 0719OK
0723-0733 14(0725-)<0728> 0734OK
0735-0744 14<0740> 0745OK
0750-0756 ×
0811-0819 13(14合流のため-0813) 14(-0813) <0816> 0824OK
0822-0828 ×
0845-0850 ×
0850-0900 12 14(0852-) <0853/12> 0855OK
たった4本しか入らないし、対比換算すると3本しか引き継がれない
博多着 佐賀→博多間新幹線は1分余裕の22分で計算
0707かもめ100 0717(佐賀駅発0655)
0747かもめ102 0745(佐賀駅発0723)
0758かもめ02 ×
0815みどり02 0816(佐賀駅発0754)
0825かもめ104休 ×
0836かもめ04 ×
＜0906みどり04 0853(佐賀駅発0831)＞ 新幹線ができれば在来線が切り捨てられ地元は不便になる
誰の為の新幹線かよく考える必要がある。 >>74
国鉄で建設してJR西に運営させよう
博多南は佐賀に移転で これ以上グダグダ言うようだったら佐賀県に出す地方交付税交付金を停止して新幹線建設費用に回せ だから、佐賀新幹線駅を作るのはご自由に
あと、JR九州の金で武雄温泉駅の在来線駅部分を「別駅として」西へ300m以上移設してね
※現在の武雄温泉駅(在来線)は取り壊しもしくはホームを撤去して信号場化
これで在来線特急問題は解決するけどね >>77
利用者がいないから切り離されるのに
誰が不便になるのかね？ ルートも方式も新たに何かするなら30年先
2050年頃まで頑張れよ >>79
そうか
これ以上グダグダ言うようだったら長崎県に出す地方交付税交付金を停止して新幹線建設費用に回せばいいんだ
長崎県は佐賀県に治外法権を行っているから、絶対に賛成する >>13
寝台特急でゆっくり行けばいいじゃん。新幹線は赤字を増やしてJRも潰れる。
最低でも長崎県に全額負担させるべき。 >>1
バカ佐賀県を廃県にして、長崎県と合併させて消滅させよう！！ >>23
当初計画通り狭軌スーパー特急にしときゃ何の問題もなかった。
なのになぜかFGTにするから武雄温泉以遠をフルで建設させろと言い始め、
FGTが頓挫したと称して全線フルで建設させろと言い始めた連中が諸悪の根源。
言い出したのは長崎県や国、JRなんだけどな。 >>70
> 本当に戦艦大和のような話になってきたな
たかだか50km程度の新幹線建設でなに言ってんの？w
佐賀には戦艦大和級のプロジェクトなんだろうけど。
でも知事は金払う気ゼロだし。
三大馬鹿は誰ですか？って話w 狭軌スーパー特急は全国的に廃止が決まったから
長崎のためだけに車両開発する企業が無くなったんだよ。 ＞ALL
仮に西九州新幹線が、佐賀県内の新鳥栖と武雄温泉の区間まで開通した場合
新幹線の佐賀駅（新佐賀？）から博多駅までの所要時間は、
在来線の特急よりもどれくらい短縮できるんですか？ 最初は長崎県(2003年)
次にJR九州(2017年)
2018年に与党PT
2019年に国交省(ただし、国交省は法的手続きをしておらず、2020年に公明党佐賀県議から痛恨の一撃を食らう) >>89
15分
博多－佐賀間は現行最速36分 かもめ32号
新玉名－熊本間の実距離21.9km 最短8分
新鳥栖－佐賀間の実距離22.1km
博多－新鳥栖間(新幹線) 最短12分
停車1分
だいたい博多－佐賀間 新幹線21分
36分－21分＝15分 平野を突っ走る新鳥栖～佐賀を、熊本～新玉名と比較するのはよくないな。 >>53
一見佐賀が追い詰められてるように見えるのが佐賀のうまいところだなw
実は、このルート検討自体が国交省の狙ってた環境アセスメント封じなんだよな。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/646377/
これまで、既に佐賀駅ルートありきの環境アセスメントにいつ入れるかと言う話をしていた国交省には、
佐賀県が提案した三ルートの検討に合意した時点で、既成事実化した佐賀駅ルートありきの環境アセスメントを持ち出せなくなった。
これで、さらにフル着工への道が遠のいたわけで、痛恨の一撃になるわけだ。 >>88
狭軌160km/hなら既に在来線を走ってるんで、これをそのまま走らせればいいんだよね。 >>89
15～20分。その代わり新幹線になると鹿児島ルートの合間を縫うダイヤになるので
本数減って乗車機会が減るけどな。 狭軌160km/hだと全額JRと地元負担だけどいいのか？ >>81
高速バスとの競合上、在来線特急が普通列車料金で利用できる状態。
しかも一時間に3～5本くらい特急走ってるんだから相当便利だよな。
そのおかげで佐賀～博多間の利用者数は肥前山口～諫早間の通過客の3倍くらいあるようだな。
確かに長崎方面に向かう特急は佐賀でかなり客が降りて空席が目立つようになる。
在来線が新幹線になると乗り入れや輸送力の問題で本数減は確定なのでこの客が不便になるわけだな。
>>99
狭軌スーパー特急完成までの暫定運用だからいいでしょ。いつ完成するか知らないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
