【京大チームが分析】＜東京＞ワクチン接種が進んでも8月に再び緊急事態宣言の恐れ [Egg★]
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新型コロナウイルス対策の緊急事態宣言を今月20日で解除した場合、ワクチン接種が進んでいても東京では流行が再拡大し、8月に再び緊急事態宣言が避けられない恐れがあるとの試算を、京都大の西浦博教授（感染症疫学）らのチームがまとめた。9日、開かれた厚生労働省に新型コロナ対策を助言する専門家組織の会合で報告した。
東京五輪・パラリンピック開催による影響は考慮していないが、専門家組織の脇田隆字座長は記者会見で「五輪やパラリンピックがあればさらに増加に向ける要素になっていくと思う」と述べた。
またインド株が7月中旬には英国株から置き換わり、主流化するとの試算を示した。
写真https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/0/50c72_1675_e0d48f049c132a344ff97c2a0c4244e8.jpg
共同通信
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20339407/ >>269
感染連鎖が続けば変異が起きる
集団免疫の効果で実はこれが大きい
感染連鎖が止まると変異も止まる ワクチンの接種が進んだら感染しゃでなく重症者で論じたほうが良いんでないかな >>261
それだけ幅のある予測（しかも絶対に起きないケースも含む）なら政策立案には使えませんよね？数字遊びとしては面白いけど、結局のところパラメータをエイヤッと決めるだけなのですよアノ業界は。 >>267
インドは自分とこの作ったワクチンでしょ
状況違うよ >>275
殆どの人が治るよ
そもそもこれはインフルエンザ等の他の感染症でも起こり得る症例
コロナ特有のもののように報じられてるけどね >>275
水疱瘡や帯状疱疹といっしょで
体内に感染力はないものの
コロナウイルスが生きていて悪さをしている可能性が
海外の研究で言われてきている。
ワクチン接種で改善するかもしれないってさ。 >>276
最初の頃は西浦は政権に意見を言えるポジションにいたから
8割なら1ヶ月、7割なら3ヶ月、無策なら無策なりの結果になる、というモデルを提示し
6割で8割並みの効果出せないかに対してNoを突きつけたりした筈
さっさと終わらせたいなら絞れ、だらだらやるとダラダラ続くだけで却って経済も疲弊するぞという話を添えて >>277
そうはいってもやらかす国が一個居たら全世界が被害食らうじゃん
そもそも武漢ウイルスがそうだもの これが他の国なら封じ込めていた
>>279
そういうのも今後各国で時間かけて改善していくしかないんだよなあ
新コロは新コロ、インフルはインフル それで良いじゃないか >>238
なにいってるんだ
有事には悲観主義のが大事だろ
五輪なんて能天気にやる前にやることは山ほどあるはずだ 五輪パラリン期間中は都民向け検査キャパが足りないから感染者数は増えません >>281
あれはノーガードモデルに対しての介入効果を予測したものだぞ。SEIRモデルの某パラメータを便宜上、人と人との接触と言い換えただけで、それが減ったらこうなりますよと言っているに過ぎない。それって意味あるの？ >>285
接触が減れば当然感染機会が減るんだから意味あるでしょ
マスク有りの場合はそれによって感染率に違いが出るというエビデンスが取れたらその分補正すればいい そのうち感染症学の学者の不審死のニュースが流れそう >>209
去年は年間死亡者数が11年ぶりに減ったんだが
しかも1番減ったのが呼吸器系疾患による死者 専門家会議がどういう事をしていたかのドキュメンタリー本を読むと
緊急事態宣言が1回しか効かないハンマーだという事は最初から
予測してたみたいだね >>286
そんな定性的な予言がほしいの？
6割ではダメで8割ならOKと言ったのは彼がモデル内で使っているパラメータのことなの。そのパラメータと我々がイメージするところの接触は意味が違う。両者の対応関係がわからないことには政策立案に使えない。まあそれ以外にもあのモデルには粗がありすぎて結局使えないんだがw >>290
シミュレーションの結果に何を期待してんのかはわからんけど
大概は政策決定の為の模擬演習なわけで >>292
だからそのレベルにすら達していないんだよ。
分野全体がショボい。もともと感染症予測は外れることで有名で、家畜の感染症くらいしか予測できない。 >>1
そうだろうなぁ
オリンピック後の方が本番だろうよ >>115
実効再生産数が一定なんて、まるで個々人に感情が無いかのような前提だね
その前提を補足説明無しに披露するからうさん臭い感じがするのだと思う >>293
達するも達しないも
・人がこれくらい外出してればこの程度接触がある
・接触の際にこれくらいの確率で感染する
ってのをシミュレートしてるだけだし
意味あるかどうかで言えば当然あるでしょ >>295
日によって変動するのは当然だから平均値じゃね？ >>270
検証はすべきだと思うけど、
他にもっとマシな手法がないなら次善策として
シミュレーション使うしかないんじゃないか、という話
未来予知扱いなのがよくないんかな
ヤマカンよりはマシだと思うんだが >>298
きちんとした因果関係に基くモデルじゃなけりゃシミュレーション＝外挿法はヤマカンよりよくない >>295
それこそ感情まで考慮に入れなきゃならんから
対策効果まで入れたシミュレーションも不確実なものになるだろうな
なぜか予言扱いなのが間違いなんだわ
ツールの一つにすぎない >>296
外出の様子から接触パラメータを推定し、感染者数予測ができるならまともなモデルだが、西浦教授がやっているのは感染者数から実効再生産数を計算し、そこから接触パラメータを逆に算出している。因果関係が逆なんだよ。人の流れは6割減でしたが、接触パラメータは8割減でしたとも言えるわけで。 東大のは、感染症の専門家でもない、教授でもない経済学部の准教授が、
国が喜びそうな予測をしただけだからな。
感染症数理モデルの専門家で、京大教授の西浦のほうが、まだ信用できるわ。
10万人死亡は、西浦の前提条件を故意に外して、外したといってる奴が多い。 >>299
そのとおり
で、ヤマカンで成功してりゃよかったんだけど
そっちは失敗の連続じゃない、という
他にもっといいものがあれば使えばいいんだけど、あるかな？という この予想屋はまだやってるのか。
アホしか信じないAERAの巨大地震予想と全く一緒。
こっち見てーて(笑) >>301
人口情報は日本のデータを使うけど
ウイルスの情報、死亡率やRtはドイツを参考にしたと思うけど オリンピックを考慮してないのなら、８月９月に緊急事態宣言を出す理由はないんじゃね？ 今の状況でこの程度の行動制限にすると実行再生産がこの程度になる筈だから、
この辺りで感染爆発に相当するものが出現してそれを放置すると「こう」なる
の「こう」の部分だけを切り取って「言った通りの時期に対処したから抑えられてる」
が分かんない人ってホントにいるんだよな
背理法が分かんない人がいるらしいんだがその手 >>303
分からないものは分からないとして原則論で住民に防疫の協力を要請するしかない
客観的根拠なく飲み屋が諸悪の根源と決め付けてみたけど結果が付いてこなかったわけだが
恐らく呑まなきゃ大丈夫マスクしてりゃ大丈夫という誤解を広めたのが原因だろう
後から気づいて人流言い始めたけどもう遅い >>305
いやドイツのを参考にしたのはRtじゃなくてR0だっけか
そこはどうだったか忘れた >>305
ドイツのパラメータをそのまま使ったのは大概だが、この際それはどうでもいい。問題は接触の削減といった時の接触というのが、現実世界の接触ではなくて、パラメータ上での8割削減ってことだ。現実世界の接触の変化とパラメータの変化をつなぐ関数がわからない上に、感染対策の効果を感染確率と接触パラメータ（笑）に全て吸収させてるんだからとてもまともなモデルとは言えないよ。 いいよいくら出しても
どう見ても緊急事態じゃないし >>307
そのモデルが真に正しい予測をしてるかわからないだろ？少なくとも介入効果について過去のデータくらいは説明できないと。 >>310
何が言いたいか全然わからんけど
衝突の基礎理論は素粒子実験なんかでも用いられててそんなに珍しい物でもないだろうし
衝突＝接触と見做してそれに伴う感染確率と接触後一定時間で動かなくなるというか死亡で終了するパターンとか細かいパラメタはあんのかもしれないけど
そういうのは全部その時点でのエビデンスを参考にするしかないだろうから一番成功しているとされた事例としてドイツのものを用いたと言ってたし
関数がどうのこうのは恐らくは西浦の論文当たればその手の知りたい事は出てるんじゃないの？ >>313
何度か緊急事態宣言が必要になるフェイズ当ててるってスレの最初の方で出てるだろ＜モデル
ついでに言えば飲食店も「フルサービスのレストラン」みたいな形で当たってたのが分かってる
基本ちゃんと当たってんだよ、この人達の研究 >>297
実効再生産数が1の近くだと少しの違いでグラフの形が大きく変わるから
平均値はちょっとおおざっぱ過ぎな気がする
>>300
モデルに現実を盛り込めないのは仕方無いけれど、
モデルを適用できる範囲とか現実とどのように乖離しそうなのか
説明した方がいいと思うよ
説明が無いから現実と乖離した世界をシミュレートした
うさん臭いファンタジ―っていう感想になってしまう >>317
そのペースで増えたらの概算だから別に良さそうだけど >>163
昨年夏の従来株ですらその夢は敗れてる。 >>318
ファンタジーを現実のように説明されてもって感想 >>321
Rt=1.1って数字は別にファンタジーでも何でもないと思うけど
そもそもRtの計算式が7日平均だし 接種後196人も死んでるのに！
TV局一斉に無視！
ま、そういうことだよ！ >>43
そんなたいそうなもんじゃなく使い古された簡易な式で、西浦試算が外れるのは日本に合わない(自然免疫等を考慮していない)実効再生算数を
パラメータに設定しているからというのもすぐわかる
1月(第3波)と4月(第4波)はニュース検索すればわかるけど大ハズしだし、当てたのは去年の7月に陽性者100人越えだけ
これはそれまで検査が足りてなかった状況で、検査を増やすことを知ってれば式にかかわらず当然の帰結 ピークの数字は外れてるけど
波が来る時期は大体当ててる系
K値とかいうデマよりは遥かに精度高い >>325
ピークの数字は発表後の対策で変化するからね
時期の方が重要だと思う 人数や周期の数値はともに政権発表で調整されてる
周期の値は非常事態宣言の出し方から推定可能
人数は基礎データがないので不透明のまま
人数が大切 >>323
102歳のおばあちゃんが接種しましたとか普通にやってるから、注射しなくても勝手に死んでいく
人はそれぐらいいるんじゃないのか？
まあ、そうなるとその放っておいても死ぬ人に打ったワクチンは無駄以外の何ものでもないけど。 西浦センセは別に政権の人じゃないんだけど
そもそもが正式メンバーでもなく尾身センセに招聘されて参加してただけだし なんだかんかだでこの人の予測概ね当たってるからねー、国民の半分がワクチン接種した
イギリスでインド株感染が広がって
ロックダウンしてるからなー 政府は科学的な根拠づけをする気ないから除外して
興味ある人たちが検証すればいいだけ >>329
じゃあいちいち週刊誌にアホみたいな記事出さないで
黙っとけや。関係ないんだし。
あれほどディすられてまだ懲りないのか、ほんまもんのアホやろ。 ディスってるつもりの文系脳なバカを見ながら
でも俺の意見は部分的でも採用されてるしとか思ってるかもね >>330
え？
インド株にも９割効果あるんじゃないの？
ワクチン 中身のない人情論根性論の政府発表よりはこっちのほうが有意義な情報 なあにかえって免疫力がつくとか抜かした新聞社は全員接種禁止な 新聞社は時代遅れで部数減続きだからコロナで人員整理したいじゃね うわ、こいつ京大チームとか言い始めたよ。最悪ですね。
本当に日本の学術団体は朝鮮人のなりすましたちのせいで滅茶苦茶にされてるね。 >>339
逆だろ
日本人だと滅茶苦茶だったのが朝鮮人になって秩序を取り戻した >>335
まだ打ってな人や1回目だけの人とか
感染してるんじゃないかな 変異型に対するワクチンの効果は弱い。
東京大学特任教授兼国立国際医療研究センター国際ウイルス感染症研究センター長の河岡義裕氏は、変異ウイルスへの免疫の影響を報告した。
米ファイザー製ワクチンを2回接種した人の血液を使い、変異ウイルスとの反応を調べると
抗体がウイルスを無力化する力は従来のウイルスに比べて、インド型では約4分の1、南アフリカで見つかった変異型では約8分の1になっていた。
南アフリカ変異株にファイザー製ワクチンの「効果弱い」。
テルアビブ大学とイスラエル最大の健康保健機構クラリットによる研究。
研究グループの一員であるアディ・スターン氏は、「未接種群と比べて、ワクチンを2回接種した群における南アフリカ変異株の陽性率が不釣り合いに高いことがわかりました。
つまり、南アフリカ変異株はワクチンの防壁をある程度、通り抜けることが可能なのです」と述べた。 とりあえずｵﾘﾝﾋﾟｯｸにピークきたらヤバいから今月末まで延長路線。 南アフリカは、インドより強いのか。ピンクグレープフルーツの国ではないか。 >>342
今までと真逆の文だが、読んで理解することが面倒くさいワクチン脳は
製造元やテレビが言う全ての変異株に有効って嘘を信じるんだろうな
最後には自身による人体実験でしか信じないとか言い張りそう イギリス、解除やめた？
また引き締めかよ
インドとの行き来盛んだしな >ワクチン接種が進んでいても東京では流行が再拡大し、
>8月に再び緊急事態宣言が避けられない恐れがあるとの試算を
ホントならワクチン意味ないってことだよね どうせ「何もしなければ」という前提付きでしょ
そんな事ある訳ないのに >>347
ワクチンうったらコロナにかからないわけじゃない
ワクチンは重症化をいくらか防げるだけと考えたほうが良い
今ワクチンうってる高齢者の死亡率は今後幾分か減るかもはしれないけど、
感染状況自体は今までとあまり変わらないから
緩めれば増える いくら接種進んだって言っても
外出歩く10〜50代の接種ほとんどしてねーじゃん なぜ今まで風邪のワクチンができなかったのか
なぜ毎年インフルのワクチンを打つのか
高校くらい出てるならちょっとは考えてみればいいのに 今度外したら、辞任な。
毎回外してるのに、まだやってるのか。 ならんよ。1回の接種だけでも7-8割減る
8月には国民の半数が1回以上の接種を終えてるから
1人の感染者が新たに感染させる数が1人以下に
なり感染数は増えない >>310
実際この人の予測は正確な結果となって表れているから
モデルは正しかったという事。
接触の定義も出してたよな。感染対策込みで。
お前さんが情弱なだけ。 >>333
イラつかないでー
西浦氏は、厚労省感染症対策アドバイザリーボードの一員であり、尾身氏をはじめとする有志の専門家メンバーでもあります
「菅官邸は尾身提言を潰そうとした」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b1233 今って 国はちゃんとした対策する一流のコロナ専門家らやを入れて
全力でコロナ対策を考えて実行してるんだろ
それに対して 国の対策は問題になるかもしれないと言う 専門家でもないド素人らが どこぞやの誰が書いたのかもわからないようなネットで得た知識で
国の今やってる事に こうしろあーしろ言ってるんだろ まだ結果も出てないのに 俺はコロナ対策を知ってるんだというような そんな痛い勘違いした素人目線でコロナ対策を語ってるわけだろ
誰を信じるべきかを考えたら どう考えても国の今やってる事を信じるべきだろ
ネットで匿名で顔も出さないで 国のコロナ対策にあーだこーだ言ってる連中に 日本のコロナ対策を任せたら国が崩壊するわ お前らに信頼性なんて全く無いだろ あの顔とみっともないハゲ具合見てたらマジでムカつくわ。もう表に出てくるなよ。 >>226
ワクチンに意味がないんじゃなくて、感染拡大速度に接種率が追いついてないんだろう
当面はあきらめるしかなかろ 感染率とﾀﾋ亡率アップしたインド変異株デルタにはほとんど効かないらしいけども
さてこの先どうするつもりなのか？ 今でも減りきってないし
いつ置き換わるかって感じだよな
五輪で海外から人入れてブーストするし オリンピックやるから緊急事態宣言のレベルではないと思うよ
東京ロックダウンかもな
参加国選手も次々感染して自国で入国拒否され
東京で死を待つ待機になるかもな >>371
外れてないだろ
西浦先生の話で国民が行動変容したから収まってる
それが判らないの？ >>54
1月の予測はその時の緊急事態宣言では3月頃になっても東京1日の新規感染者2000人超えてるだったろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
