【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか ★2 [ボラえもん★]
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#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)
トヨタ自動車が水素エンジンの開発に本腰を入れた。
日本の強みを生かし雇用も守る脱炭素技術として期待をかけるが、世界で普及するには様々な課題をクリアしなければならない。
（中略）
■エンジン産業の希望になるか
パワートレインがFCVより安価になる可能性があり、使用する水素もFCVほどの純度が求められない水素エンジンは、
音や振動などの趣味性も含めて楽しみな技術ではある。
ただし、量産化に向けては越えるべき壁も多い。エンジンが高温になるため、出力や熱の制御が課題になる。安全面の検証も必要だ。
生産時にCO2を排出しない再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」が一般に流通する見通しがまだ立たず、コストも下げる必要がある。
07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。
ただ近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。
脱炭素に向けて「全方位の開発」を旨とするトヨタは水素利用の選択肢として、エンジンの可能性を捨てなかった。
背景には内燃機関の技術と雇用を守りたい苦しい事情が透ける。
電動化の波でエンジンの立場は弱いが、日本の鋳物の精度や噴射技術は世界トップレベルで、日本車の国際競争力を支えてきた。
乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。
トヨタが水素エンジンの開発を公式に表明した4月22日、豊田氏は日本自動車工業会会長としてオンライン会見に臨み、
「脱炭素イコールEV（電気自動車）化ではない」と、内燃機関の産業維持を訴えた。
日本の強みを守りながら脱炭素時代を生き抜く道。その一つが水素エンジンというわけだ。
ただ、世界に売れる商品にするには、もう一つ課題がある。ハイブリッド車（HV）のようなガラパゴス化の懸念を回避することだ。
欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。
HVの技術がこれ以上普及しなければ、規模拡大による部品のコスト低減なども見込みづらい。
トヨタは19年にHVで培った約2万3740件の特許技術の無償開放を決定した。
脱炭素市場は伸びしろが大きいだけに、各国で官が民をバックアップし、国内・域内の産業に有利な環境をつくる政策面の競争を繰り広げている。
水素エンジンの普及には、水素供給インフラや関連制度の整備も不可欠。「技術」で先んじて「商い」で後れを取る日本企業の負けパターンに陥らない巧みさが求められる。
（日経ビジネス 吉岡陽）
［日経ビジネス 2021年6月7日号の記事を再構成］
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC074CB0X00C21A6000000/
★1が立った時間：2021/06/10(木) 16:12:10.43
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623309130/ 水素ステーションないのに
水素エンジンの車買うアホいるの？？ もう完全に世界はEVに向かってるのに今から流れ変えんの無理だろ
そもそも自国すら説得できてないのに これからはEVじゃねえの？
EVを発展させて別に困る事なんかないからなあ
わざわざ水素エンジン開発しなくたって >>2
水素エンジンって 今のガソリンエンジンと中身同じだろ？
専用設計してもそう価格は変わらんだろ？
でよ エコカーだから補助金２００万出るだろ
やろうと思えばタダで車売れる
∧∧ ゼロ円で
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 王室板
日経平均が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1623126725/
50 >>8
寒冷地でEVは無理。
凍ったフロントガラスを溶かすだけで
動かなくなる。 水素エンジン車 タダ同然で買えるなら
EV買うやつとかいなくならね？
∧∧ と、こないだのトヨタのレース見て
（ =ﾟ-ﾟ） ふと思った
.(∩∩) >>8
技術が無くてEVしか選択肢がないメーカーどどっちが正解なんだろな トヨタは水素エンジンなんて売る気ないだろ
枯れたものに必死にしがみついてる
内燃機関厨にポーズ取ってるだけだよ なにも横並びになる必要もないのでは
日本が後から来ると他の先進国は新たな枠組みにシフトする法則があって、
日本は日本独自で進歩したらいいと思う ゾンビ企業の文系家電屋なんかに食い扶持与える事無いのに😅 中国、韓国はEV電気自動車。
日本と欧州は、水素自動車。
つまり、もう道は決まっている。 無理だろ
プリウスの特許すべてオープンにしてもEV化は止められそうにないからな
それ以上の特殊な水素エンジンじゃ https://www.youtube.com/watch?v=ICqRUKfSi0M
https://www.youtube.com/watch?v=eQ7mDk5IIiI
水素エンジンはかなり安くつくれそうだから
補助金２００万なら タダ同然でばらまけるだろ？
∧∧ ダイムラーとボルボも水素燃料電池
（ =ﾟ-ﾟ） 北米も欧州も大型トラックは水素
.(∩∩) ＞乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。
これはトヨタ以外の国内メーカー、メルセデス、BMW、GM、フォード、ルノー、フィアット等の欧米自動車メーカーも同じ
EVはテスラの一人勝ちだが、テスラも中華製EVにシェアを奪われるのは間違いない
自動車エンジン製造の技術も歴史も足りない中華ではEVをゲームチェンジャーとして重視し、採算度外視の超格安EVで
世界のシェアを奪おうとするが、ガソリン車より安いEVカーでも流石に中華製EVに手を出す欧米アジア人は少ない
だがジワジワと中華製EVはシェアを伸ばすだろう レアメタル生産で中華は有利だ
だから水素エンジンで中華を牽制するしかない 水素燃料電池は中華も開発しているようで、大型トラックやバスをターゲットにしているのだろう
トヨタが特許技術の無償開放したので堂々とパクれるｗ >>11
でも激寒のノルウェーでは普及してるみたいだが >>18
∧∧ 中国も無理だとわかって
（ =ﾟ-ﾟ） 水素シフト
.(∩∩) 以前は水素に期待していたが金属を腐食する話を聞いて駄目だと思った どう考えたって水素ステーションよりEVの充電拠点のほうが圧倒的に多くなるし、EVなら自宅で充電できるしなんならコンセントあればどこでも充電できる
利用者目線で考えたらEVでしょ EV詐欺でエンジン技術捨て去って
最後トヨタの独り勝ちの未来しか見えないがｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 車の価格はもうおかしいんだよ
例えば汎用的な一般の乗用車
30年前 200万円
20年前 200万円
10年前 200万円
現在 200万円
電子レンジ 40年前は15万円したものが今は5000円
パソコン 30年前は100万円したものが今は5万円
工業製品ってのは技術の発達であらゆる物が日々安くなっていくのに
車だけは不自然なほど価格が下がらない
全世界の古くからある大手自動車メーカーが価格談合してるとは言わないが
あえて価格競争しないような値段設定を半世紀続けてる
トヨタが水素に固執してるのは結局価格下げると会社が維持できなくなるって単純な理由なんだよなぁ
海外では今後100万円以下の普通EV乗用車がスタンダードになっていくはずだ >>20
燃料電池と水素エンジンはまったく違う
モーターとエンジンだぞ >欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。
日経ビジネス、攻めてるなｗ EV自動車には問題点が多い。
電力不足問題、
使用済みバッテリー廃棄物問題、
レアメタル入手問題、
インフラ整備問題など、
つまり、太陽光発電システムみたいに失敗に終わる。
そこでフォーカスされているのが水素自動車だ。欧州も水素を本命にしている。
欧州が2030年までに、水素エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。 欧州の奴らはCAFE規制で血便を出しながら
電気自動車を赤字で売ってるので収益がめちゃくちゃだ。
トヨタはハイブリッドの割合が高いため
無理に電気自動車を作らなくてもCAFE規制を軽く通過できる。
そして排出権を競合他社に売らずにスポーツタイプカーなどで、
順調に利益を得て、世界ナンバーワンの座を得ている。
欧州の電気自動車バッテリーは、爆発つづきの韓国製だったというのも笑える。 >>30
同じ値段で水素エンジン車 トヨタが作れたら
補助金２００万で EVなんぞ太刀打ち出来ないだろ？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 自宅でEV充電て、1週間くらい寝かせとくのか？😅
放電しまくりで1週間後も電欠してそうだが😂 またガラパゴスなっちゃうの？
事故時の爆発も怖いしなぁ ガラパゴスでいいよ
世界に付き合う必要はない
独自技術で日本だけに広めればいい
中国の爆弾蓄電池より数千倍安全 インフラ整備できれば、車としての利便性は圧倒的に高い
これがガラパゴスの恐れってやり方悪いし、政府が締め付けだけで支援全くしない無能と評されるよ 個体電池といいオオカミ少年化しつつあるな
怪しい資金集めをしている投資ベンチャー並みwwwwwwwwww >>20
水素を希釈せずそのまま使っているのでレースでは燃費が悪く満タンで50kmしか走らない
水素１：酸素５まで希釈できれば燃費は良くなるがまだ無理
燃えやすいので4ストエンジンではなく2ストエンジンも可能性はあると
2スト3000ccのV6エンジンとか製造するのかｗ >>9
タンクやチューブから水素が漏れる
特殊なタンクに特殊なゴムパッキンが必要だよ >>46
レースで50km走れれば
普通に乗れば４００kmは余裕
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ホンダはガソリンエンジンの開発止めたでしょ
技術の研鑽止めてEV詐欺に乗っかるならもう用無しだから潰れてもらって構わない その前にゴムタイヤなんとかしろって アナログいつまで続けるんだ 元記事のタイトルはこれ、キチガイがスレ立ててるのね
水素エンジンの世界普及には課題 官民で環境づくりを いっそのこと船舶のエンジンにした方がええやろ。
電池なんかは重量は変わらないから燃費が有利 >>50
世界中
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 水素に課題が有るのは確かだが日本で原子力発電はありえないので水素しか未来は無い WBS見たら
中国の展示会水素だらけだったぞ
日本勢はトヨタとホンダオンリー
完全に取り残されててワロタ >>35
その200万は天から降ってこないぞ
本当にその補助金続けて普及させたら増税で国民が苦しむか
財政破綻の2択だよ >>50
同じエコカーだから
２００万でるだろ？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 中国は水素ドローンとか水素電動自転車実用化してたわ 水素エンジン開発はトヨタに余裕があるんだろうな。上手くいけばラッキー的な オーストラリアの未利用エネルギーで水素をつくり日本へ
By 産業技術総合開発機構（NEDO）
褐炭水素プロジェクトというのがある。褐炭とは利用先が限定されている安価なエネルギー資源です
そのため国際的にも取引されておらず、安価です。
オーストラリアのビクトリア州には、こうした褐炭が大量に存在していると見られています。
その埋蔵量ですが、日本の総発電量の240年分に相当する量だという。 >>56
水素の原料は石油だからな
脱石油にはならない
電気分解で作るならバッテリーの方がいい 近所に水素ステーションが出来たがメンテのクルマ以外停まっている車両を見たことがない なんだよ
内燃機関としての話か
選択肢が増えることはいいこと
燃料電池車と供給方法同じならなんら問題ない >>1
早く出してほしい、ハイエースで出たらシャワーとトイレを設置して旅行したい。 将来的に車内で水から水素作ってっていう風にはなるのかな？ >>46
2ストはヤマハが得意だからな
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 原子力発電はあり得ないんだから水素しか選択肢無いっての
いい加減覚悟を決めろよ >>40
ロケットの世界で水素燃料は、時代遅れ
あっちはメタン燃料にシフトしつつある 水素スタンドが大変そう、トラックとかバスなんかは使いまわしいいかな >>69
圧縮してタンクに詰めないといけないから無理 >>近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。
なんだよ、欧州も水素かよワロス EVだと雪に閉じ込められたりしたら命に関わるからな
豪雪地帯を抱える日本はガラパゴス雪国仕様でいいじゃん 補助金一台あたり２００万出て
排出権も売れるから
トヨタぼろ儲けだなｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 架空の話しでなんだけど
マーベルコミックのブラックパンサーとか見てると
ガラパゴスでも突き抜けりゃいいんじゃね？
と思ってしまう >>78
ミライに補助金付けてもだれも買わない
買うのは官公庁と自治体だけ
税金にたかってるんだよ 地球、火星間をスイングバイしながら光速航行する
宇宙リニアはまだできないの そもそも中国はもう破産状態。大手国有企業の連続デフォルトで明らかに。
今年だけで1000億ドル 日本円で10兆8600億円の借金返済がある。
ドル建てなので返済はムリ、またもやデフォルト連鎖が起こるであろう。
そして中国ドル建て国債も 、今年中に1180億ドル 日本円で12兆8200億円の返済がある。 >07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。
BMWはFCV開発なのな、賢いな 避けられるか！というかスタートからガラパゴスだよな >>64
バッテリーだと純自然エネルギー発電での
電力で充電するのは非現実的
純自然エネルギー発電での電力を使うなら
水素がもっとも相性がいい 価格でEVに負けるから低価格EVも保険で作っといた方が良くね
トヨタの体力ならEVも両方やるだけの保険かけれるだろうし ハイブリッドにしても日本の技術が圧倒しているから欧米はEVにシフトしようとしているわけだから水素も日本がリードしたら欧米は水素外しに動く 欧州の自動車メーカーはプライドだけは高いから、日本がどんなに良いもの作っても追従せずにルール変更
だからガラパゴスは何をしても避けられない 日経のこの記事は、欧州は水素社会本格化でＥＶに逃げた、でもＢＭＷはＦＣＶ開発だよと 技術の問題じゃなくて株価操作でトヨタ暴落からの買収計画なんだろ
最後の日本の外貨稼ぎを取るためのEV利用 トヨタ本社に水素ステーション作ってみろよ、あーだこーだ理由つけて作らないならそういう事
章男の家でもいいぞ >>85
水素量に応じた量の酸素が無いと爆発しないよ 水素に発電所や製鉄所から回収した二酸化炭素かけて作ったe-fuelのほうが良いんとちゃうん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
