【経済学者】池田信夫さん「日本のデフレの正体は製造業の空洞化だった」「ＭＭＴを信じている人は、おめでたいというしかない」 ★3 [樽悶★]
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MMT（現代貨幣理論）という奇妙な経済理論が流行している。これは経済学界ではまったく認知されていないが、国債はいくら発行してもいいという理論なので、ゼロ金利が続いている日本では人気がある。
昨年（2021年）は新型コロナ対策で112兆円も国債を発行したが、インフレも金利上昇も起こらなかったので、もっと給付金をばらまけとか消費税を下げろという政治家が増えているが、ゼロ金利は永遠に続くのだろうか。そもそもなぜデフレになったのだろうか？
■ 投資はどこに消えたのか
2000年代に日本がデフレに陥ったとき、世界は「不良債権処理に失敗した」と嘲笑した。安倍政権はその責任を日銀に押しつけ、お札を無制限に印刷すれば、デフレは脱却できると考えた。日銀の黒田総裁は量的緩和でマネタリーベースを4倍に増やしたが、何も起こらなかった。
これによって金融政策は無力だとわかったが、いくら国債を増やしてもインフレにならないのなら、財政政策はフリーランチになるというのがMMTの発想だが、日本ではなぜゼロ金利が続いているのだろうか。
「それは財政赤字が少なくて総需要が足りなかったからだ」というのがMMTの答えだ。しかし、総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのが経済学の常識で、20年も需要不足が続くことはありえない。
※省略
これはマクロ経済で「貯蓄−投資＝財政赤字＋経常黒字」という関係が成り立つからだ。財政赤字は貯蓄超過より少ないので「国の借金が増えて大変だ」というのはおかしい。投資はGDP比で6％ぐらい足りないので、そのギャップを政府が埋めることは間違っていないが、ここで見落とされているのが経常収支である。
■ グローバル化で雇用が5％失われた
※省略
その最大の原因は新興国の貿易黒字で、日本のメーカーが電機製品などをアジアで現地生産して輸入するようになったことである。デフレの最大の原因は、1990年代から中国や旧社会主義国の安い労働力が大量に供給され、製造業のグローバル化で国内投資が減ったことなのだ。
これは国際収支統計では見えない。貿易黒字は国内の工場でつくって海外に輸出するので国内に雇用が発生するが、海外子会社の雇用は海外に発生するので、所得収支はGDP（国内総生産）に含まれないのだ。
※省略
国民所得統計では一貫してGNIがGDPより大きいが、1990年代にはその差が貿易黒字（国内の雇用）だったのに対して、今は海外子会社の収益に置き換わっている。貯蓄・投資バランスは同じだが、海外投資が5％増えて国内投資が減ったのだ。
■ 「カーボンニュートラル」が空洞化を加速する
※省略
こうした製造業の空洞化による国内投資の不足が、2000年代以降のデフレやゼロ金利の最大の原因である。そのきっかけは1990年代に中国がグローバル市場に参入して、安価な労働力が大量に供給されたことだ。
1994年にはGDPの10％程度だった対外直接投資は、リーマン後の円高で30％まで上昇し、2019年にはアメリカを抜いて世界一になった（海外事業活動基本調査）。「グローバル化に立ち後れた日本企業」というのは幻想なのだ。
その結果、安倍政権の時期（2013〜18年）に企業の経常利益は73％増加し、株主への配当は88％増加した（法人企業統計）。この時期に日経平均株価は約3倍になったが、それはバブルとは言い切れない。
グローバル企業にとっては、2010年代は「失われた10年」ではなかった。日銀の緩和マネーで資本コストがほとんどゼロになり、大量の資金が調達できるようになった。その投資は人口の減少する国内ではなく、マーケットの広がるアジアの新興国に向かったのだ。この結果、国内の雇用は失われ、賃金は下がった。
「2030年までにCO2排出46％削減」という菅政権の政策は、この空洞化を加速する。2010年代に日本のグローバル企業は賃金の安い国に直接投資を進めたが、今後はCO2規制が強まってエネルギーコストの上がる日本から、コストの安い中国などへの移動が進むだろう。
それはグローバル企業にとっては合理的だが、日本経済の空洞化は促進され、国内の格差が拡大する。こういう長期的な変化は目に見えないので、気づいたときには取り返しのつかないほど日本と中国の格差は広がっているだろう。それを知らないで「政府がお金をばらまけば景気がよくなる」というMMTを信じている人は、おめでたいというしかない。（池田信夫：経済学者、アゴラ研究所代表取締役所長）
6/11(金) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210611-00065625-jbpressz-bus_all
★1：2021/06/13(日) 19:28:23.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623590079/ MMT信じてる人は、いくら使っても定額で返済ラクラクなリボ払いも信じていそう 古い学者はそういうわな
居場所がなくなったら困るから MMTは
1000年前でも1000年後でもない今のお金の説明である
中央政府と中央銀行間で行われる信用創造の説明である
それに付随する様々な貨幣現象の説明である
永遠不変の真理ではないぞ
無限無税といって批判する人がいたらスルーしましょう 30年間垂直落下なんだからどっちが間違ってるか明白だろｗ 池田は学部は東大で終始は慶応とランクを落としているんだよな。
どういうことなんだ？ 日本には外貨を獲得する供給が足りてない
MMT信者は財政拡大で日本の有効需要を増やした場合、
それによって消費の増える資源やエネルギーや食料をどうやって海外から調達するか考えたらいい
外貨を獲得出来なくなって資源が消費出来なくなったから国内の需要が伸び悩んでいる
決して緊張財政のせいではないよ >>2
つまりもっと増税しろってことだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ いまだに金本位制の頭のひとが
MMTを批判するとか滑稽でしかないな >>11
相手が売りたがっている場合、円での決済を受け入れたら取引成立 不動産などの資産インフレは凄まじく進んでいる。
庶民は家買えなくなるだろう。 もう20年近く池田の主張を見てきたけど、なんか実績あったか？ >>12
増税不可避だよ
少子高齢化や産業の衰退で資源輸入が抑えられるから国内消費も抑制しなきゃならんからな
法人税で上から取って失業者を増やすか、消費税で下から取って低賃金労働者を増やすかの二択だな >>19
無いｗ 似非学者だしｗ まずいつも異常な偏りを見せるｗ こういう池沼なんとかしてくれ
そもそもMMTは「もうずううううううううううっと実践してること」なので。
財政赤字積みあがってるのでこれ以上はーとかいいながらそれでも赤字国債発行してるじゃんｗｗｗｗ
今MMTを主張してるのは、今以上に財政出動しましょうよといってるのであって、
「今までやってなかったけどMMTなら日本は大丈夫」とかそういうことじゃないんだわ
もうずっと実践してるのになにいってんだこいつ 改めてもう一度言おう
バブル期や高度経済成長期より大企業は過去最高の業績あげたり内部留保を積み上げてる
対外資産•対外純資産30年も世界一の日本が外貨を稼げないわけがないので外貨準備高も中国に次ぐ世界二位
エンノシンニンガーを緊縮財政の理由に挙げる者は詐欺師
日本が世界一の対外純資産を持つようになったのは、貿易黒字を稼ぎ続けたからです。
貿易というのは基本的に外貨（主にドル）で決済します。
日本にない燃料や原材料を外貨で買い、車などの工業製品を作って売り、代金を外貨で受け取ります。
黒字はその差額であり、外貨です。 >>19
20年間活動できたこと、実績問わずたいしたものだよ >>20
外貨の信用なんて物価が大変動しなけりゃ落ちねえよ
それより日本製が売れなくなる方がよっぽど大問題
つまりお前は経済オンチ ニッポン衰退の根本原因
国民の平均年齢
３７才 アメリカ
３５才 中国
２９才 インドネシア
２８才 インド
２４才 カンボジア
４８才 日本 ★
http://imgur.com/IcVVNJ0.png オメデタイとか言われてもMMTはただの説明なんだがな
心臓が動いてるから人は生きている
これをアクロバティックに否定しても滑稽だろ？ 立憲が消費税減税できないから
自民批判の受け皿として、共産党が支持されているけど
共産党は、自民の国債発行を反対し続けてきた、緊縮政党な
共産党は竹中平蔵の導入したPB黒字化を堅持している
景気回復は、積極財政のれいわ新選組一択 >>23
今以上の財政拡大に対応出来る供給がねぇんだよ
財政拡大で消費の増える原油や資源や食料をどうやって用意するのか考えてくれ MMTしろとか言ってる奴はテレビに出て与党批判してる奴らと同じ
なんの責任もなく適当言ってる今の橋下みたいなもんだ この国は元々は国会の速記官や僻地の医師などの供給不足が想定される
労働者に対してのみ認められていた派遣労働者ってのを動かして
製造業のみならず、一般にまで拡大している上に事実上の単純労働者移民政策を
さらに拡大させていってるわけ。
従事者が１千万割ってるような製造業云々の話だけでは済まない事は明らか。
それから、何を言おうとも現実の政策と結果。
例えば、米国の小売り統計及び消費が二桁程度にまで伸びて景気に過熱感まで出てきた裏にあるのは
ワクチンだけではなく、端的に言えば再三に渡る一律給付などの政策を政府が行った事が寄与している事は明らか。 >>29
逆だよ
そのピーク世代を原動力にできたはず ほとんどの工業製品は中国で買える。安いし、品質も悪くない。
ようは人民元は必要ということさ。日本円はどうだ？ 何買える？
もうないだろ？ 漫画とかアニメがあったな。そのくらいか。 デフレの一因を説明しただけで、MMTを否定したつもりになってしまうのは痛いな・・・ >>28
日本製がもう売れてないことが原因なんだって
海外需要取れないから資源輸入が抑えられて国内消費も抑えられた結果だよ 次々と僕んち経済学者は誕生するのに
事実上デフレ脱却は出来なかった
とりあえずこれを説明してくれって思うよね >>40
企業、総乞食化かな
いや価格あげろよと言うのになぜかサービスと量を削る 安倍前総理が仰られることに疑いを持つなんて日本人ではない。
この池田とか自称しているチョンを絞首刑にしろ。普通の国なら国家反逆罪で銃殺刑になってるぞ。 日本は産業を育ててこなかったからな。米国はITのプラットフォームを
取っているし、なんだかんだ米国は必要。日本はどうだ？無くても世界は回るよ。 >>39
日本製が売れる土壌は国民の豊な消費な
アニメや漫画だってオタクに金がなけりゃ生まれなくなる
お前は外貨取得と国内景気が繋がってないんだよね
外貨取得のために堪え難きを堪えみたいな経済オンチさ >>23
いまだに頭が金本位制だから
財政赤字が家計の借金と同じようにしか考えられないんだよ 【本物の国家経営】
我々の過去30年の国家経営の根本的な誤りは、それを企業経営と同じように行って来たことです。
企業経営の目的は利益の最大化であり、売上を上げてコストを下げようとします。
それを国家経営に当てはめると、海外から少なく買ってたくさん売る、つまり外貨で黒字を稼ぐということになります。
それが正に我々がやって来たことで、やり過ぎて自分たちの首を締めているわけです。
確かに、日本のような資源のない国は、国家として自立するために外貨が必要です。
ただ、それには収支がバランスすれば十分で、日本のように世界一の対外資産を持っているなら、当分は若干マイナスでもちょうど良いぐらいです。
その上で我々が考えなければならないのは、いかに国内でお金を回すか。したがって、目先のコストを削ることばかりを考えるのも間違いです。
https://www.fair-to.jp/blog/surplus 過去の経済政策の誤りをグローバルのせいにするのに
世界180カ国で唯一成長しなかった理屈は
反グローバル
このダブスタ辞めてくれよ >>42
何が言いたいのかわからんけど
対外資産ってのは今までの積み重ねで中身の大半は民間大企業の債権だから関係ない 今頃気付いたんか無能。
グローバル企業が海外で作って輸入して自分らだけ儲けようとして、
日本人から職を奪って海外生産に切り替えたり外人奴隷輸入するのに、
経団連が自民を買収して優遇させたものの、多くの企業がやったので
日本人は貧乏になり、安くても買えなくなり、デフレスパイラル。
さらにTPPの関税撤廃で日本の製造業は完全終了間近。
製造拠点の移転先も、人件費高騰や環境浄化費用の高騰でコスト急上昇と、
輸出先の経済悪化で、結局はみんなが損をする。
経済の専門家じゃなくても分かる事。 >>48続き
もちろん、一企業や一家庭、一個人レベルで考えれば、それが必要な場合もあるでしょう。
しかし、国家レベルで考えれば、誰かのコストは必ず誰かの売上または給与であり、コストが高ければ高いほど、売上や給与も上がるのです。
ですから、本来の国家経営とは、経常収支（海外との収支）をバランスさせつつ、国内のコスト（＝みんなの売上・給与）を最大化させること。
そうすればお金は海外に出て行くことも、国民がタダ働きすることもなく、お金は天下の回りものとして巡り、国内経済を活性化するのです。
GDPでこれを表すと、
GDP＝G（政府支出）＋C（消費）＋I（投資）＋EX（貿易黒字）
である中、EX（貿易黒字）を増やすのではなく、それ以外を増やすということです。
https://www.fair-to.jp/blog/surplus >>45
国内で消費する為には資源が必要なんだよ
国内消費を伸ばすということは資源の消費量も伸ばさなきゃならんということだぞ
その資源の獲得手段がないのに国内消費を伸ばしたら一気に破綻するわ 政府が国債を売る
↓
市中銀行が国債を買う
↓
日銀が市中銀行から国債を買う
↓
市中銀行は貰った金を大企業に貸す
↓
大企業は成長する新興国に投資する
↓
大企業と新興国が儲かる
これで合ってる？ >>34
そんなこと言うなら30年も実際に失敗しつづけてる
この池田さんをはじめとする経済学者たちは
首でも吊るべきだな >>53続き
ただ、一つだけここで大事なことがあります。それは決してお金の金額で考えないこと。
ただお金を回してGDPを上げれば良いというのは浅薄な考えです。問題は金額ではありません。
お金は全くどうでもいいのです。
大事なのは、それで何をするか。何故なら、お金はいくら回ろうが右から左、グルグル回るだけで何も失われませんが、それで動かす人の時間と労力は、一度使われれば二度と返って来ないからです。
ですから、国 家 経 営 で 最 も 大 事 な こ と は 、い か に 今 生 き て い る 人 々 の 時 間 と 労 力 を 大 切 に す る か 。
そして本当に意味のあることにそれを使うか。そのためには、それらを無駄にするような障害を除去すること、
そして明確な方向性を持つこと。それが本来の国家経営であり、フェア党の政策は全て、この考えに基づいて策定されます。
https://www.fair-to.jp/blog/surplus とりあえず確定したのは
MMTを正面から否定したのは
金利が成長率を超えたらバブル化する、位でこれ以外は否定出来てないな 製造業の空洞化とか、今さら何言ってんの
その空洞化の流れが止まらないからどうすんだって話だろうが >>55
それ中国な
日本は世界中に金貸すほど外貨持ってるわ 特別会計の事業がチート化しつつ大きくもならない小さくもならない
カルト化してるんだろ 全く経済学者なんて無能ばかり。
じゃ30年後の見通しいってみろよ 必ず海外がどうとか言ってMMTを否定してくる人いるけどそもそも海外とか関係ないからね BCGあたりの話からついたフォロワーとかMMTの話とか好きそうだけどな >>61
日本の対外資産は大半は民間の大企業だし
外貨準備金切り崩すなんてことになったらアメリカに反対されるかハゲタカファンドの餌食になるだけだろ
国内限定の需要限定で見てはダメだ 経済学者ほど詐欺師はいないな
結果うだうだ言うだけ
誰でも言えるわ 製造業の空洞化は、技術が流出し、富が吸い取られ、結局丸裸になってしまう
最悪の目先の利益追求なのにな
そんなの素人ほどわかりきってるけど、現場の人間は目先の利益しか追ってはいけないから
全部取られてしまった 負け組ゴミおじさんも悔しかったら抗議の自殺をしてみろよｗ 空洞化だのじゃなくて、中抜きでしか儲けられない体質だからだろ、今の日本は >>69
>>70
なんでID変えて工作してるの？ >>66
日銀は外貨準備金を使って為替介入もするよ 上が貯め込んでて下に渡さない、更に欲張って・切り詰めて安い物を選ぶから
下の値段が上がらないのでなくて？
何億とか何千万とか貰って貯めて数字眺めたり生活に必要のないサービスにバランス悪く使って満足するようなのが経済・産業を滞らせている
そういう格差を是正すればいい
エネルギーは漏れバケツだけど他のところで自給できるようまず頑張れ >>63
流石に海外の環境も変わるから、それは無理だろ。ｗ
「国内産業の空洞化を防ぐと言うのは、一貫するべき」程度じゃ無いか？ MMTを理解出来てないから複雑怪奇に考え過ぎてアクロバティック否定になるんだよ
150年前の日本の借金は1億円だった
今は1000兆円
では150年後の日本は借金が増えてる方がいいか？減ってる方がいいか？
ってくらい単純な話なのに >>74
上は成長する中国市場とか海外に投資してるよ >>71
ちょっと違うな
楽して儲けられるところに有能者が殺到した
そして、有能者がその能力でさらに徹底的に中抜きをする仕組みを構築した
高学歴有能者が構築してんだから、
そりゃおまえらゴミムシなんてケツの毛まで徹底収奪されますわｗ
なにしろ能力のレヴェルが違う >>74
自民党は利権で繋がってるから維持するためには肥大化するしかないんですよ
みんなMMT反対ってことは増税容認してるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦後の経済成長期の日本でも国際収支の天井というのがあった
当時は固定相場を維持するために国内消費を抑制しなきゃならんかった
今は国内供給に制限がある為に国内消費を抑制しなきゃならなくなったってわけよ
これの解決にMMTやケインズの出番はないよ
>>73
だからなに？ >>11
海外に生産拠点作ってるという>>1の話なのに
何で外貨が手に入らないんだよ
海外で作って海外に売ってるんだぞ >>50
だから債権で得た利子や配当を資金にして輸入資源をいくらでも調達できるんだよ
日本は世界第2位の外貨準備高なんだぞ >>75
空洞化を防ぐって発想がそもそも誤りですよ。産業自体が変わるし、その産業の中身も変わる。
IT関連など１００年前にはなかった産業や、製造業や農業など１００年前とは形態が様変わりした産業などの扱いはどうなるのかって
事を考えれば空洞化がどうこうなんて言えないはず >>1
ふーん
でもその経済学のつまるところ
資本主義経済が行き詰ったけっか今だろ >>81
日本政府が外貨準備金を切り崩せないというのは嘘な >>82
日本の金を海外に持ち出して海外で回してる 製造業が国内に戻ってこようが
企業が労働者を安く使い捨てにするだけで
利益の再分配をする気がないのだから所得が上がるわけないだろ。 成長してないのは日本だけなんだから経済学は間違ってない
日本だけが間違えて勝手に落ちぶれてんだから >>1
え。
その空洞化をどうにかするために内需を拡大させる必要がある。
そのためには財政支出を増やす必要がある。
その財源はインフレギャップによる通貨発行で賄う。
これがMMTを利用した政策な訳で、池田信夫はどうすれば良いと思ってるんだ？ >>82
貿易収支も近年赤字突入してるから
日本産業の競争力の低下はこれまでに膨れ上がってきた内需を支え切れない 預金に直接マイナス金利をかけないとわからないんだよ日本人は
CBDCでそれをやる >>77
カネの経済の適正化を行わなければならない
上のカネの動向に翻弄されて人の生活が脅かされてる本末転倒がある そもそもMMTと製造業がどうとかは関係ないし寧ろ順序が逆なんだよね
プラザ合意後に内需に転換しろって時期があったのに1ドル100円でそれまでの2倍も3倍も働いて外需依存してたんだから
つまり、対外純資産ぶっちぎり世界一であることを他国に笑われる理由、それは本来日本人の労働者が受取る対価を外国人にとられてんだからね >>84
少し振り返ってみれば分かると思うが、英国や米・仏・伊・・・etcと、
工業先進国が製造業が衰退して、国力が低下した。
支那を始め新興国は、大抵が製造業が隆盛して国力を強大化して居る。
衰退国家は必ず貧富の格差が広がり、一部の富裕層以外は貧困に向かう。
だからこそ、産業競争力を維持して国内産業を防衛するべきと俺は考えるけどね。 勘違いしているようだが、
インフレが起こるまで、金は無尽蔵に刷ってもよい。
これがMMT ノビーもようやく覚醒したか
まあそのとおり
このまま緊縮財政で財政再建がベスト
それで困るのはここで大騒ぎしてるような貧乏乞食だけだからな >>83
>>87
そりゃ実際は出来るだろうけどその弊害は大きいからな
アメリカも反対するだろうし為替で食い物にされるだけだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
