【河野大臣】 コロナワクチンめぐるデマ７つを完全否定！ 不妊、ネズミ死・・・発信元は「中国やロシア」★4 [どこさ★]
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河野太郎行政改革担当相（ワクチン担当相）が２４日、自身の公式ブログを更新。
新型コロナウイルスのワクチンをめぐる「デマ」が起こる背景について説明した。
河野大臣は、「ワクチンデマについて」というタイトルでブログを更新。
「そもそもなぜ、ワクチンに関する正しくない情報が飛び交うのでしょうか」と投げかけた。
原因について「ＥＵの対外行動庁（ＥＵの外務省にあたる）が４月に公表した報告書によれば、中国やロシアが、
ファイザーやモデルナのｍＲＮＡワクチンの信頼性を傷つけるような情報発信をソーシャルメディアなどを使って複数の言語で行っています。
また、ワクチンに関する偽情報やデマを監視している団体によると、ＴｗｉｔｔｅｒとＦａｃｅｂｏｏｋにあるワクチン関連のそういった誤った情報の６５％は
わずか１２の個人と団体が引き起こしていることが確認されています。中には医師免許を持っているにもかかわらず、デマを流す人もいます」と、驚きの調査結果を報告した。
日本で流布されるデマも海外発であるとし、具体的なものを複数例挙げ、否定した。
まず「ワクチン接種された実験用のネズミが２年で全て死んだ」というデマは「実験用のネズミの寿命がそもそも２年程度ですから、
ワクチンを接種した人間が１００年で全て死んだといっているのに等しいことになります」と否定。
実験用のネコが死んだというデマは、「ヒトに関する研究の前段階としての動物実験でネコは一般的に使われません」とした。
２つ目に「ワクチン接種により不妊が起きる」とデマは「これまでのワクチンで、不妊が起きたことはありません。
今回のコロナワクチンでも、不妊が起きるという科学的な根拠は全くありません」と記した。
３つ目に「卵巣にコロナワクチンの成分が大量に蓄積する」というデマについて、
数値を示して「単にごく微量が卵巣に一時的に分布したということであり、蓄積というのは明らかな誤りです」とした。
４つ目に「ワクチン接種で遺伝子が組み換えられる」というデマについては「ｍＲＮＡワクチンが遺伝子に組み込まれる可能性はありません」とした。
５つ目に「治験が終わっていないので安全性が確認されていない」というデマについては「ｍＲＮＡワクチンは、
基礎研究、動物実験、治験が省略されることなく実施され、リスクを上回る臨床的に意味のある有効性が確認されています。
その上で、いつまで効果が持続するかという長期の有効性を確認するための治験が継続して行われています」とした。
６つ目に「長期的な安全性がわからない」というデマに関しては「コロナワクチンの長期的な安全性について特段の不安があるということはありません」と説明した。
７つ目に「ＡＤＥ（抗体依存性増強現象）が起きる」というデマについては、「ワクチンや過去の感染により作られる抗体が、
ウイルスの感染を増強してしまうことをＡＤＥといいます。デング熱ワクチンやＳＡＲＳワクチンでこのようなことが起きたことがあります。
しかし、ファイザー社とモデルナ社のｍＲＮＡワクチンでは、高い中和作用がある抗体とバランスのよいリンパ球の動きが確認され、
動物実験でもＡＤＥは観察されず、大規模な治験においてもＡＤＥの報告はないことから、新型コロナワクチンに関して、ＡＤＥの可能性は考えにくいとされています」と説明した。
https://hochi.news/articles/20210624-OHT1T51089.html
前スレ ★1 [影のたけし軍団★] 6月24日14時37分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624622650/ 2年で死んだ実験動物の話はネズミじゃなくて、初めからネコであった
新型コロナワクチンのネコの動物実験は確かにやっていない、とりあえず打つこと優先にしたから
SARSのmRNAワクチンの動物実験では、猫、サル、ウサギ、マウス、フェレットなどの死亡率は100%
なので、mRNAワクチンの開発は永らく中止されていた
米国FDAも認可していないファイザーワクチンの治験完了日は2023年5月
ちなみにSARSもコロナの仲間である >>90
匿名だからって無責任な発言すんなや
1年間、マスクと手洗いとうがいだけで、周囲にコロナ感染者は出ても元気にしてたが、
ワクチン打った奴の半数以上が、熱、痛み、疲労感で辛そうにしてんぞ
これで後遺症まで残ったらワクチンを推奨した奴は全員責任取って貰わないとタダじゃ済まない コロナの感染確率がどれくらいかってことだよな。
ワクチンのリスク考えず打つ馬鹿が多いから、それで集団免疫が成立するし、
特に若い人は打つ意味はあまりないと思う。 >>90
何を根拠にその結論になったん？今のコロナに対してだけの根拠は根拠にならんよ。 はわわゎ.. 最近の実験だたーのに ネズミはﾀﾋんだ、ぬこもﾀﾋんだの.. ><; コロナに感染してもほとんどの人は発症せず、重症化の確率も低い
また発症しても初期の症状なら、アビガンやイベルメクチンが有効という報告が
上がっているのに、それらを治療薬として認めないのは、おかしい 河野太郎「ワクチン接種によって不妊になることはありません。
デマはひとつずつ潰していく必要があります」
実際は河野太郎がデマの張本人。誤情報を元に世論をミスリードするところが
父親の河野洋平そっくり。従軍慰安婦という創作を信じて日本を窮地に貶めた。
・・・
⽇本産婦⼈科感染症学会および⽇本産科婦⼈科学会として、
現状において以下の提⾔をします。
1. COVID-19 ワクチンは、現時点で妊婦に対して
短期的安全性を⽰す情報が出つつあるが、
中・⻑期的な副反応や胎児および出⽣児への←
安全性に関しては今後の情報収集が必要である。←
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20210512_COVID19.pdf 長期的な影響の懸念について何の反証も出来てないじゃん、これでワクチン推し進めるとか馬鹿だな河野は >>108
アビガンもイベルメクチンも治験で効いたという結果は一つもないから承認されていない
ワクチンは3万例の治験で有効性が証明済み >>109
短期的安全性を⽰す情報が出つつあるが、中・⻑期的な副反応等の確認はまだ取れていません
ので、接種希望者はあくまで自己判断で
と発表するのが誠実だった >>102
自分の周りの体験だけがすべてで統計とか一切信用しない人ですか
しかも人の自由な意見を脅して潰そうとするとかｗ
じゃあお前さんの意見取り入れてワクチン打たずにコロナに感染して
後遺症になったり死んだりしたら責任とってくれるのか？ >>105
いまのコロナが変わっていくならさらに凶暴化するとか感染率があがるとか考えないの？ ワクチン打ったら感染しない・・・じゃなくて感染するけど症状が出ないか、出ても軽症
というだけの話だよ
ちなみにワクチン打たなくて感染しても、症状が出ない人がほとんど
ワクチンはADEの危険性があるから、今後の変異種感染で打たないときに比べて重症化する
可能性がある 河野ワクチン打って判断がおかしくなってるんじゃね
菅も精彩ないし、尾身も素人意見とからない事しか言えなくなってる Ｂ型肝炎とかアスベストとかは被害が出るまで何十年もかかるからな。
まだ半年のワクチンに10年後のことまで安全と言い切ってしまうほうが不誠実。 ウンコを2回に分けて食べてもたぶんたいした問題は無い
でも食った影響はあるよな、ごまかしてもこれは消せない 接種者から曝露したら打たなくても予防効果あるのかな？
曝露しただけで副反応出てる報告もあるし 完全に安全な薬ではないので公衆衛生的な意味は考えずに純粋に自分の利益不利益のみを
判断基準に接種の可否を決めるべきです。
ファイザーワクチン95%有効の意味
https://www.youtube.com/watch?v=9qtLy4fi6ss 2年後に治験が終わるし、その間にワクチンの副作用も分かるだろうし、様子見だな。
自分の体に訳わからん物いれたくないわ。
取り返し効かないし。
打ちたい奴が頑張って抗体作ってくれればいいよw
抗体本当に出来るか知らんけど。 否定できるだけの科学的根拠ないだろ。早く河野を更迭しろ。責任とらせろ >>118
サリドマイドがそうやったな
動物実験OKで販売開始したら、奇形の子供がポコポコ産まれて大問題になった デマですか～？そーーーですかー？デマとして説明するより他ないよなｗ
アメリカ：
新型コロナワクチン接種後の死亡者6,136人、
命に係る障害 6,450件、
血栓症＆脳卒中9 ,766件、
身体障害5,194
有害事象 387,288件
CDCがデータを更新（2021年6月18日現在）
Source: https://openvaers.com/covid-data
報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！⑰
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12682667393.html >>125
ワクチンの危険性は確かに現時点では証明されてない。
ただ、結局治験は終わっていないし、今後覆される可能性も十分にある。
新薬って何が起こるか分からない。
そういうリスクに目を向けているのが反ワクチン。 ワクチン接種4日後に医療従事者25歳男性が「飛び降り」厚労省が報告
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ddeb3982187cbe15418b4154662dab572883c85
「やべえ、最悪、最高です」
>〈話しかけるが全て「ハイ」と返答。視線を合わせようとはしない。ぼんやりして対話はとれない。
> 言いたくない、ダメだ、ダメだ。何、やべえ、最悪、最高です。楽しい、違う、、。わからない。
>返答は答えにならず、ブツブツという〉
> Aさんは精神科医の診察を受け、「妄想状態」「意識障害」と診断された。この時点で発熱があった
>ためPCR検査も行なわれたが、結果は「陰性」。
> 同病院には当時、入院できる精神科の病床がなかったため、迎えに来た両親が車で他の病院の精神科
>に搬送中、Aさんは高速道路で家族の制止を振り切って車から飛び降り、後続車に轢かれ、その夜、
>死亡した。
飛びたいなら、ワクチンいいかも？ >>129
コロナ感染でも長期的なリスクがあるのは同じ
反ワクチンはコロナの感染の長期的な危険についてはダンマリ >>131
ワクチンは接種したらリスクにさらされる。コロナの感染確率はワクチンの接種確率よりずっと低いだろ そこまで言うなら最低数年間は何か重い副反応出たら補償金出せ 風疹やはしか、結核などのワクチンは抗体検査をやってから行う
日本人に感染しても発症する例が少ないのは、もともと毎年コロナに感染していること
による抗体を、ほとんどの人が持っているのでは？という仮説がある
そういった抗体検査もせずに、いきなりワクチン、ワクチンは明らかにおかしい >>132
しかしワクチンを集団接種しなければ
ダラダラといつまでも感染が続き
集団免疫ができるまで国民の7割とか８割がかんせんして
その間大量の死者がでることになる
その死者の数はワクチン接種で予想される死者数より遥かに多いし
ワクチンで長期滝な危険性があるなら、ワクチンと同じ蛋白を持ってるコロナは
さらに凶悪な長期的危険性があることになる
さらにいえばワクチンがなければいつまでも自粛が続き経済もやられて
自殺者も増える >>134
全員はやらないけど定点的に抗体検査はやってるだろ
0.1％から5％くらいの保有率だったぞ ＞６つ目に「長期的な安全性がわからない」というデマに関しては
＞「コロナワクチンの長期的な安全性について特段の不安があるということはありません」と説明した
どこがデマなのか？デマの根拠は？長期的な安全性を誰が保障したのか？
河野が不安を感じてないだけで万人が不安を感じなくて済む根拠を示していない。 接種者の家族と暮らしてて接種してない人の抗体検査してみて欲しいな
曝露してて接種してなくても抗体出来てるかも知れない 若い男の心筋炎がファイザーとモデルナに関係がある可能性がとても高いことはCDCが明言したけどね
デマかもしれないし数年後にデマじゃなくなるかもしれないし
まあワクチン打ってもマスクつけて自制しないといけないのは変わらなくて罹患しない万能薬ではないことを年寄りにもう少しアピールした方がいいと思う >>139
それ、↓でしょ。
https://www.hhs.gov/about/news/2021/06/23/statement-following-cdc-acip-meeting-nations-leading-doctors-nurses-public-health-leaders-benefits-vaccination.html
“The facts are clear: this is an extremely rare side effect, and only an exceedingly small number of people will experience it after vaccination.
Importantly, for the young people who do, most cases are mild, and individuals recover often on their own or with minimal treatment.
In addition, we know that myocarditis and pericarditis are much more common if you get COVID-19, and the risks to the heart from COVID-19 infection can be more severe.
ワクチンの副作用としての心筋炎はあるにはあるがほとんど自然治癒か最小限の治療で治る。コロナにかかった時に発生するものの方がよっぽど多いので、若い人もワクチンうちましょうね、という、アメリカの医療従事者の学会、CDCの共同声明。
心筋炎があるから若い人はワクチン打っちゃいけない！というのも、もうデマ扱いして良いよ。 >>140
自覚のない軽微な心臓病のひとはまずいんじゃないの？ >>127
だって積極推進派の論理は
それらは公的に因果関係認めたものありますかないですよね
つまりワクチンとは無関係ですだぞ 流行もしていないコロナのためにワクチンを打つ必要はない。アメリカですら６割は打たない。それが、正しい判断。 ウイルス感染で死亡や重症…敵の流れ弾に当たる感じ。
ワクチン接種で死亡や重篤…味方の弾で死ぬ感じ、あるいはロシアンルーレットに参加する感じ。
意味合いが違う。前者は諦めがつくけど後者は悔いが残る。
長期的な影響(中枢神経や加齢への影響)が十分検証されずに見切り発車的に使われているから慎重にならざるを得ない。
| ファイザーワクチンは卵巣に多く行く
https://youtu.be/YmHMZ7kcx6g
この人のような誠実な医師ばかりならいいのにね。 ワクチンで2人死亡、プラセボで4人死亡だから
プラセボの2倍安全なワクチンだぞ
治験が怪しいとかそれで効果あるの？と言っちゃだめだぞ >>115
素人がこういう異常者の動画で洗脳されていくんだよな 「ワクチン開発って時間がかかるとあったけど、きっちり手順ふんでるのか？」
河野 「次の質問どうぞー」
「まだワクチンの安全は証明されていないってことだよね。緊急自体というということで接種するというのはわかるけどなんで全国民に接種すんの」
河野 「陰謀論者しね。日本国民のみなさま、ワクチンは安全安心問題ありません。日本政府の補償つきです。誰が払うか、鼻ほじ。」 >>19
ハンガリー人だから白人じゃなくユダヤ人だろ
あのハンガリーおばちゃんはメッセンジャーRNAの死亡率は100%だった
それを中山教授が開発したips細胞技術のおかげで出来たと言ってた
ips細胞技術の欠点はがん化することなんだよ
メッセンジャーRNA＋ips細胞技術のワクチンはがんになる
がん化しないのがスタップ細胞技術だが小保方晴子のあれ >>135
あほやのう。
接種者は、１００％陽性。 自ら、Sタンパク質を体内に注入して、抗体は確かに増えるがSタンパク質の合成工場
となるので、次期に吐く息や汗から、周囲に移す。周囲は、やばい。ペットとかはそ
ㇾで亡くなる。 河野太郎 ごまめの歯ぎしりから
その後、「ワクチン接種された実験用のネコが全て死亡した」というデマに
替わってきていますが、ヒトに関する研究の前段階としての動物実験で
ネコは一般的に使われません。
↑
猫で実験している記事発見（ワクチンそのものではないが実験に犬・猫を使ってる）
日経メディカル
PNAS誌から
ネコはSARS-CoV-2ワクチンのモデル動物か？
ネコ間の感染は起こるが多くは無症状で抗体価が高く再感染は予防可能
「実験に用いたのは、Colorado州立大学の、病原体フリーの閉鎖環境で
繁殖させた5～8歳のネコ7匹（1匹がオスで6匹はメス）と、
Ridglan Farmsから購入した5～6歳のイヌ3匹（すべてメス）だ」
2020/11/09
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202011/567783.html 240 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/06/27(日) 01:36:48.46 ID:I3ZCxhwm0
飛んでひにいる夏の虫だよｗ
アメリカ：
新型コロナワクチン接種後の死亡者6,136人、
命に係る障害 6,450件、
血栓症＆脳卒中9 ,766件、
身体障害5,194
有害事象 387,288件
CDCがデータを更新（2021年6月18日現在）
Source: https://openvaers.com/covid-data
報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！⑰
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12682667393.html >>154
それは「猫や犬が感染したらどうなるのか」という実験だから
猫や犬を使うのは当たり前
ワクチンは人間に打つものなので、動物実験では使わない、という話の反論になってないぞｗ >>141
なんで。
>ワクチンの副作用としての心筋炎はあるにはあるがほとんど自然治癒か最小限の治療で治る。コロナにかかった時に発生するものの方がよっぽど多いので、若い人もワクチンうちましょうね、という、アメリカの医療従事者の学会、CDCの共同声明。
っつーことなんだから、心筋炎を理由にワクチン忌避する理由は無いね www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/256915.pdf
体内には数日から1週間程度残るのみで染色体に組み込まれることもない。
生ワクチンとことなり、長期的な安全性としても懸念されることはほぼない
mRNAワクチンに含まれる成分
1. RNA
2. 脂質（PEGを含む）
3. 塩類・ショ糖・緩衝剤
長期的に人が死ぬような成分何も無し
ｍRNAワクチンは長く体に残る？？？
mRNAは通常の細胞内プロセスによって急速に分解される
（リボソームによって翻訳された直後に分解し取り除かれる）
・ 動物実験でも 10日程度までで機能しなくなることがわかっている
抗体依存性増強（ADE）とは？
新型コロナウイルスワクチンでは一切確認されていない
（1つの目安となるTh1/Th2比率も問題なし） イスラエルも感染者増えてきているから
集団免疫による感染拡大防止は期待できないな
10代とかまじでやらなくて良いだろう >>156
え？ワクチンは人間に使うから動物実験はしないの？
本当に？
じゃあ、厚労省のこの研究データに書いてあることは
デマってことでいいのかな？
https://research-er.jp/projects/view/159262
本研究の為に供されたワクチンの安全性有効性が動物実験で確認された。
って書いてあるけど？ >>156
一般的に動物実験で猫は使わないと言ってることが誤り。
アメリカ外科学会長のリー・メリット博士の主張
猫とフェレットを使ったと証言している。
生物兵器の開発に関わった経歴がある。
https://www.youtube.com/watch?v=Algn32aiXyU >>127
www.hoe2021.com/?p=1063
有害事象報告システムというのは、いずれのシステムも、「誰でも」報告を登録できるようになっています。
つまり未検証のデータであり数値が正確だという保証がありません。 >>161
ワクチンは人間につかうから、動物実験で「猫や犬は」使わない、なｗ >>162
Youtube以外のソース頼むわｗ
そもそも猫やフェレットなんて動物実験でメッタに使わん
それこそ「猫やフェレットを使う必要がある場合」にしか使わんのだがｗ 反ワク勢は頭がわるいってさ
abemaでひろゆきが言ってた >>161 治験期間が異様に短いんで参考程度のもんよ
普通は1年位かけて治験する
日本以外は年齢性別問わず赤ん坊からコロナで死にまくってるんで
ゆっくり治験してる暇なんて無いから短期間治験で実用化している
こういうのをちゃんと理解してワクチンを打てよ
オマエが副反応で障碍者になっても死んでも別におかしいことじゃない
でも、お国にはワクチン打たせてもらったことを感謝しろ
これができないならワクチン打つな
こういうことよ ネズミ2年と猫のネタは5ちゃんですげーしつこく貼られてたわな
なんなんアレ
ワクチンアンチにしたってもうちょいマシなネタないんかい、ってみんな思ってたやろ？ 153ニューノーマルの名無しさん2021/06/27(日) 01:19:17.40ID:w7JHhGwk0
ファイザー社が日本政府や厚労省に送った極秘報告書！コロナワクチンが、人体にダメージを与えるのを知りながら、接種を進めている！mRNAが卵子と脾臓で蓄積してスパイク蛋白となると厚生労働省は知っていた！厚生労働省と政治家たちが日本国民に意図的に危害を与えた証拠である！子供達への接種は、危険！日本政府・偽天皇・テレビは殺人組織【人類の敵】
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/be788dc309b896dd5cc6dbf8384ff279 >>166 そりゃ反ワクはコロナはただの風邪とか言ってるような連中だから当然のことよ >>163
あと、>>127みたいな人がよくやる手口だけど、有害事象と副反応を故意にごっちゃにすることね。VAERSに報告するのは「有害事象」adverse event。これはワクチン接種後に起こったよろしくない事象が起こった時、ワクチンの副反応side effectかどうかわからないけどとりあえず報告するもの。
>>127をさもワクチンの副反応のように煽り立てること自体がデマ。 >>167
1年もかけて治験するって何の治験だよｗ
もしかしてワクチンうった後1年間ずっと拘束されてると思ってるのか？ｗ >>146
河野太郎アウトじゃん
卵巣の奴は真実でデマではないじゃん >>174
河野太郎の父親は有名な反日朝鮮人だからな
やはり朝鮮人だから息を吐くように嘘をつく
騙されるほうが悪いという朝鮮人韓国人シナ人の価値観を持ってる >>175
リー・メリットって自称海軍で軍事兵器つくってたドクターで
ｍRNAワクチン接種したら、体内の遺伝子コードが書き換えられてしまうと主張し
今すぐコロナから抜け出したいなら、マスクを外してテレビの電源を切って
普通に人生を送れと主張してるヤバイ人やんｗ でも数年後にガン細胞化するんでしょう？
若い人はリスクのがでかい罠 >>169
やっぱ脾臓関係あるのかー。
ワクチン接種の初期に白人の医師が血小板減少症で
どうしようもなく死んでるんだよ >>178
父親と全く同じ精神構造で誤情報に基づいて世論をミスリードする。
そして日本に損害を与える。デマのレッテル貼りをして
国民が思考停止になったところで子供にワクチン接種させるつもりだ。 >>175
猫はコロナウイルスで病気になるから、猫での
治験はやると思うけどな。
ファイザーは犬猫用の薬もやってるし、コロナなんて
ありふれたウイルスで金になるならペット用だったろ こいつを信用しコロワク打ちたいならどうぞ。
何があってもこいつは責任をとらんで。
総理になりたいだけのボンボンや。
こいつの親父もやらかしてるしなぁ。
https://i.imgur.com/cfflHLN.jpg
https://i.imgur.com/WnWDrOR.jpg >>180
ビッグファーマに都合の悪い人間は
ネガティブなイメージ操作をされるから
どうかわからんが河野太郎やデマ監修者のこびナビより
貴重な情報提供者だろうな。 長期的な安全性について特段の不安があるということはありませんって本当？そんなのまだ誰も分からないよね
ていうか後になって発熱4日以上が国民の誤解だって言ったことずっと忘れないから >>188
ワクチンの動物実験に猫使った、という話だけで
胡散臭いってわかるんだけど
わからん人もおるんやな まずさ、ワクチン接種始まってからPCR陽性の基準変えたの知ってる？今年の５月に変更したんだよ世界的に
37，5度以上っていう基準を削除したんだ だから３７，５度以上の人も意図的に陽性者から外せるから、
以前とは違って陽性者数が全体的に少なくなってる。ワクチン接種による予防効果って事にしたいんだよ
そもそもこのPCR検査自体が詐欺のおみくじだから、これで感染予防って言ってるのも信じられないわ 2回目接種の10日後から抗体が減って行っちゃうワクチン。
永遠にワクチン漬けやで～www
製薬会社と接種医は我々の血税で大儲けや！
新型コロナワクチン ひらた中央病院が独自研究 （福島）(KFB福島放送)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3b5866f54c22ecd95b701cf74967d6cc9c91d24 >>194
そもそもワクチン接種始まったの今年の5月じゃないよ >>192
生物兵器開発の現場なんて何使って動物実験してるか
わからんよ。ワクチンも同時に開発してるやろうし
>>193
アメリカ外科学会が猫をmRNAワクチンの実験で
使ったとういう証言が重要。
メディアとかイメージなんてどうでも良い >>197訂正
ｘアメリカ外科学会
◯アメリカ外科学会長 >>140
血栓関連の死亡率40%だぞ 多少のリスクとか言えない 高橋洋一の番組で、「ワクチン打ったネズミは2年で死んだ」というのに「ネズミの寿命は元々2年くらい」という返しは笑った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
