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【読売新聞】堺の今井宗久にあてて秀吉「自分の字は読みにくいので…皆さんで話し合ってご覧下さい」 [みの★]
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0001みの ★
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2021/06/29(火) 10:29:08.92ID:elGuKMB09
　堺市博物館（堺区）で、豊臣秀吉と戦国時代随一の商都だった堺との関わりを紹介する企画展「豊臣秀吉と堺」が開かれている。秀吉が自らの城である聚楽第に後陽成天皇を迎える様子を描いた貴重なびょうぶ絵や、堺の茶人・今井宗久への書状など約６０点を展示している。７月１１日まで。

…続きはソースで。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210628-OYT1T50118/
2021年6月28日　14時17分
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:29:47.25ID:9IAc6FQE0
2なら肛門に太筆を挿入する
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:30:59.68ID:LJOuu/PL0
　
「お値段以上！ニトリ！」と書いてある
　
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:34:19.09ID:gRStrHE70
>>3
商人すなぁ(´・ω・｀)
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:35:46.57ID:RjZJG7Mz0
これなら一通で済むしな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:43:29.83ID:eGO+v76e0
>>1
秀吉は読み書きが不得手とは聞くけど
商人相手には祐筆なんて使わないのか
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:52:14.23ID:xBmtNkBn0
利Qは？
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 10:55:04.21ID:pR5HFy2I0
信長と博多商人島井宗室の企画展もよろしく
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:03:16.15ID:kEpDz3VT0
>>7
相手によりけりなんじゃね？褒章とか人事みたいな文書は祐筆で趣味関係とか文化人相手は自筆みたいに
どうしても間に人が入ると表現に装飾的な文言が入ったり格式ばった文章になるだろうし
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:03:19.72ID:3P9EUvEv0
>>7
不得手じゃないぞ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:16:08.77ID:CB/m4dST0
>>4
なんでそんなの直ぐに思いつくのw
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:23:30.93ID:nqM1sI9j0
>>16
そういうことが必要な民族（国民）性自体を指してるんだろ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:28:01.11ID:yuqFwBTS0
麒麟が来るで
光秀とからんでたな
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:28:17.39ID:D+fOMZCn0
>>7
秀吉の花押は超かっこよくない？
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:29:44.11ID:XsVTSb6F0
へりくだりつつ集まって共有しろと言ってるわけか
なかなかうまいな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:31:23.75ID:dMlFbvFj0
秀吉の手紙は誤字だらけって聞いたことある。大して弟の秀長の手紙は立派だそうな
同じ環境でも性格が出てて面白いね。秀長はすごい努力したんだろうな
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:35:55.28ID:XC02PAYZ0
>>7
自筆はひらがながほとんどだったらしいけど
筆まめだよｗ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:36:50.10ID:YWVULtjY0
特攻隊員がアメリカに金玉縮むぐらい怖がらせたおかげで我々は今日本語を使えてこの手紙を読むこともできるんだな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:37:21.68ID:0X2Gfh4F0
そう書く事で「俺の直筆の手紙だぞ。この秀吉様が直筆の手紙をよこしたのだから
俺のために働け」と伝える効果がある。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:37:42.74ID:XC02PAYZ0
>>22
花押て要はサインだよなｗ
そんなの偽造できるだろｗ
判子文化になったのて明治からかｗ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:39:31.30ID:DazlTNqM0
今井を商人仲間の筆頭として抑えの効く立場に置きたかったのでは？
つまり今井の後ろには俺がいるぞと
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:39:37.65ID:qlbdXt+V0
あとは言わなくてもわかりますね
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:42:08.26ID:XC02PAYZ0
墨で書いた紙切れを信用するて
案外と戦国武将も単純ｗ
毛利元就はこの偽書を作るのが得意ｗ
先祖が公家だからこういう陰キャラが得意だったｗｗｗ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:50:42.76ID:w0BAmbSN0
>>33
豊臣秀頼は徳川方の作った偽の内応の誓紙を
筆跡が違うと言って見破ったらしいぞ
まあ戦国武将としてはかなりダメな奴だがな＞秀頼
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 11:50:44.95ID:AjaE8Br70
石原慎太郎のような
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:01:11.93ID:Lk6eLFaa0
自分を下げつつ要求を飲ませるところがまさに人たらしなんだろうか
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:10:00.39ID:x9ckZ/t70
脅迫状？全員で読めとか、何か恐ろしい事書いてあるんじゃない？
それか内輪もめを誘うような内容とか
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:10:48.67ID:LDBZWyz80
不完全の美
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:24:04.27ID:wTNgsOdW0
秀頼を拾いと呼べ、様とかつけんな

って手紙の実物を見たことがあるが、ひらがなだからオレには読みやすかった
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:27:46.32ID:+lgbVA7Y0
>>2
はよせえ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:27:51.67ID:4nblCUMi0
>>35
秀頼は淀の案で公家としての教育受けてきたからか書道には覚えがあったらしい
後藤又兵衛とか長宗我部盛親の内応の偽書を見破った話は司馬の城塞でもネタになってた
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:43:35.78ID:P9ri9yAD0
つか、暗号文の意味合いあったのでは？
ミミズ字🪱は。
綺麗な字で「我が国の王は〜」とか
ウサン臭い！
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 12:46:40.62ID:wVqMK/zy0
>>33
元就は戦国屈指の手紙魔だからな。
息子隆元との手紙漫才は逸品。

隆元「弟二人がが当主の自分を無視してイチャイチャして構ってくれない。
実家に帰っても自分はまだしも元就にも挨拶に行かないのはどうなのさ」

元就「わかるー。最近の隆景の態度には自分も腹立つから、隆元に対してはもっとなんだろう。
元春？元々あんな性格だ、諦めろ。」
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 13:00:11.53ID:Xr3XDS1S0
>>25
こいつらほんま謎
親戚衆がぱっとしないから二人だけチートやろ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 13:16:50.53ID:+DQNK3+90
>>7
ただの謙遜だろ
その辺の田舎大名よりよっぽど教養あるよ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 17:11:11.46ID:nLwKynnq0
>>55
読み書き出来ない大名が少なからずいた時代だからな
農民上がりが大したもんよ。さすが天下人になるだけある
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 19:15:20.17ID:XC02PAYZ0
>>44
結局武門の大将として出陣しなかったのも
公家だからかｗ
加藤清正が健在だったら大阪城の大将として活躍しただろうになｗ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/29(火) 19:36:36.46ID:XC02PAYZ0
>>50
偽書は尼子の家臣を粛清させるの活躍ｗ
まあ紙切れで家臣の首を切る尼子のボンボン殿様もアホだけどなｗ

まあそういう陰キャラの因果でその息子の隆元は毒殺されてけどなｗ
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 20:09:20.24ID:dMlFbvFj0
加藤清正は諭すほうに回ったと思うな。大坂城を出て一大名としてお残りなされっていうね。
現実は見えてる人
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 20:59:48.60ID:XC02PAYZ0
>>61
秀頼が大阪城から出なかったのは
金蔵の財宝があるからだろｗ
奈良とか和歌山あたりの国替えを家康が示したけど
引っ越しの最中に財宝を横取りされるからなｗ
まあ将軍家と女系つながりで縁戚なんだし
潰されることはなかっただろうけどなｗ
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 21:09:24.32ID:e0XCFDmz0
>>62
冬の陣以前に家康が淀殿をそそのかして
お寺の再建とか大仏建造とかで散在させてるから
あんまり財宝は残ってなかったらしい
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 03:58:16.44ID:/SYj38ue0
>>56
境宗久さんだな
つい先日まで放送してたゾンビランドサガの監督やってた人
今後も活躍が期待できる監督の一人
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 10:17:55.16ID:YPoWrRkc0
>>63
全国の大名が集まった大阪の陣で対抗できる浪人雇用できる
金銀があっただろｗ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 17:39:57.31ID:n4y6gZ8G0
会合衆のスレ（違

東洋のヴェニスことアキンドの自治都市・堺が
織豊の武威に屈した時に武人に接近して成り上がった政商と
庶人から身を起こし徒手空拳で位人臣を極めた一代の英傑との
ひとつの往来の記録なわけですな。興味深い。

でもって、まあ秀吉の書なわけだけど
自称の通りうまいわけはないとおもうんだけどねえ。
とはいえ、書道史界隈のテキストなんかツラツラ見ていると
秀吉もまた能筆家であるという表現が為されているのがあると思うんだけどね。
いやまあその手の本を読んでたの昔のことだからうろ覚えだが。
（歴史上の人物の名前やその手蹟がいろいろ出てくるが、
　みんなうまいと評価されているなあ。第二芸術論じゃないんだからｗ
　…しかし秀吉もかい？　とは思った記憶がある。なんとなく。）

あ、ただよく覚えているのはね、秀吉。
出自のコンプレックスかわからんけど意想外に伝統、
まあお姫様とかが好きだったというけどｗ　書道においてもさ
自らが"書く"んじゃなくて"集める"、古筆蒐集の趣味はあったそうだね。
本邦書道史最高峰クラスの「高野切」とかさ。持ってたんだねえ。
まあそういう趣味については寧ろ、廃嫡した豊臣秀次の方が有名だけどさ。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 17:47:29.18ID:v/kRRVOs0
>>59
清正はきっと速攻で徳川方について
明石の守る木津川口砦を真っ先に落としてたと思うよ。
福島のように中途半端な態度すらとらないはず。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 18:01:36.28ID:8hvMQMaL0
>>1
よく昔の人は手紙とかよく読めたよな、何書いてるかわからないわ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 18:14:58.46ID:/OVMm2qm0
間諜を忍ばせておいて
後でケチョンケチョンに評価した奴をいびりますｗ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 18:27:46.01ID:n4y6gZ8G0
>>69 くんが興味深いことを言っているが
まあまあまあ、そこらへんはねえｗ
過去の人士は誰であっても現代人の書く文書、
例えばこの２ちょんねるに書かれていることとか
おそらく読めないからｗ　そこはイーブンだろうねえ。

まずね、アルファベットがわからないとか
アラビア数字が読めないとかあるってのはわかると思うけど
（算用数字って前近代の日本人はまあわからないんだよね、案外忘れられがちだけど）
意外にね、ひらがな読めないんじゃないかなｗ　統一されてないからねえ。
逆に漢字はね、読めるものは読めると思う。

だってほら、大中華の書道の最高傑作『蘭亭序』、
これは4世紀のものですけどそのイントロ、読めるじゃないですかｗ　永和九年ってｗｗｗ
崩さなければ案外イケるんですねえ。現代人と過去人の漢字はｗ
まあ、もちろん現代日本風の"簡体字"は通じないけどなｗｗｗ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/30(水) 18:42:46.96ID:2Xz4gyzl0
昔の人書くの早かったろうな。戦後は筆記体がほぼなくなったもんなｗ
まあキーボードになったから結果早く打てるけどさ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:07:14.36ID:VXfHkNCf0
ここまで宇野千代子さんなし
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:09:49.63ID:b+2fbEhx0
そうか、共有しろってことか
ユーモアかと思った

なかなか気の利いたこと言ってるように思うけど
こういう手紙のテンプレでもあったか
文章の内容を考えてくれるブレーンでもいたのか
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 23:46:05.99ID:/mPToZ4c0
自筆の手紙は当て字だらけ　まったく気にしなかったらしい
字が間違ってまっせなんて指摘しようもんなら
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 19:20:05.08ID:fqNL0yd00
ところで秀吉の手紙といえば、これは書いた方じゃなくて貰った方だけど
インドはゴアのポルトガル政庁から来た格調高い羊皮紙文書、
「ポルトガル国印度副王信書」ってのはすごいよな。国宝ですなあｗ
もちろんすべて横文字で書かれたお手紙ですけどねえ。

>>77
まあ、当て字が正字になるってこともあるからねえ。
と、いうより正字とか日本語って概念もあやふやな時代だからねえ。

ま、それはともかく漱石先生なんて当て字で日本語を随分作ったもんだ。
とにかく「兎に角」とかね、「笑談」なんてのもそうか、ジョーダン。
ｳﾘもよく使う「単簡」なんてのもそうだ。簡単ってことｗ

まあ太閤秀吉ならそれくらいのごり押しは出来たろうが
金瓢箪の先生はそこまではしなかったようですなあ。
それにしてもその主君の信長公も旗印に一時「永楽通宝」を
つかっていたように、なんつーか面白いもんですな。
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