【JBP】中国人は元寇を知らない 義務教育では近現代重視のため ゴースト・オブ・ツシマで知った人も★2 [みの★]
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短期集中連載「覆される元寇の常識」の第3回をお届けします。前回、前々回は、中世日本における唯一の国際戦争である元寇（1274年、1281年）について、近年の研究を紹介するとともに、従来説が見直されていることを解説しました。
最終回となる今回は、現代中国人が元寇をどのように見ているのかについて紹介したいと思います。
■中国ではほとんど知られていない
日本人にとって元寇は、承久の乱（1221年）とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。
では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか？
…続きはソースで。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896
2021年7月5日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625458108/
★1が立った日時：2021/07/05(月) 13:08:28.09 1419年応永の外寇も中世の対外戦争だろ
日本の中世の始まりは1185〜1192年鎌倉幕府成立からスタート
日本の近世の始まりは諸説あるが、16世紀後半〜1603年江戸幕府成立辺りからスタートだし いくらでもある侵略史のひとつふたつ知らなくて正常だろ >>87
かもしれんなでも広島長崎に原発落とされた日や終戦日は知ってるやつ多いけど真珠湾攻撃した日を知ってる日本人そうおらんやろ サモハンキンポーが倭寇と戦うゴッド・オブ・ウォーとか言う映画作ってたから、
元寇より倭寇の方が有名なんだろうな。 中国とか真面目に歴史を記録してる国は特にだけど
歴史の授業も考えものだよな
毎日歴史は増えて行く訳でこのまま時代が進めば昭和平成令和も過去になる
歴史の教科書だけで参考書並みに厚み出ちゃうだろ >>98
中国人留学生が「国には資料が残ってないから日本の資料を研究しにきた」って言ってたよ >>94
元記事にもあるが、最近は武士団の抗戦が勝利貢献度大だったという見方。 モンゴルに支配されたってバレるからな
4000年なんて嘘 >>94
弘安の役は台風まで二か月あるんだからボロ勝ちしてたら上陸するだろう >>97
でも、辛亥革命のスローガンは、滅清興漢しゃねーか。
少なくとも支配されていたという意識はあったんしゃないの？ 韓国人ではチョッパリを懲らしめてやったニダなのかな？ >>99
近代を教えられないのは生き証人に突っ込まれたり存命の利害関係者が捏造するためかと >>94
元や高麗は倭寇にボロボロにされて滅んだんだから、
その正規軍である鎌倉武士に元が勝てるわけないって分かってるだろ。 >>103 原発は落とされてないｗ
真珠湾の日は原爆投下や終戦記念日ほど覚えられてないかもしれんが、
そうなる理由は、真珠湾の日に日本で式典をやらないからだろう。 まぁモンゴル支配とか、日本に敗北とかナショナリズム敵には都合悪い話しかね なんか日蓮が拝んだお陰で神風が吹き撃退したというのは史実とは違うらしい。
台風の影響があったのはたしかだが、九州の武士団が強く、撃退したのが大きかったらしい。
神風は日蓮宗の宣伝でそう言われるようになった。 近年では否定されてる神風説を今更言われるのはちょっとな >>6
だから都合のいい時だけ「中華５千年の歴史」を振りかざすのはみっともないよね モンゴル軍
第一世代はお墓の中で贅沢暮らしの孫ひ孫世代、異民族割合が増大、
戦場は得意な平原での起動戦が使えず渡海してでの要所攻略、歩兵戦。
抗戦した武士団も偉かったが、色々と負けに至る要素ありまくりだわな。 >>8
現代史をちゃんとやると自虐一辺倒にはならないし
朝鮮進駐軍のことも知れる >>116
いうてそれだってアメリカ人からしたらなんで知らないの？ってなるやろうしよその国の歴史教育の偏りもあまり大声で批判できないと俺は思うわけよ >>119 この記事シリーズの以前の書かれていたことだが、神風の最初の出典は八幡愚童訓。 朝鮮も知らんのとちゃうか
モンゴル人に支配されてアジア随一と謳われた水軍が、陸戦しかしらないモンゴル人のリーダーによって自滅したんだから ホント日本はラッキーだった
それにしても日本側のウンコ爆弾が炸裂してモンゴル軍があまりの悪臭に戦意を喪失した史実は興味深い >>112
太平天国もそんな感じだった気がする
宗教反乱のくせにな
奴等は漢人じゃなくても
やたらと漢を名乗って反乱を起こす特徴があるな 天津に上陸戦仕掛けた倭寇の大軍を撃退し2000の首を取った望海渦大捷とかは知られてるのにね。 >>3
中国以外の国々でも近現代史など近い歴史を重視して教えているところが多いと聞きます。
卑弥呼とかそういうのは、専門分野や好きな人はどうぞって感じみたいですね。
個人的には古い歴史も知っておいたほうが良いと思いますが、 学校の授業って浅いですからね。
必ずしも古い歴史を学ぶ必要はあるかな？とも思います。 >>126
立場が違えば、重点の置き方が異なるのは当然だわな。
中国で元寇に大した比重がおかれないのも、あっちからすれば当然。
元が引き起こした様々な戦いの一つに過ぎないからな。 元寇でこれなら、日本の同盟国である百済と高句麗へ侵攻、日本の援軍ごと2国を滅亡させた史実も当然知らないんだろう
つい最近までどの国も征服戦争を行ってきたのは、「守ってるだけじゃやられるから先にやらねばならない」という精神によるもの
先に手を出した歴史が全くなければ、朝鮮出兵も日中戦争も避けられたかもしれないのに
日清はロシア対策での摩擦が殆どだから特殊だが >>87
局地戦の詳細なんて歴史の授業でやるかよアホ 日本から見たら歴史上、初めて外国勢力が攻めてきたんだから、大きな出来事だけど。
しかも、とんでもなく強敵のモンゴルが。
でも、東西南北攻めまくった元（モンゴル）から見たら、日本攻めはちょっと行ってみたけど攻めにくいからやめたって程度の遠征でしかない。
史実にも残ってないだろな。 >>129
キンペーが「戦争で一度も負けたことが無い」って言ってるでｗｗｗ >>123
元寇のあとで倭寇活動が起こったな、報復意識もあったかもしれんが当時希薄だった海外という意識が敵のおかげで覚醒したんでしょうな >>137 そもそも白村江は、いったん百済が滅亡した後の話だからな。
そりゃ、余程の日本や朝鮮の歴史マニアでもなければ、中国人は知らんべ。 ４７の欺瞞：スズメ百まで
△義務教育では近現代重視
〇義務教育では反日重視刷り込み教育 日本において元寇は
蒼き狼と白き牝鹿シリーズなどゲームになるくらい有名な出来事なのに
ちょっとびっくりだな。 >>139
ちょっと行ってみたって2回もやってるし3回目もやる準備までしてたし
2回目は来てから台風まで2か月も粘ってたかが ジャップは済南事変を知らない
この事件の後、中国が敵視する帝国主義の代表国はイギリスから日本に変わり
蒋介石も日記に一日も欠かさず「雪恥(恥を雪ぐ)」と書きつけるほどの重大事件なのに >>138
やり取りをよく読みもせずに、横から割り込んでアホとかぬかすなアホ。
>>63で
＞太平洋戦争とか微塵も教わらなくて
と言ってるから、それはあり得ないって言ってるのに、なんで局地戦とか言いだすんだよ？ 戦国時代よりこの時代の武士の方が敵としては危険だと思うよ… >>144
だからどうしたんだ〜？ 敵なんだから一緒だよwwwwwwwwwwwwww大阪人 昔は壮大で不自由で馬ﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝしたりしてロマンがあるよな >>156
そう
だから「ちょっと行ってみた」ってレベルではない >>148 新羅の入寇とか刀伊の入寇みたいな、小規模なものならあった。 >>149
日本による侵略と植民地支配が酷かったから、
それで中国の人たちは、そのことを覚えていて、将来世代へと語り継いで来ているだけですよ。 >>26.41
ソニーの7/7炎上ニュース見て
盧溝橋事件を検索したら
牟田口の名前が出てきてフイタわ 何がゴーストオブツシマだ
ゲームなんぞオタクしかやってないものを一般ネタで使うなよ >>110
文化大革命というのがあって
文化浄化の名のもとにたくさんの文化財が無くなったらしいよ >>142
元や高麗があまりに弱くて、大量の奴隷をゲット出来たから、
九州の武士達は自分で労働するのがアホらしくなって
盛んに元や高麗に攻め込んで兵士や職人などを捕まえては奴隷労働させていた。
中国の江南で倭寇に攫われ日本で奴隷労働させられてた兵士の話を書物で読んだ事がある。 >>151
日本人にとっては義務教育で習う範疇でそれぞれの要素が分かりやすくヒーローvs悪の構図だからかね
侵略しに来た帝国軍を日本から集めた武士軍団で破るっていう
実態はそれほどヒーローじゃないと言われてるけど >>101
1389ねんの康応の外寇と、1396年、
それに1419年の応永の外寇をセットにして、
第一から第三回の対馬島征伐とすればね。
さらに瑠求侵攻と正安の蒙古襲来など南方諸島部で攻め込まれてたり、
逆に日本から倭寇として松浦党あたりが海賊してるけど、
ある意味では通商破壊と後方撹乱のテロ
1292年（正応5年、至元29年）、
日本の商船が貿易を求めて四明（今の寧波）にやってきたが、
検査により船内から武具が見つかり、日本人が武具を隠し持っていたことが発覚した[412]。
日本人による略奪の意図を恐れた元朝政府は都元帥府を設置して、
総司令官・カラダイ（哈剌帯）に海防を固めさせた[412]。
1304年（嘉元2年、大徳7年）、
江南に度重なって襲来するようになった日本武装商船に警戒し、千戸所を定海に設けて海防を強化させ[413]、
市舶司を廃して元の商人が海外に出ることを禁ずる禁海令を発布した[414]。
王勇は、このように、元が倭寇と日本人の復讐を恐れたため、
閉関主義へと態度を変化させ日本との通交を回避するようになったとする[411]。 >>154
まあ俺に向けたレスやろうなただ東南アジア侵略の歴史は現代史にも繋がるんだからもっとちゃんと教えるべきだとおもう >>153
歴史全てが血塗られた侵略のお前らに
他国に文句いう権利なんかねーんだよシナカス
身分をわきまえろシナ人 >>160
いやあ、元寇は「ちょっと行ってみた」ってレベルだと思うよ。
元軍の規模は野球で言えばメジャーリーグ。
日本は鎌倉時代とは言え、草野球。
試合にならんから、帰るべと。 日本の歴史教育もアメリカに禁輸されたー空襲されたーの被害者視点が多くて
あまり日本がアジア侵略したことを強調してないよな >>170
それは、秀吉が明を征服するために、朝鮮半島に攻め込んだ戦争ですよ。 >>132
漢字を知らん奴らは野蛮人という認識だから。ｗ 中国人は元に征服されてたことを知ってるのか
中国人はアヘン戦争を知ってるのか >>169
義務教育でもなんとかやっと撃退したって習ったぞ
かっこいいものじゃない >>153
長崎事件の方が古いから却下
憧れの清国から反中意識を目覚めさせ日中戦争の原因になった事件 >>177
クビライは面子が立たんと「三度目やるんや〜」と呼号したけど、群臣に止めなされと建言されて
断念したんだけど。
遊びの割に偉く深刻だねｗ >>179
日本の義務教育受けたことある？ｗ
リットン調査団などは小学校から習った思い出あるけど
満州事変史を真っ先に習う意味というのは侵略史を最初に習ってるのも同じ。 >>183
おそらく今の中国人たちはアヘン戦争のことを知っていると思いますよ。
その当時でも侵略戦争の大事件で、
日本国内にも衝撃を持って伝わったようなので。 中国にしてみりゃモンゴル帝国や元の出来事なんて所詮は敵国の歴史に過ぎないしなぁ
中国にとってその時代の英雄はフビライ・ハーンではなく
最後まで元に抵抗して戦った文天祥だし >>136
元寇が、両軍を足しても10万に達しない文永の役だけで終わったならまだしも
13世紀までの世界史に於いて最大級の大艦隊を派兵した自国の対外戦争（弘安の役）を、名前も知らない人だらけなのは流石に偏向教育だよ
自国に都合が悪いから、意図して扱いを小さくしてると思う
日中戦争の歴史を政策的に多用している国なんだから尚のこと >>185
双方必死だったのは確かだが、元は陸地に陣地すら築けなかったぐらいハッキリ負け。
教科書に載ってる絵とか嘘だぞ。 >>7
どんだけ短絡的な脳味噌してんだよ。
南宋は1273年の「襄陽・樊城の戦い」で、対モンゴル防衛のかなめだった襄陽を喪った。
この時点で南宋は事実上滅亡した。（名目上はその後６年存続したが。）
1274年の文永の役で日本に侵攻した漢民族は、モンゴルに降伏した旧・南宋軍人たちだ。
モンゴル人に命令されてやっただけで、拒否権も何もねえわ。 >>1
中国４０００年の悠久の歴史の中で、外国と戦争をして、いまだかつて一度も
勝ったことがないという命題に追加されるもう一つの例証ｗ ゴースト・オブ・ツシマ ディレクターズカット版 8/20 発売決定！
https://www.youtube.com/watch?v=vQK4Mbk35zI
完全新規ストーリー「壹岐之譚」やその他の追加要素あり 日本の歴史教科書にはさんざん文句つけてきておいて、これだもんね〜
あれ内政干渉だよね 教科書も靖国もｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
