【乗りものニュース】ボタン一つで破壊される戦車はもう不要？英国では生産終了も、独仏合弁で新車開発★3 [みの★]
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≪戦車はその誕生以来、常に「対抗手段」と共にあったといえるでしょう。対戦車ミサイルなどの対抗手段が登場するたび戦車不要論は囁かれてきました。無人兵器の台頭で改めて不要論が浮上する昨今、いよいよその命脈は尽きるのでしょうか。≫
■ドローンの時代に戦車は時代遅れ？
映画やアニメでは、戦車はどちらかというと「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。
2020年9月27日から11月9日にかけて発生した、アゼルバイジャンとアルメニアの国境紛争であるナゴルノ・カラバフ紛争は、ドローンが多く使われ、SNSを利用した宣伝戦も盛んだったのが特徴的です。
モニター内に四角のマーカーで囲まれた戦車の映像が映しだされ、次の瞬間、戦車は爆炎に包まれます。ドローンから発射された対戦車ミサイルが、戦車に命中した瞬間です。このような映像が多くSNSへ投稿されたので、戦車は地上を這って逃げ回るだけの単なる標的になり下がり、やはり要らないものだ、と広く印象づけました。
戦車は「陸戦の王者」といわれますが、王者だけにライバルや強敵も多いものです。王者の座は、もう過去のものになったのでしょうか。
…続きはソースで。
https://trafficnews.jp/post/108804
2021年7月9日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625884901/
★1が立った日時：2021/07/10(土) 09:14:56.93 “空”を制する闘い 中国製ドローンの驚くべき実力【2分で見るガイアの夜明け】（2021年1月26日OA）
https://youtu.be/RtKE1B9wXgs
世界の軍事費214兆円 過去最高（2021年4月26日）
https://youtu.be/7SBKfnvCpik >>1
砲塔乗員が砲弾と装薬の真上に座るクソ戦車が悪い
それ改善したアルマータT14だったら問題なかったよね
はい論破 そのうち戦争も全てリモートのバーチャルリアリティになる。そしてＶＲでやられた人は処理室に行って死ななければならない。
そんな時宇宙からエロい船長がやってきて歴史を変えようとしていた。 湾岸戦争で証明されたことだろ。制空権取られたら戦車はただの的でしかない。 >>1
最近の歴史学の研究は凄いな
マケドニアのアレクサンダー大王、ローマのユリウス・カエサル、
モンゴルのチンギスハン、フランスのナポレオン・ボナパルト
これら全てが韓民族だったって証明されちゃったからな
やはり韓民族は世界最高民族なんだろうな 確かに大型ドローンにミサイルや装甲弾積まれて襲撃されたら終わりだな。
しかも大群で来られたらどうしようもない。
戦争自体が駄目だから本末転倒だが、強力過ぎて戦争利用が条約で違反になりそう。
対抗出来るのは電磁波攻撃だけだろうし。
確かあれ使っちゃいけないんでしょ >>6
なぜ自分達だけが技術進歩する間、相手は現状を維持するって思うんだろ
相手だって指咥えて待ってるわけではなかろうに >>9
敵制空下だから中短近携のSAMで戦力を防空すんだろ
その中の戦車を破壊するには防空破壊した後に動く戦車に対戦車誘導弾を当てる必要がある
ただの防御陣地だったら数十ｋｍ先からGPS爆弾をアホみたいに放り投げるだけで済む
だから戦車が一番破壊するのが難しい 近代戦争だともはや武器を必要とせずに国家内部から破壊するからな >>12
トルコ製の空対地レーザー誘導ATGMがAPSを無効化した事例ってあんの？
ミサイルの進歩で反応装甲をタンデムで貫徹するようなりましたが今度は対APSでEMPするミサイルって現存すんの？
ハイ論破 >>15
戦車1台の値段で、ドローンなら1万機以上作れるから、数で押し込まれて終わりでは。 トロフィーのようなＡＰＳを搭載すればドローン攻撃に対処できるのでは？ >>17
現存しないから将来にも存在しないという立場なのか >>16
物量で面で押しつぶすまでもなく縦深集中打撃で指揮統制中枢を潰せば余裕だろって
そんなんWW2の最初からそうだろ ある程度打撃を与えた地域に地上軍が
侵攻する場合に戦車は有効 戦艦を駆逐した空母と一緒でドローンの母艦としての戦車(これも無人)かなあ >>22
SFの話でドヤ顔するだけなら他行って
だいたいがEMPタンデムして自らの誘導装置が無事なわけねえだろｗ
HEATが無理なんで超強力な鍛造かもしくはローサット復活か位言える脳みそ持ってから出直せよカス >>9
戦車は五輪の選手団のバブル地域と同じにバブル戦車になる。
イスラエルの都市が、パレスチナのロケット攻撃に対しバブル都市にして、損害が無かったように、
戦車集団もバブル戦車集団になる。どんな兵器体系になるかはワシャ知らんが。 ドローンに搭載できる火薬量で戦車の装甲を破れるの？
劣化ウラン弾とか超重量が必要なのに >>5
中国凄いな、日本の制空権は米軍の管理化だっけ?発展しようが無い >>21
そのクラスのドローンだとそれなりに大きくて、射程も長いだろうね。
近接戦闘用なら1台10万ぐらいのでもそれなりに殺傷能力を
持たせることができるのでは。 >>26
アクティブ防護装置それ自体が銃撃に耐える抗堪性を有し
パッシブでは鍛造弾に抗堪する上面防護を有し全周囲では中口径砲に抗堪
フロントエンジンでリアスペースに無人機VLSを装備そんな感じかな
無人機VLSのトレーラーを牽引する戦車が先かもな >>31
アゼルバイジャンドローン空爆集 (2020 10 26)/ Azerbaijan drone attacks (october 26th , 2020)
https://youtu.be/k57KgMXPxT4 >>27
だからいくら先端軍事技術だなんて言ったところで数年単位で陳腐化するだろって言ってんの >>38
じゃあ２０１９年製のミサイルで１９７０年代製の戦車を破壊した位でおだっちゃうのやめましょうねｗ
１９７０年代製のクルマで事故ったら死んだが１９年製なら助かったとか当たり前の事だよね
無人機バカは最先端戦車をも破壊してからドヤ顔しろってのｗ >>31
制空権取られてる状況だと戦車ではどうしようもないのでは。 >>41
え？俺がいつそんなこと言った？
寝起きで寝ぼけているせいかまったく記憶にないのでレス番で指摘してくれ >>39
米国製ならMQ１Cで数十からMQ9で１００億だもんな
しかもそんなにするのに中露相手で攻撃には使えねえと自ら認める始末
そして費用対効果で疑問すぎて調達中止されたわけだが無人機バカはそんなんいざ知らず今日も発狂中 >>1
敵方の対空兵器をほぼ無力化した状態で占領地への進軍、駐屯、威圧、物理的な包囲にはまだまだ使えるよ 戦争なんて陣地の奪い合いなんだから
無人機械だけでボカスカやってたって意味ないんじゃないの
結局最後は歩兵が奪った陣地に旗立てなきゃならんでしょ
機械が降伏や停戦交渉出来る訳ないし 要らないと言うか
走る棺桶には誰も乗りたがらないだろうな >>46
本気の戦争なら都市焼き尽くしたら終わりでは。
人道とか考えたらともかく、全面戦争ならそんなきれいごとでは済まないから、
例えば、東京が焼き尽くされたときに、
電気も水道もない、山の中での避難生活に耐えられる日本人は、少数派だろうから、
その時点で負けだろ。 >24
兵としての本懐ならまだマシ
作戦行動すら取らせてくれないからな
人間は食料とカネが無くなったら死ぬんだ
政治的な圧力には誰も敵わない
まともな国家の企業とメディアと政治家と
学校と病院関連を押さえられたら国家が維持出来なくなる
日本もスイス民間防衛白書を各家庭に配るべきだな >>46
今の無人機単価的に戦車とかデカイ的を優先的に攻撃する段階だけど
これがより進んでくと個人対人でも費用対効果で勝る状況になると思う
歩兵ってやつは手榴弾の破片どころか鉛の散弾で致命傷だから
無人機脅威で歩兵が戦場では生身晒せずPS化されそうだ だからオスプレイやイージスみたいなイロモノ買う金でドローン開発しろといったのに
AI自律でコスパ最強 New Robot Makes Soldiers Obsolete
https://www.youtube.com/watch?v=_FyXF-ezQjc
こいつらがワラワラ攻めてくる戦場で命を捨てられる兵士なんていないやろ
自分の陣営の馬鹿さ加減にあきれてみんな降伏するよ チャレンジャー２をチャレンジャー３に改修するから新しい戦車は作らないってだけだろ
どこが不要なんだ >>11
レーザーガンで簡単に墜落するんじゃなかった？ >>54
バッテリーがどのくらい保つのかだね。
持久戦になれば、弱そうな気もする 日本には全く不必要だな
もう、国内で戦車を使う頃には戦争に負けてる そのうちお互い陣営がEMC張り合って棍棒と弓矢で戦う世界になっても驚かない
電子兵装が使えなければ普通に撃ち合いで第二世代戦と変わらんけど >>58
そうなんよ
それが弱点に思える
なんで、偵察ロボットはこれ>>47をもっともっと小型にして偵察専用にして
敵部隊を見つけたらこいつ>>54がワラワラ一気に攻めるとか
そのへんは人間の腕の見せ所やろね >>62
軍用には向かないとされて開発中止
民間用に売ってるよw >>62
ミサイルと境界線が曖昧になった無人機に真っ先に破壊されますね
なんせマシーンですから熱音響電磁の探知に秘匿性は皆無 軍事ドローンって言っても、（状況によっては）再利用できるV1ロケットと同等にしか思えないけど >>60
何か重さ規制だの道交法だの色々あって日本の道路は走れないんだよね >>69
走る必要がないが?
トレーラーで運ぶぞ? >>66
潰したいと思ってくれるなら、100万円台のこいつとデコイで消耗させるとか
Quadruped robot A1 walk with you to the future
https://www.youtube.com/watch?v=2H3dzZEi-qw >>9
制空権取ってから戦車使ってますやん
制海権取って、制空権取って、濃密な爆撃を行って、
ドローン含め敵の基地戦力や戦車や砲などを破壊して、
戦車と共に地上軍投入すよ そもそも近代戦車は歩兵の壁だったわけだが
今は携帯型対戦車砲とかあるし壁にならんのよな もうこれからはドローンだろ。
戦車みたいに人が乗って現場に戦いに行くとかリスク高すぎ。
ドローンである程度制圧してから装甲車で戦闘員現地派遣の方が効率的で安全 ドローン戦車で飽和突撃攻撃
飛行ドローンなら落とせる攻撃も重装甲の戦車ドローンには通用しない サガーが登場して半世紀以上
イスラエルが大損害を出してタルドクトリンも崩壊
もう戦車は不要と言われたものの確り残ってる
確かに万能では無いものの不向きとさえ言われていた市街戦や非対称戦でさえその存在感が高まっているし
てか対抗手段（兵器）が現れたら終わりと言うのなら軍用航空機は1世紀前には終わっていた筈だし ゴム製無人戦車でいいんジャマイカ
ドローンを消耗させた後に真打登場 >>74
戦車が歩兵の壁だったのはWW2初期で終わり
歩兵や時には騎兵が戦車の側面を守る
ドイツでさえ末期には重戦車+騎兵で戦果を上げてる そのうちドローン1000機で攻めてくるとかあるね
完全にターミーネターの世界だね 1943 Russians Use Explosive Dogs!
https://www.youtube.com/watch?v=6IIaU4eM9Us
有人戦車がロボット版のこれにやられまくったらもう誰も作らなくなるな 何十年も前の、イランイラク戦争のドキュメント映画みたら。
至近距離からのRPG一撃で、戦車がやられてるからなあ。
市街地戦で、死角からのロケラン攻撃には マジで無力だな。 ミニ戦車で対抗すればいいじゃん
ゴキブリみたいなやつ 市街戦に戦車は向かないが、装甲車よりマシだから今でも主力
敵がいそうなところに突っ込んで一発ぶちかまし、反撃される前に後退を繰り返す ドローンも安価なレーザー兵器にやられる
ようになりそうだけどね。 >>88
輸送機から箱が落ちてきたと思ったら、中から出てきたのはヤッターマンのびっくりどっきりメカ（マジ
俺たちあんなふざけたロボットに殺されるのかよ・・意味あんのかよ・・・って思わせたほうが、降伏を誘えると思うｗ 小型のドローンで塹壕に逃げ込んだ兵士を塹壕の中まで追いかけてドーンした映像見たけど凄いな
映画「未来警察(1984)」に追いついた形だ
※蜘蛛型の小型殺人ロボット(おもちゃのゾイドみたいな手のひらサイズ)や、ピストルから発射される弾が追尾ミサイルで逃げる人間を何処までも追って殺す場面がある
戦争はどんどん小型化し、日常の暗殺のような形に変化するのだろうと思った
水道管に侵入して毒液をその家だけに流すとか、ハエ型ロボが食べようとしたハンバーガーに一瞬止まってウイルスを置いていくとかね これ見ると戦車ってなんて脆いんだと思うもんな
https://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q
歩兵一人で攻撃できる対戦車ロケットランチャー一発で撃破
それにしても搭乗してた操縦兵がどうなっちゃったか想像するだけで背筋がぞわぞわ >>88
良い例えだよ
オモチャみたいなのがワラワラやってきて実際それに次々やられる映像だった
一発一中だが必中の必要すらない映像だった
小さいラジコン飛行機ドローンが兵士一人一人を認識区別して役割分担して襲い掛かっとった 昔と違って、びっしりと間隔を詰めた戦線なんて市街戦以外ではお目にかかる事は無いもんな
戦車の存在意義って戦線の突破力。スカスカの戦線なら歩兵を使った浸透突破で十分
アメリカ陸軍が一番苦手とする戦術だけど。ヘリでパアッと行って敵を掃討したと判断したらスッとヘリで下がる
こんな軍隊の米陸軍を同兵力で相手にしたら陸自の部隊でも、１０戦やったら６戦か７戦は勝てる
物量以外見るべき処が丸で無いからな。その物量で勝てる国が無いから負けないだけ。昔から米陸軍の本質は弱兵 結局戦車って、人を乗せないと判断が出来ない時代の遺物なんだよね
それが活躍した時代のまま、世代交代を起させるような大規模な戦闘が起こってないからずるずる残ってるもの
昔のポーランドの騎兵と一緒 戦車はタンク役
歩兵の前を走らせるものなんだから
代わりのタンク役が必要でしょう
タンク役だからタンクと呼ばれるだけだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
