【朝日】邪馬台国の有力候補地・纒向遺跡の論集に、奈良県桜井市がカンパを求める 返礼品は現地ツアー★4 [みの★]
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邪馬台国の有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）。遺跡の研究成果を論集にまとめるために、市がクラウドファンディング（CF）を始めた。返礼品は、専門家による現地ツアーなど。考古学ファンにはたまらないプレゼントが待っている。
論集の刊行は、市纒向学研究センターが来年設立10周年を迎えるのを記念して計画された。さらに、今年は初めての発掘調査から50周年。調査回数も200回を超えた。節目を迎え、記念論集「纒向学の最前線（仮）」で、市は調査研究の成果をアピールしたい考えだ。
…続きはソースで。
https://www.asahi.com/articles/ASP7F46M5P72POMB00H.html
2021年7月13日 16時30分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626543830/
★1が立った日時：2021/07/15(木) 15:51:23.08 五輪支持派のネトウヨは自分たちの仲間をいじめた人物が開会式の音楽担当してるのにまだ五輪を支持すんの♿🤯？ 五輪支持派のネトウヨは自分たちの仲間をいぢめた人物が開会式の音楽担当してるのにまだ五輪を支持すんの♿🤯？ 邪馬台国って、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった
世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者の扱い
その程度なのに、邪馬台国がどうとか
自慢して恥ずかしくないの？ いや九州だろ
日本海から渡ってきた魏の人間をそんな内陸まで入れるかよ >>6
自慢とかじゃなくて邪馬台国が実質的に日本という国の始まりになってるんだが九州なのか奈良なのかで栄えた年代が百年以上変わってくるんだけど記録が少なくて揉めてるってだけの話
文字すらなかったからな 空白の4世紀
中国の歴史文献において266年から413年にかけての倭国に関する記述がなく、
ヤマト王権の成立過程などが把握できないため、日本において「空白の4世紀」とも呼ばれている。 ムラタ ムラタムラタノリオ ノリオ ノリオ ノリオノリオ ノリオノリオ
ノリオ ノリオ ムラタムラタノムラタノムラタノリオ ムラタノリオ
ムラタノリオ ムラタノリオ ムラタノリオ ＞九州なのか奈良なのか
イイカゲンな記録文献に振り回されて、タイヘンだねぇ。 奈良派が無理を言っているだけだよ、のちの大和政権が奈良にあったのとの整合性が武器だね
地勢的には、北九州の方が遥かに強力だったのは間違いないからね
広大な筑紫平原、大陸との窓口、日本海交易の要地、温暖な気候、、どれも奈良には無いものだから
奈良との距離が有り過ぎて、奈良からはコントロール出来ないし
無理にコントロールしようとすれば、逆に潰される 桜井市は予算も立てず調査してたの?!
クラウドてどういうこと 九州だよ 卑弥呼は宇佐神宮に祭られてる、比売神として 考古学の物証は、2世紀の段階で近畿の発展は、
九州をとうに上回ってたことを示してるぞ！
そもそも、古文献の遠方の地理記載なんて、どいい加減だぞ。 >>15
比売神として？？
名無しかよww お粗末すぎ。 なんとかしろ！ わははははは ＠阿波 弥生遺跡数
福岡県 3979
佐賀県 1153
熊本県 1588
長崎県 550
大分県 1173
宮崎県 345
鹿児島県870
京都府 1157
奈良県 649
大阪府 1409 >>15
どうやら宇佐神宮は、「阿波」からやっつけ仕事で勧請されたんだな。 お粗末過ぎ。 ＠阿波 延喜式 出挙稲数
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3920 纏向説も無理に無理を重ねた挙句、カンパを求めるまでに落ちぶれたか。 >>6
日本は温泉をそのまま使えるから
入浴してても遺跡らしいのはでないだろうな >>21
奈良に邪馬台国なら
投馬国は何処なんだよって話 もう１００年も２００年も、調べているのに、どこだかわからない。
たぶん当時の中国人だか朝鮮人だかは、
九州と近畿の区別なんて、していなかったのだろうさ。 邪馬壱国 字面からして
対馬壱岐 しか無いの誰の目にも明らかなはずだが 方向は間違えてるだろうが、北九州から水路20日なら瀬戸内海しかなく近畿にたどり着くだろうな そこに邪馬台国てのがあって卑弥呼がいただけの話 それが今の奈良で大和になったかどうかも分からんが 弥生の有力候補地という文言を外す様に
抗議の電凸をしなければいけない。 方程式
「〇〇と△△がある」 → 「〇〇があって、△△がない」 へ変更している 熊襲国が日向、大隅。
投馬国は筑後南部
上妻、下妻の古地名が残っている。 八卦から解るように中国は方向だけは間違え無かった。
倭人伝の距離もほぼ合っているだろう。
間違っているのは日数だ。これがデタラメ。 邪馬台って書いてヤマトって読める
魏志倭人伝の地理が間違っているのは防衛のために嘘を教えたから >>1
＞奈良県桜井市
教育委員会に人権系主査が集められ、啓発連協の巣。 >>27
＞もう１００年も２００年も、調べているのに、どこだかわからない。
そりゃ、違うところだからさ。 「阿波」で確定済み。 ＠阿波 帯方郡から南東に1200km
会稽東治の東
地理的にどんぴしゃり >>36
せーかーーーーーい
狗 ←高句麗
辰 ←辰韓
馬 ←馬韓
巳 ←倭国
十二支の方角と一致
まーた答え出ちゃったねw >>37
いや実際に使者を連れてきてるのに誤魔化せないやん
目隠しして縛ってきたならともかく >>36
全く関係なく事を一言で中国とか言う奴は信用出来ないw >>37
卑弥呼でさえ「ひみこ」ではなく「ひむか」
ひむか ＝ 日向
邪馬台国も「やまと」「やまたい」ではなく
あまい ＝ 阿毎 かもよw この列島は「邪馬台」、「大和」など表記されてきたが発音は「Yamato（ヤマト）」で共通してる。
何故なら、天皇家・物部氏・忌部氏・秦氏などはすべてシルクロードを経由してこの列島に
たどり着いたからだよ。
現在の新疆ウイイグル自治区のシルクロード沿いに「雅馬図」という町が現存する。
日本人にそっくりな人々が今でも暮らしている町だよ！ 朝鮮半島のすぐ近くに邪馬台国があったとか気持ち悪い
せめて南九州だったらよかったんだが >>6
そのローマ帝国も文明としては程度の低い蛮族に滅ぼされた
今ではローマの中心地であったイタリアもその蛮族の末裔であるドイツに負けてる
世界で最も古い四大文明の地は現在、中国、インド、イラク、エジプトなどが存在するが、現代で先進国と言われる国はない
文明は常に栄枯盛衰だよ、マウント取っても意味はない >>22
小松島の大林町に飛鳥の都が有ったというのはちょっと無理がある。
http://flood.firetree.net/?ll=35.632385,139.881695&;z=10&m=0
海水面2ｍ上げるだけでほとんど海か沼になっちゃうからね。
飛鳥の祠があったからというだけでは説得力も何もない。 >>1
朝日がまた傷口を広げよる・・ｗｗ
もう九州と結論が出てるんだ、贔屓の引き倒しでこれ以上纒向を惑わすな。大概にせえよ >>51
＞海水面2ｍ上げるだけでほとんど海か沼になっちゃうからね。
それがどうかしたのか？
【飛鳥の地は小松島市一帯】
小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町は「あすか」と呼ばれていた。 江戸時代まで「飛鳥神社」が鎮座していた。
舒明天皇―飛鳥岡本宮（小松島市千代ヶ原）
天の香久山―小松島市日峯山・籠山（かごやま）
斉明天皇―後飛鳥岡本宮（小松島市千代ヶ原）
天智天皇―後飛鳥岡本宮（小松島市千代ヶ原） →近江（飛鳥嶋の宮：小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町）に遷都
天武天皇―飛鳥嶋の宮（小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町）→飛鳥浄御原
持統天皇―飛鳥浄御原→藤原宮（麻植郡鴨島） ただし、奈良藤原京は文武天皇御宇に奈良遷都 ＠阿波 初代神武天皇陵＝徳島市丈六町秋葉神社（畝傍山の北東）
畝傍山＝徳島市南部（渋野町・勝浦町・丈六町・多家良町・八多町・飯谷町）一帯の山塊
耳成山＝中津峰山 徳島市と勝浦町との境界地
天の香具山＝日の峯山（籠山かごやま） 海が間近の小松島市
橿原の宮＝徳島市丈六町辺り
こういう地理的事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波 そもそも、古代の阿波(粟)に徳島市や小松島市は入らないしな
美馬や池田(三好)のほうが豊かだったはず 2世紀は畿内吉備出雲九州四国などそれぞれの文化が色濃く各地域にそれぞれの国があったのだろうが
3世紀には畿内中心に存在した銅鐸が消え、3世紀半ばから出雲など独自形状の古墳が消え去り前方後円墳が急速に広がっていく
その範囲北九州から関東に至るまで
この時代において邪馬台国という国が存在したとするとどこに比定されるかという話であって >>57
そのように希望的観測と妄想を含んた時点でそれはファンタジーワールドのお話 >>54
こまっちまは山は殆ど島、平野も海か湿地か島なので、都の候補地には全く不適、
もうちょっとマシな説を引っ張ってきてね。 >>1
纒纒学センターも迷惑しとるのが分からんのか、、、 >>59
お前、縄文海進を言ってるのか？
「弥生小海退」って知らんのか？ あほんだら！ 顔を洗って出直してこい！ ＠阿波
「とくに2,000年前ごろ（キリスト誕生のころ）は、現在よりも海面は約2メートル低下していたと思われる証拠が多く、わが国では、この時期を弥生小海退といい、ヨーロッパではローマ小海退とよんでいる。2,000年後、現在の高さに海面が回復してきた過程については定説がないのが現状である。徐々に高さをましてきたのか、あるいは小さい振幅の上下の動きをくりかえす過程で今の高さに落ちついたかは、今後解決されるものと思う。」とあり，さらに「弥生時代ごろの低位海面を示唆する埋積浅谷は，そのほかにも濃尾平野における朝日遺跡（愛知県清洲町，弥生前・中期以降）や岡山市の津島遺跡（弥生前・中期以降）などにもみられるが，こうした埋積浅谷とは異なる形式で弥生時代の低位海面を証拠立てる遺跡もある。」と述べている。
弥生時代の岡山平野の海面は、現在と比べてどうだったのか。 | レファレンス協同データベース (ndl.go.jp) >>61
現在の徳島市や小松島市は、古代、阿波(粟)国じゃなかった
長(那賀)国だった
美馬や池田(三好)のほうが栄えていた
はい、阿波説終了 >>62
お前、縄文海進を言ってるのか？
「弥生小海退」って知らんのか？ あほんだら！ 顔を洗って出直してこい！ ＠阿波 >>1
邪馬台国論争から撤退して、新たに纒向学センターに衣替えした・・、
その裏事情を酌んでやれよ、みのくん・・・、 >>63
長国と阿波国が整理統合されたのは713年
それまで徳島市周辺は「阿波」ではなかった >>62
お前、すこし「阿波」をかじってるようだが、まだまだだな。 わははははは もっと励め！ ＠阿波 >>65
＞長国と阿波国が整理統合されたのは713年
アホ！ やり直し！ 長国と粟国じゃ。 ＠阿波 >>65
お前、「阿波」に怒られにここに来たのか？ わははははは ＠阿波 >>67
長国の名残として今も「那賀」という地名があちこちに残ってる
阿波だから、という理屈は、旧長国の領土内では通用せんな
美馬(旧脇町)あたりは土地が肥沃そうだし、吉野川も便利
三好(池田)あたりは土佐や讃岐と結ぶ伊予街道の要所
そりゃ栄えるだろう >>61
だから、結局どうなのよ？
「当時の海面の高さははっきりとはわからない」だよね？ >>69
＞長国の名残として今も「那賀」という地名があちこちに残ってる
そりゃ、「忌部一族（阿波勢力）」が全国各地へ進出したからな。
＞阿波だから、という理屈は、旧長国の領土内では通用せんな
何度言ったら分かるんだ、アホ。 阿波は、粟国と長国を合わせた国名だろうがよ。 「阿波」は旧長国も含むってことも理解できんのか、お前は？ ＠阿波 >>70
はっきりとは分からんが、少なくとも今より低かったようだぞ。 残念だな。 ＠阿波 >>71
長国を含むようになったのは713年
邪馬台国どころか、ヤマト政権が全国統一をして、奈良に平城京を建てたころだ
だいいち、ミヨシ、ミマ、オエなんていかにも古事記チックな名前だが、
阿南、海陽なんて、まるでシナの町みたいだ >>73
阿波の統一時期にこだわってるようだが、以下をよく読んでしっかり勉強しろ、落第生よ。
卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。 これが記紀に言う、「出雲の国譲り」
記紀の「天の岩戸神話」における、天照大御神が岩戸に隠れたというのは、倭人伝に言うところの「卑彌呼の死」を意味する。
そして、天照大御神が岩戸から出てきたという記事は、倭人伝に言う「卑彌呼宗女 壹與」の登場を意味する。
なお、魏志倭人伝に云うところの「更立男王」は、須佐之男命。
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。 ＠阿波 さらに北史倭国伝云うところの
「其後復立男王」とは、 「神武天皇」
これが北史倭国伝と記紀との整合性。 ＠阿波 さらに北史倭国伝云うところの
「卑彌呼宗女臺與」とは「神武天皇」の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」
「其後復立男王」とは、 「神武天皇」
これが北史倭国伝と記紀との整合性。 ＠阿波 >>74
適当に当てはめてるだけで、経路とか地名とか方角とかガン無視だな
阿波統合は律令制の施行によるから、7世紀後半からだ
全然、まったく、かすりもしないぐらい別の時代
とっくに日本統一終わってる >>77
「出雲の国譲り」
この「出雲」とは、「阿波」の臨海地域一帯を指す。 尚、国譲りは阿南市周辺での出来事。 ＠阿波 >>77
お前、縄文海進を言ってるのか？
「弥生小海退」って知らんのか？ あほんだら！ 顔を洗って出直してこい！ ＠阿波 「阿波」にうまいものあり、ぶどう饅頭 ってね。 わははははは ＠阿波 だいたいこんな時代感、イメージ
神武、綏靖、安寧、懿徳
→ 神武が九州を出発して東に放浪開始
→146-189年ころ倭国大乱、181年タウポ山噴火、184年黄巾の乱
孝昭、孝安、孝霊
→この頃の九州では卑弥呼共立か
孝元、開化、崇神、垂仁
→孝元の娘がモモソ
→248年ころ卑弥呼死亡、台与
→崇神が四道将軍を派遣、畿内の西征が始まる、箸墓
景行、成務、仲哀、神功
→畿内勢力が九州に侵攻、三韓征伐
応神、仁徳、履中、反正、允恭、安康、雄略
→倭の五王時代（倭王武の上表文、先祖が西に66国平定） >>84
＞神武、綏靖、安寧、懿徳
＞→ 神武が九州を出発して東に放浪開始
最早、ガラパ説だ。 ＠阿波 神武は130歳でくたばったという異常な設定を解決しないことには話にならない 記紀は干支が年代表記だから
誇張してそうな天皇の干支を
一回り60年引けばどうにかなるんじゃない? >>78
なんで全国統一がとっくに終わってから国とりするんだよ
3世紀 邪馬台国に使者がくる
4世紀 ヤマト政権全国統一
↓
7世紀 粟国と長国が整理統合
8世紀 阿波と改称 以前のスレで言ってた人が居るけど唐津から東南だと佐賀市の方向になるし
伊都国が糸島なら舟で行けば良いだろって言ってたけど方角を頼りにするとそうなるし
行程的にも整合性があって魏志倭人伝に書かれてるのは有明海沿岸の話しになる
海を渡って千余里の倭種の国も全部九州内の話し >>88
＞4世紀 ヤマト政権全国統一
この、ヤマト政権ってなんなんだ？ どこにあったんだ？ まずそれからだ。 ＠阿波 >>88
＞7世紀 粟国と長国が整理統合
弥生時代終末期
卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。 これが記紀に言う、「出雲の国譲り」 ＠阿波 >>90
それもスレのテーマのひとつだな
ヤマト政権は、大和朝廷の前身だよ
記紀によれば、日向から四国経由で畿内に入ってる神武勢力の子孫たち 弥生時代終末期
卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。
これをもって、倭国（阿波）の誕生。 ＠阿波 >>91
根拠は？
根拠がなければ、その( )の中には何でも入るな >>88
5世紀頃、外国人が筑紫国の東に秦王国を建国している
まだ西日本すら統一には至っていないということだ >>92
＞記紀によれば
それをもとに、すこしは根拠・裏付けを挙げてから言え。 妄想ばかりではだれも相手にしてくれんぞ！ ＠阿波 邪馬台国畿内説は否定証明済み
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿、吉備、出雲などの諸勢力が割拠していて
緩やかに連合している状態であり、
どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずにいた。
これは古代日本史の完全な定説で、否定するものなど誰も居ない。
ところが邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり近畿に邪馬台国があったと主張することは
近畿は自分の周辺国すら軍事的に統括出来ずに居たのに
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、最早学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないファンタジー。
はい、完全論破
>>94
「阿波」しかない特異な集落遺跡群。 ＠阿波 >>65
阿祇奈君
彦太忍信命孫武内宿祢之後也
えーーー？！いるじゃん！！
アシナ君。皇別
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