【話題】古市憲寿、過熱する“小山田圭吾いじめ”糾弾は「正義の暴走」「いじめのような形で加害者を糾弾するのは反対」 ★6 [ネトウヨ★]
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社会学者の古市憲寿さん（36）が20日、自身のツイッターを更新。”正義の暴走”が「いくつもの不幸な事件を生んできた」などと持論を展開した。
「死ぬまで（もしくは死んでも）誰かを許さない社会は、やっぱり違う。何かの理由があるとして、糾弾し続けるのは違う」と社会の在り方に一石を投じた。
続いて「実際『正義』の暴走は、いくつもの不幸な事件を生んできた。『あなた』は新しく誰かが傷ついたり、死んだりするのを見たいのだろうか。そうではない社会の変え方というのもあるよね」と意味深に持論を発信した。
古市さんは19日の投稿で、東京五輪開会式の楽曲を担当し、辞任したミュージシャンの小山田圭吾が、過去の雑誌でいじめ行為を披露していたことに言及。ツイッター利用者からの「どのようにお考えなのか」という問いに「そもそも『いじめ』という言葉がよくないと思う」「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」と私見を述べていた。
この日の投稿も、小山田さんへの加熱する批判の在り方に一石を投じているものと思われる。
コメント欄には「今の大人達は糾弾好きですよね」「当事者間で解決した話を他人が蒸し返すのは違いますよね」「第三者こそ忘れてげる大切さに気づいて」などと多方面からの意見が集まっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e88e551bd579d5371130a3fd692b74626f6580
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626762411/ >>799 身体障碍者と知的障碍者は違うっていう認識なんじゃね？ >>568
完全に実社会で行われているイジメの再現なんだよねこれって
要するにみっともない「ネットリンチ」なわけだ
こんなことに快感を覚えている連中が偉そうに旭川の件を騒いでたんだからお笑いだよまったく
何のことはない
こいつら自身が現在進行形のイジメの加害者なんだ
そして多くのイジメっ子がそうであるようにこう言う
「これはイジメじゃない！」 >>813
あれはネトウヨのイチャモンで伊是名さんが筋通った主張してたんだぜw >>765
国家プロジェクトじゃないから、というだけだろ
自分で音楽活動する分には何の問題もない 単に批判の意見をイジメだと印象操作するなよ
まあ中には罵倒するようなのはあるだろうけどw やっぱり結婚式の祝辞は関係ありませんでしたね
ウソツキ野郎 >>1
自民党や芸能人だから擁護してる正義マンだよ
芸能界は五輪に協力的だったら見返りでもあるんか🤔 今回の件は少しでも政治センスがある人間なら五輪をぶち壊したい連中の策謀だって
すぐわかるけどね
それに気づかず小山田叩きに熱中してるウブなネット民は活動家の手のひらの上で踊る
ピエロに過ぎない 集団いじめでもリンチでもない
例えばTwitter利用者4500万人のうち、たったの1%が興味を持ってツイートしたら45000ツイートになる
ただ単に多くの人が興味を持って批判的な反応をしただけ
反響が大きい事例だっただけ >>644
うん
さらっと何ら非のない弱者を見下す発言をする人ね そもそもいじめなんてしなければこんなことになってない
ただだだひたすらに小山田が悪い >>844
日本人の9割が本当にバカだとわかるよね 電通も昔は新潟だかの無名な１個人が起こした広告代理店だったのに
いつのまに帝国になったのやら
LGBTに勝訴与えてる暇あったら電通を裁けよ無能な地方裁判所は でも炎上しなかったら小山田そのままクレジットされてたわけだろ？
そうなることが望ましいと考えてるならまあ仕方ない
自分はリスクマネジメント上退任させて正解だと思うがね
コロナでグダグダとはいえ世界中から注目される大会なんだし
障害者にウンコ食わせたこと自慢してるやつがパラリンピックに関わってて堂々としてられる古市ほど自分は心臓強くないわ >>785
最近だと夏子を擁護してた人と全く同じこと言ってるよな
会話が噛み合わない 太田と古市の息の根止められてうれしい
小山田に感謝感謝ヽ(^o^)丿 >>832
古市が訴えたらことの経緯全部詳細に連日ワイドショーで取り上げられるから古市がどう見ても不利。。。 >>862
飛行機ポチポチして自分にレスしてんじゃねーよw >>824
普通の人にはそうなんだけどね
古市や小山田のような人にはそう認識できないってだけだよ
え、だってそれすごく昔のことでしょ？
なんでその時訴えるなりなんなりしなかったんですか？的なことを言う人はそういう傾向がある
ってことが言いたかったんよ この人たぶんわざと自ら盾になってるね。
この問題を風化させないように全力で油を注いでるんだよ。
なんて意地らしい男だ。感動した。 >>813
訴えられたら「侮辱罪」自体は簡単に成立するけどなw
まあ、費用対効果が最悪なんで、まともな人ならやらないけど 発言力のある人が倫理観を語ると自分のいいように利用してるようで怖い。 何が暴走だよ
こんだけ出回ってるのに
何もしなかったどころか
パラリンピック関係者にまで祭り上げといて >>853 行動及び言動に筋が通ってなかったから批判されたんでしょ。 >>852
社会が無視したとして、被害者は自力でなんとかしろって言いたいの？
ネットリンチと言うなら社会がどうすべきか書かないと
中身が何も無いよ 昔あいつ酷いことしてたんだぜ～って昔話を掘り起こされたわけじゃなく。俺様のイジメはハンパなかったんだぜえ～って雑誌インタビューで自慢してたからなぁ。 >>724
え？本当に謝罪している担保は？
弁護士の書いた謝罪文を１００％信用していいのか？
もし、本心から謝罪していないなら、誰が責任取るのか？
とにかく、被害者に直接謝罪がなされるまで、国民世論は小山田を糾弾することに何の
問題があるのか？ 俺が不思議に思うのは古市にしても小山田の従兄弟にしてもなぜバカッターで呟いて進んで十字砲火の前に身をさらすような愚かなことをするのか…黙ってたらいいやん >>740
デモやる人やポリコレを正直バカにしてたけど数日で価値観変わったわ >>855
その明らかな罵倒に対して言ってるんじゃない？ >>782
小山田さんを許せるなら僕達もゆるしてよ☆正義マン ウンコと従兄弟の件は片付いたから今度はこいつがターゲットだね 氏は「わが国が社会民主主義に迎合してやって行く」という
儀式的パフォーマンスで潰されねばなりませんでした。
首都圏は連合国に降伏したのですから、
そのイデオロギーであるSPD主義を受け止めなければなりません 小山田のいじめの話は聞いてて胸糞が悪い。
同様にお前らによる一斉の小山田袋叩きも見ていて胸糞が悪い。 >>812
へぇ？じゃあお前ら左翼が散々自民の利権の事を叩いてるが羨ましいから叩いてるって事で確定だな？（笑） >>1
自分達がどれくらい
誤って間違えた事をしてしまったのか
気付いてない所が怖いんだよな
こんな事が通ってしまったら
100年前でも200年前でも通ってしまう >>844
小山田なんてこの騒ぎまで聞いたこともねえしどうでもよかったわｗ
終わってるのはお前だけだろｗ いじめってのは社会が解決すべき問題だからな
被害者が許しても社会は許さないよ >>1
小山田圭吾「入院中､末期癌患者の心電図がピー！と鳴って『また死んだｗ』って笑ってたら看護師に怒られた(笑)。心暖まる話だよね｣
当然、小山田圭吾叩きも心温まる話だよねｗｗ 正義の暴走じゃねえよ
日本の恥になるからやめろっつてんだよ
身内でコンサートやる分にゃあ、お好きにどうぞ 小山田みたいなのを糾弾したら虐めってｗｗ 虐めをする側の人間の考えは恐ろしいな。 >>812
意味わからんな
夏子は十分に社会的に支援を受けてたにも関わらず更に利益を得ようと障害者の立場を利用したわけだこれを乱用と言わずなんという？
小山田にイジメられた被害者はなんの特があったの？
これを同列に語る感性のズレ方異常だろ
嫉妬で叩いてると思うのはお前の感想に過ぎないよね？
社会の敵がのさばったら社会をどうやって維持するの？
身勝手な振る舞いが許容されたら社会は維持できるのか？
お前は日本から出てったほうがいいぞアメリカにでも行ってどうぞ >>863
ツイッターも終わってる
ネット言論自体がクソ気持ち悪いっていう感じだから学生は明確に距離取ってる アスペってサイコが退屈しのぎにいじめ殺す手頃な獲物に過ぎないのに
そのアスペがその捕食者のサイコを擁護するっていうのが良くわからんね じゃあそこまで言うなら古市が小山田を
保護してやればいいだろ
古市が何を言おうが世間の何割かは許さねえよ
そうやって秩序保ってんだから だったら、ネットにこれだけ書き込まれる前に辞任しとけよ
留任コメントと組織委の擁護が異常すぎた分だけ、正常に戻そうとする意見も強くなった
ふりこの原理みたいなもん >>782
反省してるならパラリンピックの音楽担当なんか引き受けないよ。
引き受けたということは反省してないということだから叩かれてるんだよ。 イジメを許されない事だってのが一応コンセンサスだと思ってたんだがな
東とか古市ひろゆきとか、障害者にウンコ食わせたくらいでそんなに責めなくてもいいじゃんってスタンスなのはちょっと驚いたけどね >>782
それでいいんじゃない?小山田はなんのけじめもつけてないし。
お前は困るのかもしれないが、知ったこっちゃない。 >>880
ここで小山田を擁護するキチガイは、自分の発言で数十万の小山田糾弾コンセンサスを破壊できると思っている。
つまり、口先で思うようにできると思う詐欺師の奢りだね。 >>883
その手の類にはカリスマに見えてるのかな
障害者いじめが武勇伝に映る人種 傍から見てるとチワワみたいなもんだしな
辞退するかしないかは小山田次第やし、小山田のが大人やな >>832
時系列もちゃんと整理されてるしなぁ。
これを見ると、>>2のツイートの直後に、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及してるから、
>>583のような言い分も通用しない。
【一連の経過について、時系列順に整理】
①7/17 0:06 古市、発端のツイートを投稿
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
（※仮に結婚祝いのメッセージだとして、「断絶」という言葉を入れたのは、言葉を生業にする人間として稚拙極まりない）
↓
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
⑤炎上。大量のリプライといいねRT
※恐らくは①の投稿直後からかなりのリアクションがあったはずだが、念のためDAIGOとのやり取りの後から炎上したものとする。この後約2日で約7000いいね約2800引用RT、リプ約340がつく。
↓
⑥途中でリプ制限をかける（時刻不明）
↓
⑦15:29/16:47/23:12/23:36 古市、Twitterに投稿（TBSの番組『音楽の日』関連など）
↓
⑧7/18 22:23 古市、言い訳ツイートを投稿
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
【疑問１】
③と④は1分間隔で連続しており、関連が指摘される。いじめ裁判を扱った『小説8050』に言及した理由について、古市氏の説明が必要。
【疑問２】
古市氏の言い分（「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。）が事実だとしたら、⑦の時点で発端のツイートへのリアクションは全く目に入っていなかったことになるが、⑦のツイート投稿時にリアクションに気づかないのはおかしい。また、リアクションに気付いていなかったのであれば、途中でリプ制限をかけた（⑥）こととの整合がつかない。
→【疑問１】【疑問２】について、古市氏からの合理的な回答が必要。合理的な回答が得られなければ、古市氏の言い逃れ（結婚する友人へのメッセージだった）はウソであり、炎上対象となったツイート２点（①・③）は、小山田圭吾問題に関連したものと解される（しかも皮肉なことに、古市氏が言い逃れを試みたことが、むしろ補強材料となってしまう）。特に③のツイートは、知的障害者に対する差別意識を露わにしたものであり、決して許されるものではない。 >>847
殺人なんか犯してないだろ
今よりは喧嘩云々一つにとっても
ぬるい状況はあったと思うが 飯塚に轢き殺されたのはうちの家族ではないので関係ありません
こんな社会のほうが俺は嫌だけどね、共感性が欠如してて恐ろしいわ 結婚式のツイートしてる奴は軒並みブロックされてるらしいからなw >>892
今時語尾にｗかよ
どんなネットコミュニティで生きてんの？ >>898
それは一方的で思い込みだと思う
周りはすげえやってるぞ 小山田の目付きってちょっとアレだな
本能的に記事印的な印象を受けたぞ 人格的な問題が有る目付き >>1
この古市の意見は小山田が自分のやったいじめ問題に対する目に見える様な贖罪を長年やってきてそれでも苛烈に非難されているならまだ成立しなくも無いけど、何もやってないどころか軽く扱ってるからまず無理 小山田
「おい。古市、やめろ。ますます俺の立場がまずくなる。」
古市
「え？いいでしょ、別に。そのためはやってるんですから。」 >>716
その通り
普段は障碍だけじゃなく人種や民族や国籍や性別に学歴や職業のほか諸々の
差別に次ぐ差別で出来上がっているのがこの匿名掲示板群だという事を都合よく忘れている
酷いやつになると障碍者差別を批判してるスレで平気で障碍者差別を書き込んでたりする
しかも本人にはその自覚がないナチュラルヘイト
身分を隠し群れて責任も取らないから小山田よりもこいつらの方がよほど悪質だよ ここら辺が自称社会学者の限界だな、行き着くところはこの馬鹿を使ってるTVマスゴミは今まで何してたんだって？
そしてこいつを教育してきた学校も何をしてたんだって話だよ、政府や教育委員会も何もしてこなかった
そしてキチガイがのうのうと五輪の開会式音楽担当、こんなの許されるわけねーだろボケがそもそも一般人の手を煩わせるなよ
さまざまな問題事を先送りにして来た結果だろクソボンの古市君、わが身可愛い悪徳政治家や組織委員会と同じレベルだね人間的に。 >>900
アスペって倫理観は無いけど道徳心はあるからね独自の正義がある >>783
(´･ω･`)うん。これで出版物出してるなんて……担当さん可哀想 今回なぜか俺は太田や古市側に回っている、、、俺はパヨクになってしまったのだろうか、、 最初からあんな悪さしなきゃいいだけだろ
この人あんま賢くないよな・・・ >>912
でも「」（カギカッコ）の中は古市が書いたことを正確に引用しないとだめだぞ
F爺が言ってただろ
そうじゃないと歪曲引用博之になってしまう こういうこと言う人って何故かこんなことが起きないよう全ての元凶であるいじめを無くしましょう！
ってならないのなぁ >>1
うんこ食って全裸オナニーバックドロップしてから言え >>844
そんなあなたはここにまで来て嫌味言うってこんなとこ来ないで立派な場所に入ればいいでしょそんなに気になりますか 強い人・才能のある人が弱い人をイジメるのは問題ない
しかし弱い連中が徒党を組んで強い人をイジメるのは絶対にダメ
なぜなら強くて才能のある人材は存在そのものが有益だからね
逆に才能のない人はいなくても構わない
そして才能のある人には息抜きも必要
エプスタインとかもまさにそうだ >>917
オッサンがネットで罵倒し合ってのは気持ち悪い 【話題】古市憲寿、過熱する“小山田圭吾いじめ”糾弾は「正義の
https://youtu.be/x_DhSYeVTlc >>2が致命的過ぎてなりふり構ってられないんだなって >>2
発言だけでみると小山田本人より直截な差別表現で酷いからな 古市氏はすごい男だ。令和の策士だな。
きっと火の勢いが強くなってるのは予定通りなんだろうな。 >>930
こういう連中がいじめをなくそう！と言い出した場合結論として「イジメられる側に原因がある」となるよ >>933
小山田とその擁護はまさにこの思考だよな >>906
古市はウンコ食べられるのかもしれない
みんなの前で食べてから諸々コメントして頂きたい >>913
殺人はアウトで💩バックドロップはセーフなの？
その基準はどこにあるの？ >>778
謝るって小山田自身がメンタルを自助するために謝りたいんだろう
相手の口から許すの言葉さえ出たらこの先精神が助かるから
はたして小山田にそんなチャンスは残ってるのかね・・・ 「過去のことを蒸し返してる」というのは例えばコカインで捕まった奴が服役を終えて大仕事を担当した時にまた叩き出すようなことであって、今回のことはまだ一度も断罪されてないんだから過去の事になってないと思うんだけど 自ら結婚式のメッセージだったと釈明したくせに結婚式のキーワードを含むコメントを片っ端からブロックしてるのだっさw 古市らしくねえな
正義ですらないだろこのネットリンチは 小山田がオリンピックとNHKをクビになったのなんか既に過去の話だろう。
いつまでも過ぎ去ったことにこだわるんだ。もう誰も小山田をいじめてなんかいないぞ。
過去にこだわるなって、イジメ側も言ってたろう。 >>880
とりあえず上級権力を擁護しといた方が得だと思ったし逆張りもできる
先に自分よりはるかに頭の良い東浩紀が擁護したので安心して擁護した
このあたりやろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
