【話題】古市憲寿、過熱する“小山田圭吾いじめ”糾弾は「正義の暴走」「いじめのような形で加害者を糾弾するのは反対」 ★7 [ネトウヨ★]
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社会学者の古市憲寿さん（36）が20日、自身のツイッターを更新。”正義の暴走”が「いくつもの不幸な事件を生んできた」などと持論を展開した。
「死ぬまで（もしくは死んでも）誰かを許さない社会は、やっぱり違う。何かの理由があるとして、糾弾し続けるのは違う」と社会の在り方に一石を投じた。
続いて「実際『正義』の暴走は、いくつもの不幸な事件を生んできた。『あなた』は新しく誰かが傷ついたり、死んだりするのを見たいのだろうか。そうではない社会の変え方というのもあるよね」と意味深に持論を発信した。
古市さんは19日の投稿で、東京五輪開会式の楽曲を担当し、辞任したミュージシャンの小山田圭吾が、過去の雑誌でいじめ行為を披露していたことに言及。ツイッター利用者からの「どのようにお考えなのか」という問いに「そもそも『いじめ』という言葉がよくないと思う」「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」と私見を述べていた。
この日の投稿も、小山田さんへの加熱する批判の在り方に一石を投じているものと思われる。
コメント欄には「今の大人達は糾弾好きですよね」「当事者間で解決した話を他人が蒸し返すのは違いますよね」「第三者こそ忘れてげる大切さに気づいて」などと多方面からの意見が集まっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e88e551bd579d5371130a3fd692b74626f6580
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626764991/ 何の罪も無い人をいじめることと、非道な行いを責めることって違うだろ
同列に語る人はどういう思考回路なの 批判してる奴の中にも
いじめてた奴もいるだろ？
イジメがあっても、
見て見ぬふりしてたんだろ？
お前らも同罪だ >>1
ホント、伊是名とか小山田とか分かりやすい小モノにしか
安っぽい正義感を振りかざせないネット・イナゴども
実は、本当の巨悪ってのは、国民を犠牲にしてまでも
自己の権力に固執する政治家とかなんだけどな
身近に叩けるものしか手を出さないネット・イナゴ
これじゃ、権力者からイイ様にしか扱われなくても仕方ない
★五輪強行の裏に菅首相の思惑『五輪成功したら自分の手柄にしたい！』★
https://diamond.jp/articles/-/274080
尾身会長『パンデミック中の五輪開催は普通でない､何のためにやるのか？』
jp.reuters.com/article/omi-comment-idJPKCN2DE0WG
.
【菅激怒】『尾身を黙らせろ､専門家の分際で首相にでもなったつもりか！』
dot.asahi.com/dot/2021060400050.html?page=2
.
.
.
菅首相､尾身氏の提言発表を阻止し､その間にG7の五輪開催支持を取り付ける
www.news-postseven.com/archives/20210629_1671262.html
> 菅首相は世論がどんなに反対しようと東京五輪の開催を強行する気です
> ｢やりさえすれば､支持率は挽回できる｣と信じている､その胆力たるや凄い
> 中止は全く考えていない、緊急事態宣言下であろうが、突っ走るでしょう
【「自民党の閣僚経験者談」より ： 『AERA dot.』 2021.5.28.付】f6
.
権力者としては民衆のちからが増すことは脅威以外の何者でもないから必死だね。 >>5 続き
>>1
> ”正義の暴走”が「いくつもの不幸な事件を生んできた」
128ニューノーマルの名無しさん2021/07/20(火) 09:00:01.19ID:fkTv1b500
9時だ
みんなー、ヤマサ祭り、はっじまっるよ～♪
197ニューノーマルの名無しさん2021/07/20(火) 09:04:55.93ID:sF9TNMp90
さてヤマサに電話するか
255ニューノーマルの名無しさん2021/07/20(火) 09:08:23.44ID:sF9TNMp90
正義マンとしては正義を振りかざさないわけにはいかない
ヤマサにクレーム入れないと
315ニューノーマルの名無しさん2021/07/20(火) 09:12:26.55ID:CyVe3ZcM0
ヤマサ不買決定やｗ
【速報】ヤマサ醤油、｢小山田の従兄弟｣・田辺晋太郎との契約は終了
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626755971/1
“いじめ”告白の小山田圭吾の家族への“攻撃”は「正義を逸脱した行為」
> 小山田の問題を巡っては、元妻でミュージシャンの嶺川貴子や
> 息子でミュージシャンの小山田米呂のSNSへも攻撃が及んでいる。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/07/20/kiji/20210720s00041000342000c.html
. 絵本作家のぶみさん「東京2020 NIPPONフェスティバル」出演辞退 [爆笑ゴリラ★]
http
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626765907/ 【一連の経過について、時系列順に整理】
①7/17 0:06 古市、発端のツイートを投稿
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
（※仮に結婚祝いのメッセージだとして、「断絶」という言葉を入れたのは、言葉を生業にする人間として稚拙極まりない）
↓
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
⑤炎上。大量のリプライといいねRT
※恐らくは①の投稿直後からかなりのリアクションがあったはずだが、念のためDAIGOとのやり取りの後から炎上したものとする。この後約2日で約7000いいね約2800引用RT、リプ約340がつく。
↓
⑥途中でリプ制限をかける（時刻不明）
↓
⑦15:29/16:47/23:12/23:36 古市、Twitterに投稿（TBSの番組『音楽の日』関連など）
↓
⑧7/18 22:23 古市、言い訳ツイートを投稿
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
【疑問１】
③と④は1分間隔で連続しており、関連が指摘される。いじめ裁判を扱った『小説8050』に言及した理由について、古市氏の説明が必要。
【疑問２】
古市氏の言い分（「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。）が事実だとしたら、⑦の時点で発端のツイートへのリアクションは全く目に入っていなかったことになるが、⑦のツイート投稿時にリアクションに気づかないのはおかしい。また、リアクションに気付いていなかったのであれば、途中でリプ制限をかけた（⑥）こととの整合がつかない。
→【疑問１】【疑問２】について、古市氏からの合理的な回答が必要。合理的な回答が得られなければ、古市氏の言い逃れ（結婚する友人へのメッセージだった）はウソであり、炎上対象となったツイート２点（①・③）は、小山田圭吾問題に関連したものと解される（しかも皮肉なことに、古市氏が言い逃れを試みたことが、むしろ補強材料となってしまう）。特に③のツイートは、知的障害者に対する差別意識を露わにしたものであり、決して許されるものではない。 日本は法治国家なんでしょ？
私刑とやらをやった人達を告発なり訴えるなりすればいいんじゃね？
第三者がゴチャゴチャ言ってるのはこの人らも同じだと思うけど 古市と小山田は多分同類だと思うわ、情の屈折した部分を
好奇心で面白おかしくすれば許されると思ってる
そして才能至上主義者
別にそれでもいいんだが、本当に一流の人間はもう少し余裕がある 更に弱い者を叩かないとブルースは加速しないからなｗ イジメをした人をイジメるのはやめて
忘れて下さい
は？ ひろゆきとか俺らの敵って同じ逆張り行動するから本当分かりやすくて助かる >>1
便通指令か・・
まぁ冷静に被害者のことを思っても見るんだね お前と同じような言葉を使って小山田擁護してた田辺とやらは契約してた企業からシャットダウンされてしまうほどになってるんだが、どうするんだろうね逆張りくん
今度はどんなアクロバティックな言い訳をかましにきてくれるんだろうか 多くの人々が民族の垣根を超えて小山田を批判している理由がわからないのかな？
こういうアホは干せよマスコミ 時代に合った初動の取り方してればこんな拗れなかったよ >>1
「いじめは法でのみ解決すべき」という論旨だが
それならバッシングの善し悪しも当事者が法で解決すればいいんじゃね？
はよ、訴えれるもんなら訴えてみぃw 小山田の障害者いじめは悪く無い!って?
なら小山田いじめも悪くないやん? 寝た子を起こすなと言ってるだけじゃん
いじめられた者が泣き寝入りするだけで何の解決にもならない せっかく組織委員会擁護に回ったのに
政府に はしご 外されてしまったのは想定外だったろうな ほんと酷え
古市憲寿「いじめられてた障害者は裁判したら？ まあ裁判を起こすには頭とお金がいるけど」 と
イジメ被害者を皮肉ったツイート。
https://twitter.com/poe1985/status/1416068064026583045
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マスゴミも、ネット糾弾も
ひどい追い詰め方をやる人たちには共通点がありそう 断片の切り取りで、お前ら偽善者はキチガイのように叩いてるけど、冷静な思考が出来ない人種なのか？ 自ら糾弾されに出てくるんだもんなぁ
過去の愚行を真に反省しておとなしくしてれば叩かれないのに >>28
知的障害者は金も頭もないから裁判できない
までが古市の発言のセット 暴走してんのはこの人じゃないのかい
なんだ？結婚式って 小山田はまだ当事者だろ。
韓国が日本に歴史問題で批判するのを認めるのなら、小山田はもっとでしょ。 親族にヤクザがいれば警察官になれない類のもので、
小山田の蛮行をした者が公式の場に出ちゃならないってだけの事。
正当な世論で過剰なバッシング扱いこそ不当。 古市なんて見てる暇ないから社会学者って初めて知ったわ
宮台の口調もそうだが、社会学者なんて大衆をアリぐらいにしか思ってないからね
その視点の時点で人権派気取りがもう破綻してる >>27
というか、多少のネットカルチャーに触れてたら小山田起用はリスクだとすぐ分かると思うんだけどな >>1
パヨクは年がら年中、狂ったように安部批判をしてるじゃないか
アレの方が酷いんじゃないのかね、それとも政治家はムリだろ 馬鹿じゃねぇの？
殆ど無名のチンパンジーが保身か知らんが『謝罪したい』と言ってるんだろ？
なら大衆に知らしめて、より拡散した方が謝罪し甲斐があるってもんだ。
コッソリ話を終わらせようなんて、謝罪したいってのはウソなのか？
辞任もしたんだから、早く謝罪しろよ。ほら。 スレタイや断片的な記事で煽って
冷静に内容を把握しようとしない、おかしな動きがあるわよね 以前から ◎古市の言い分 【】()内は補足
DaiGO「謝ればいいってもんじゃないと思うなら【正義を掲げる第三者が】民事裁判おこせよ」
古市 「そうだよね。まあ【加害者を気に入らないなら、正義を掲げる第三者が法律で戦うべきだが】民事裁判おこす頭も金も無い」
・この１分後の『(イジメが原因でひきこもった被害者の親が加害者に対して裁判おこす)林真理子の本を読め』とはつながらない。
・そもそも第三者には加害者に対する民事訴訟での原告適格が無いので却下される。法律を語るならこれくらいは知ってるはず
◎こちらのほうが原告適格の問題も生じず、林真理子の本を読んだらいいのツイートとも自然につながると思う。※個人の意見
Daigo「謝ればいいってもんじゃないと思うなら【イジメ被害者が】民事裁判おこせよ」
古市 「そうだよね。まあ【イジメが原因でひきこもった被害者には】民事裁判おこす頭も金もない」
古市 「(イジメが原因でひきこもった被害者が加害者に裁判をおこす)林真理子の本をよんだらいい」 >>14昔似たような事をしたんですかね？
学生時代該当するイジメた子に間接メッセージ？かな？ >>33
こんな差別主義者をテレビに出してはいけない。 古市をいじめても罪にならないからいじめようぜ！www.
いじめのような形で加害者を糾弾するのは反対になるらしいからね >>18
ン?日本は信用の国だよ?信用が一番
だから信用が無い在チョンとかゴミじゃんね 普通はいちいち加害者を糾弾しなくとも警察が犯罪者を逮捕して問答無用で法の裁きを与えるんだよ
それがいじめの場合は法で裁かれない
法で裁かれない悪人に対して社会が拒絶反応を示すのは当たり前だ >>1
のぶみも辞めたぞ さっさと擁護してやれよｗｗｗ そもそも五輪は公金が投入されてるから日本人全員が当事者なんだよな
それと五輪憲章では全ての差別を禁じてるから全世界の人間がやはり当事者だし 全くだな
お前らのやってることは現在進行形のいじめ フライデーデジタルが例のツィートのこと記事にしたけど、なんで古市の言い分を鵜呑みにしてんだよｗ 被害者が何も言わないのが答えだろ
目の前で自慰行為やクソ食わさえてるだぞ
ざまぁwwwwって思うから何も言わないんだろ
反対するなら、被害者に聞いてそれなりの後ろ盾揃えて言えよ この世に正義が無くなってきていて
悪が蔓延っているから >>33
上級は金もってるからな、やりたい放題の癖が染みついてんな 加害者がいじめられるのは仕方ないこと
いじめられる辛さが勉強になっていいんじゃないかな フリッパーズ・ギター（小沢健二＆小山田圭吾）解散発表時に寄せられたソフトバレエからのコメント
遠藤遼一（Soft Ballet）
人のフンドシで相撲をとるフリッパーズ・ギターの皆さんを僕はとても大好きでした。これからもそのオシャレなサウンドを突き詰めて頑張って下さい。
藤井麻輝（Soft Ballet）
何度も何度もネタにしていただいてありがとう。すべてチェック済み。今度事務所に遊びに来て下さい。みんなで可愛がってあげます。
森岡賢（Soft Ballet）
こんにちは！スパンダー・セルのアーク・マーモンドです。いつもいつも楽しく聞かせていただいていた（なんていうバンドでしたっけ？）あ、そうそうフリッパーズ・ギターもとうとう解散するのですね。今度いっしょにいいことしましょう。
フリッパーズの２人ってソフトバレエを特にバカにしてたというか、笑いのネタに使ってたんだよねぇ・・・ 「正義の暴走」という言葉遊びはいらない。正義が広がったらどんな不都合があるんだろうか。
さらに、小山田君は死んでもないんだが、「死ぬまで死んでも」というのはどっからでてきたんだろう？
思考の「暴走」をやってるのは古市君の方じゃなかろうか。
古市憲寿
@poe1985
死ぬまで(もしくは死んでも)誰かを許さない社会は、やっぱり違う。
何かの理由があるとして、糾弾し続けるのは違う。
実際「正義」の暴走は、いくつもの不幸な事件を生んできた。
「あなた」は新しく誰かが傷ついたり、死んだりするのを見たいのだろうか。
そうではない社会の変え方というのもあるよね。 小山田と古市が同質の人間であることは
よく分かった覚えておく
こいつらは同じ村のお仲間なのかな 因果応報で自業自得
過去にやった悪事が返ってきただけだな まったくそのとおり
お前らのやってる行為は現在進行形のいじめ 小山田ウンコさん、すごく喜んでおられるからイジメじゃないんじゃない？ >>57
古市いじめても過去として忘れればいいから
いじめ放題ってことになるな 潰せ潰せ
40年前だろうが罪は消えない
たっぷり付いた利息を受け取ってこの世から消えろ
周りも巻き込んで苦しみ潰れていく正義のエンタメで
沈鬱とした五輪ムードの穴埋めをしてくれ そもそも、
小山田が過去にやったとされる行状や書き込みって、中身が全く明らかにされてないよな。
それが分からないと一般民間人は善悪について何の判断も出来ん。 >>14
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
ここほんとに酷い。
裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
って、知的障害者には頭も金もないから、どうせ何もできないと？
ふざけんじゃねえよ。 こういう発言こそが逆に暴走を助長しているのに
本末転倒って言葉を知らないのだろうか 小山田問題に言及と誤解？古市憲寿氏のツイートが物議を呼んだ背景
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b4310a67c595aad2d98bfc7f7cd4bd3fcb16fa99
誰に忖度してこんな論調なんだ？ そう正義が暴走したお陰で
サイコパスが公共の場から引きずり降ろせた。
同じ思考の古市もそろそろ退場だな 公的に刑に服していない猟奇的暴行障害事件の犯人に
社会の表舞台に出てくるなというのはかなり穏便な対応である
目には目を歯には歯を的な私刑に処されてもおかしくないところ >>65
障害者にはいじても良いんだ!って事?
それともウンコ喰わせてバックドロップオナニーはイジメじゃないもん!って事? そもそも悪事を働いたのだから正義が発生するわけで
悪事推奨ってほんとどこまで腐ってるんだっての
正義は正義、正義と称して間違えてる奴がダメなだけで正義は問題なく正しい >>1
コイツや三浦瑠璃の異常な発言を持論を展開したと書いてフォローするのやめろｗ 林真理子氏はお母さんだし
流石に障がい者虐待は許せない派では？ >>87
>古市ブロック祭り開始かよwww
祭りの名前はコレで決定！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
