議員辞職表明の本多氏、記者会見趣旨 「発言が捻じ曲げら漏れた」 「人を罰する法律だから真剣な議論重要」 「性犯罪は絶対駄目」 [ベクトル空間★]
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https://www.sankei.com/article/20210727-QHFBEVRBMVP57LTJQXNOILEUFM/
（全文はリンク先を見てください）
今回の件は、性犯罪についての刑法改正を検討するＷＴでの出来事でした。
その中で、国民を懲役５年から２０年という重い刑罰に処すことについての真剣な議論を行ってきました。
保護対象を１３歳未満から１６歳未満に引き上げる際に、真摯（しんし）な恋愛がある場合など、
例外を残すのか、例外なく処罰するのかが大きな論点でした。
例えば、来年から成人年齢１８歳ですから、１８歳と１５歳の恋愛関係に基づく行為で
１８歳を問答無用で重く処罰する、これでよいのかというのが私の問題意識の中心でした。
問題となった発言は、ＷＴにおいて、
講師が、年齢差の大きな場合には恋愛は存在し得ないとの趣旨で発言をされました。
私は１００％存在し得ないことはないのではないかとの思いで、
例えば、今ここにいる実在の５０代の私が恋愛が存在するといっても、先生は存在し得ないといえるのですか、
との趣旨で述べた質問が、ねじ曲げられて伝えられました。
人を処罰する法律の議論です。あり得ないような事例も含めて検討することは重要であり、
必要なものだと今でも考えます。処罰すべきを処罰し、処罰すべきでない者を処罰しない。
この思いで、党内議論での役割を果たすべく、真剣に議論してきました。
しかし、この中で、それを聞いた方が不快に思う表現、
また、特に被害者の方を傷つける例示の言い方などがあったことを、改めて心からおわびしたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。
性犯罪はあってはなりません。心身に深 刻な傷を残し、また、訴え られない方も多いこと、 発言をねじまげてアベガージミンガーしてきましたよね？ それはこいつが悪いわ
10代前半の女の子は 50のおっさんとやるのに お金以外のメリットなんかねえだろ
恋愛感情云々言うのは気持ち悪い 安部と違って責任取る事態かなりまともな人間だと分かるな 今更の弁明？
少しは、常識で考えろよ。
国会議員ですよね。
日本人としての気質に欠けていませんか？
日本人ですか？ もっと際どい事例を挙げて、
「確かにそれで逮捕されてしまうのは可哀想だな」と多くの人が思うような例え話ならよかったんだが
「10代の女子と50代の自分が恋愛関係になる可能性」を例に出した時点で詰み
嫌悪感しか持たれない 誰も立憲民主党に期待してないから大丈夫だよ
第1野党も次の衆院選で維新に変わるでしょ >>10
そうだよな。
言いたい事はわかるけど今の世の中では許されなくなってしまった。
政治家ならそこら考えてずる賢く発言すべきw >>1
お前、興奮してて何言ったか覚えてなかったやん 最近の日本の同調圧力って怖い
ヤフコメみたいな有害な機能がそれを一層助長してる 成人男性と未成年女性の間で性売買が横行してるうちは、どんな場合であっても恋愛関係を認めることは出来ないだろうね。
線引きとしては「一切認めない」とするしか無いよ。
そこを事細かに議論しても結論が出ない。
「友人関係だけどセックスはしてる、ただし家族や会社関係者には公表してない」みたいな意味不明なことを言う奴もいるしね。 56歳のくせに「50近い自分」と言い換えたセコさが決め手になったな
あれで問題提起とか単なる一例とは言えなくなった 偉い！
辞職するのが当たり前の発言をしたんだから辞職する
なんで当然の事ができないのか？
代わりなんていくらでもいるんだからどんどん辞めさせろよ ＞発言が捻じ曲げら漏れた
などと本多氏が供述してますよ蓮舫さん、事実解明はどうするんですか？ ネット見ているとロリコンってかなりの割合でいそうなんだよな
4人に1人はロリコンって感じする こういうのは問答無用で厳しすぎるぐらいの発言をしないといけないのだよ 辞職したのか
逃げまくる奴らばかりなのに責任とれて偉いじゃん もう能書きはいいから、早く辞職願だせよ(´･ω･`) 大意は正しい
13歳未満は刑法違反はだが、14歳〜のグレーゾーンは淫行条例で警察のさじ加減で決まっている
しかし、取り締まないとだいたい不幸な結果に通じる
だから、もう刑法で18歳未満はセックスすべて禁止にすればいいじゃん 10代と50代の間に本当に恋愛が成り立つと思ってるのだろうか 20代と14才
50代と14才
法的には同じ扱い
50代なら金目当て？
金目当てで結婚する女は５万といる
14才にもなれば金持ちと分かってれば結婚前提で付き合うよ ＞１８歳と１５歳の恋愛関係に基づく行為で
＞１８歳を問答無用で重く処罰する、これでよいのかというのが私の問題意識の中心でした
取調べや裁判のない世界 >>3
そうなんだよなぁ
それを利用するだけ利用してきて何言ってんだかね 年の差の恋愛もあるかもしれないけどセックスは我慢しろよ
そういう法律でしょ 発覚後からずっと同じ主張をして反省してない上に
枝野に弓引いて辞めてもキモいもんはキモい 性犯罪の抜け穴を作るために必死な議員
教師のお友達だろう >>43
たとえ30代と30代との恋愛だとしても
純粋で対等な恋愛ってそもそも不可能な気がする
どっちかが経済的に優位にあって
他方は依存しないといけないから
さっさと結婚に持ち込みたいとか
父親あるいは母親不在で
相手に重ねて何かを見ているとか 蓮舫を引き釣り辞職させたら罪一等を減ずる
方法は問わない 【同意SEX】 立民 本多氏 「33歳と15は微妙 21歳と15は認められる場合も 12歳と21は無くはない ｷﾘリないから基準を」=WT寺田長が意見書 [ベクトル空間★]
341 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 17:43:45.38 ID:4QmSmgVp0
>>1
一応、本多議員の発言の擁護もしておくか
＞「１２歳と２１歳だってないとは言えない」などと発言していたことがわかった
っていうけど、これ、俺が実際に聞いた事があるケースに該当例がある
ただし１２歳が男子で、２１歳が女子大生で、間柄は家庭教師と教え子
教え子の１２歳の男子の方から、２１歳の女子大生にモーションを掛けた、という展開だけどな
最後にまで至ったのかどうかは知らないが、女子大生側は、嫌がってたみたいだが
逆のケースで、１２歳の中学１年生の女子、２１歳の男子大学生、間柄は家庭教師と教え子
教え子の１２歳の女子の方から、２１歳の男子大生にモーションを掛けた、という展開に関しても
こういうのは結構多いから聞くよな？
寧ろ定番だ
年齢だけ抜き出すと、本多議員がさもペドフィリアか何かかのように見える
が、しかし、こんな感じで、年齢と学年、設定を併記してやると
あら不思議、非常識で、一見すると異常に見えていた本多議員の発言が
実は真っ当な発言だった、という事がわかる
,
つまりこの記事は、露骨な印象操作が行われている、という事だよ
そして極めて悪質な印象操作である事は、言うまでもない
記事を書いた産経新聞の記者氏には、猛省を促したい 【同意SEX】 立民 本多氏 「33歳と15は微妙 21歳と15は認められる場合も 12歳と21は無くはない ｷﾘリないから基準を」=WT寺田長が意見書
414 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 17:50:54.33 ID:OHRz/7uU0
>>1
そういうのはケースバイケースであって基準なんか決めることでも決められることでもない
ただしものには限度があって、５０歳が１４歳とセックスしたらそれが合意の上での「純愛」であったとしてもダメなんだよ
それはべつにきっちり基準を作る必要は無くて、社会常識、一般常識でだいたいわかるだろって話
509 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 18:02:34.63 ID:4QmSmgVp0
>>414
あんたも往生際が悪すぎるんだよ
俺が >>341 で書いた話が全て
この発言も、よくよく読めば、実は本多議員は何もおかしなことは言っていない
そもそも性交に関する議論をする以上は、10代の恋愛と性の現場がどうなっているのか、当事者達の声を聞く必要があるし
実態がどうなっているのかを正確に把握した上で、望ましい法整備をする必要がある
イデオロギー論争をやってるわけじゃないんだから、当然だろ？
だからこの手の問題である本多議員は、恐らく俺が書いたようなケースを実際に当事者達から聞くなりして知っていたから
それで「１２歳と２１歳だってないとは言えない」と発言したんだろ？
こんなもの、発言に問題点なんか微塵もないんじゃないか
それを問題発言に見えるように装うとか、やってる事が最低だと断じざるを得ない,
こんな事を大手新聞社の産経新聞がやるとかあり得ない話
これだけ悪質な言葉の切り取りって、見た事がないよ 【同意SEX】 立民 本多氏 「33歳と15は微妙 21歳と15は認められる場合も 12歳と21は無くはない ｷﾘないから基準を」=WT寺田氏が意見書2 [ベクトル空間★]
57 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 20:47:50.15 ID:4QmSmgVp0
>>1
産経新聞も、自民党も、公明党も、いい加減にしておいた方がいいと思うよ
きちんと発言が出てきた経緯を検討すれば、どこも問題のない発言だとわかるものを、印象操作でネガティブキャンペーンに使用する
これが政権党のする事なんですか？
産経新聞が事実上の自民党機関紙の位置づけにある大新聞社である事は、故・田中角栄元総理と産経新聞社との関係を知っている者であれば
誰しもが知る事実なんですし、その産経新聞が、露骨な発言の切り抜きによって最大野党・立憲民主党に対するネガティブキャンペーンを仕掛けたとなれば
これが自民党が仕掛けたものである事は、火を見るより明らかなわけです,
こういう卑劣で陰湿な行いをすれば、最終的にダメージを受けるのが、自民党と公明党になるのだという事は、認識すべきだと思います
産経新聞に関しても、こんな記事を掲載すれば、信用を失い、読者からも抗議される恐れがあるという事を、理解すべきです 言いたいことはわかる
１６歳未満と恋愛してもいいけど、セックスは犯罪になるってこと
法律で犯罪と認定する、
学校での性教育も、セックスをタブー視せずに
もっと現実的なマジメな話しとして教える必要がある >>49
パヨチンが今後、発言をねじ曲げたり、都合よく切り取るの止めるんならいいけど
それしか能が無いから止めない罠。 ？どこがねじまがってる？まんまじゃん
50歳のオジンが14歳に恋愛感情抱こうが性交渉は犯罪だろバカなん？ >>1
意外と潔く辞職したなぁ
議員辞職（勧告）レベルってこの問題の最初のスレに書き込んだ俺も意外だわ
まあコイツが議員辞職したところで立憲民主党の初動の鈍感ぶりは取り消せないが
ロリコン性犯罪者に甘いアホ政党であることを有権者に知らしめた そんなことだから辞めることになったんだぞ
反省がまるでないな なんていうかクソ真面目すぎだな
議論として真剣に発言してたみたいだけど融通が利かなさすぎだろ
性格が政治家に向いてない感じだわ 何がなんでも韓国の真似をしたい国民が増えたのです。
ご了承ください。
韓国は性的同意年齢を昨年13→16に引き上げました。
日本は韓国の属国なのだから韓国の法律に合わせるべきということで議論されたもので、本多議員が異論を唱えたものの、
本人の地頭の悪さからこのような結果に至ったものです。
在日の増加がこんなところにも影響してるんですね。 >>56-58 のレスの転載を読めばわかる通りで、これは典型的な発言の切り抜きだよ
本多議員が問題発言を仕方のように捏造して、立憲民主党を潰す為のネガキャンに利用しただけ
産経新聞と自民党との関係を考えた場合、自民党が立民潰しの為に、産経にやらせたのが真相だろう
それにしても、自民党も公〇党と組んでから、やる事がどんどん陰湿化、卑劣化して行くね
こういう汚い手口ってカルトとも呼ばれてる創〇学〇の手口を想起させる
自民党の創〇学〇化が急速に進んでるって事なんだろうな
こんな事をやるようでは、自民党からまともな支持者が離れて行くのも当然だよ 捻じ曲げられたのなら議員のまま正当性を主張しろよ
何言ってんだよオリコンおじさんｗ >>1
ロリコンがローティーン犯しても同意の上と言い張れば逮捕は免れる
その境目の年齢はどこかと議論する立憲民主党マジで解体しろや
ただの性犯罪者予備軍の議論じゃん
恥を知れ 議論すらさせないとはどこが立憲民主だよ
核兵器の保有の可能性についても議論すらさせないのは目に見えるわ >>58
同様に立件にはアカヒと機関紙があるじゃないか！ >>70
１６歳未満の相手が「同意があったと認めても」懲役５〜20年ってのが今回の決定であって
おっさんがいくら同意があったと１人で言い張っても、
実際にその相手が同意を否認すれば、レイプになるのは今も一緒だろ 性犯罪は絶対ダメ
１４歳と性行為するのを犯罪化するのは絶対ダメ
なるほどスジは通っとるな。 60近いおっさんの発言が捻じ曲がるんだから14歳の意向も捻じ曲がる 14歳なんてまだ身体が成熟してないんだから性交対象外でどこがマズいんだよ
愛し合ってて男がおっさんなら当然待てるだろ
ほんとくだらない 議論にしてはあまりにも感情が入り過ぎてた
まるで自分の欲望をそのまま口に出してるようにみえた これは男側どうと言うより
14歳〜17歳の女性が好きな相手とセックスしているの取り締まるのは憲法違反でないかって話
しかし、高橋ジョージと三船美佳は16歳になった日に結婚したから、誠実な恋愛ってことで罰せられていないけど、
端から見たら高橋ジョージ気持ち悪すぎる
三船美佳はそれに大人になってから気づいたようだ この法律が施行されると
15歳以下はいかなる同意やいかなる事情があろうとも
性行為をすると犯罪になります。
従来は12歳以下であり、12歳同士が性行為に及んでも処罰の対象年齢が14歳以上のため、問題にはならなかったところ、法改正後は
14歳同士や15歳同士の性行為で、相手が処罰されることになります。 >>1
>１８歳と１５歳の恋愛関係に基づく行為で１８歳を問答無用で重く処罰する、これでよいのかというのが私の問題意識の中心でした。
そもそもの論点がおかしいんだよ。
この本多とかいうのは15歳以下の堕胎率の高さを知っていて喋っているのか？
15歳の相手が何歳かなんて一切関係が無い。 恋愛の経験が乏しいことを利用し、成人が未成年者を性搾取するのが許さないと言うのが国際的な子供保護の本筋なのに、セックスしてもオッケーに置き換えていたのが悪いんだろ。
恋愛が許されるって主張に勝手に変えるなよ。 それはおかしい、という発言が差すものが自分がタイーホされる事、という風に聞こえてしまう
例え話で自分を引き合いに出したのが誤解の始まり
発言の行き違いや切り取り報道で責任ある職の人間が何人も辞めさせられている
マスコミの姿勢も問われてる話 >>89
行き違いじゃなく、しつこくセックスセックス恫喝してたからな。 うんうん、そーだねー。
基準がほしいなら純愛である証明をする必要があるけどそんなことできないからねー。
欲望とか金目当てだと証明することもできないからねー。
だから、お前の言い分が正しいとは決められないんだよ。
変えたいのならできない証明を頑張ってくれ。 これ後になってこっそり党に復帰してたりしないよな？ 発言が捻じ曲げられた可能性はあるけど座長から注意受ける程度には問題あったんやろ？ >>91
年齢制限は知らんけどLGBTは犯罪だったんだよね 言いたいことはわかるが、もっと言葉を選んで言わなきゃ。 ＞人を処罰する法律の議論です。あり得ないような事例も含めて検討することは重要であり、
＞必要なものだと今でも考えます。
これ民主党の議員に言える権利はないよね
何かある度に「議論すらするべきでない」と批判してきた民主党に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
